Carma Messung - Bitte um Hilfe bei der Auswertung.

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Modsk
Neuling

#1 erstellt: 20. Jan 2016, 16:06

Hallo zusammen,

nachdem ich mich nun einige Zeit eingelesen habe, bin ich heute mal frisch ans Werk gegangen und habe versuchen mein Wohnzimmer zu vermessen.

Hardware:
Im Wohnzimmer kommt ein Denon x4000 mit X32 Audyssey Einmessung zum Einsatz. LS Dali Zensor Serie ( ein5.1 Setup) und nen SVS Sub.
Zum Messen habe ich ein Behringer ECM8000 und Line6 Soundinterface an meinem Notebook verwendet.
Das Signal wurde via HDMI an den Denon gegeben.

Messergebnisse:
Siehe Screenshots anbei.
No1 -> Messung links mit(blau) und ohne Audyssey(lila)

No2 -> Die Nachhallzeit - ohne Audyssey

No3 -> Die Nachhallzeit - mit Audyssey

Warum mache ich das Ganze überhaupt:
Mir ist beim Musik hören und film schauen aufgefallen, dass der Bass ziemlich schwammig oder auch unpräzise ist, bzw. auch an fängt zu dröhnen... Ich vermute dass hier der Bereich um 30Hz (siehe Diagramm Nachhallzeit) verantwortlich ist.
Frage: Was könnte man hier tun, um diesen Bereich in den Griff zu bekommen?

Als weiteres ist mir aufgefallen, dass in Summe der klang sehr stark davon abhängt, welche Position ich auf meinem Sofa einnehme. Wenige cm reichen schon um ein anderes klangbild (gerade im Bassbereich) zu erhalten.
Frage: Ist das normal, oder wie kann man dies bekämpfen?

Beim Messen ist mir dann aufgefallen, dass die Nachhallzeit mit bis zu 300ms im Bereich um 500Hz ziemlich lang ist. Ich habe vor einiger Zeit bei mir im Keller einen Raum mit Selbstbau Absorbern optimiert. Da habe ich den Bereich von 100Hz bis hoch in die khz so ziemlich Richtung 150ms NHZ bekommen. Allerdings Designtechnisch nicht gerade chick...
Anmerkung: Ich würde mal schauen ob ich bei meiner Regierung durchbekomme, Basotect Absorber zu installieren. (unter der Decke und an den Erstreflektionspunkten... Damit sollte ich den Bereich von 80Hz bis hoch in die kHz optimieren können.
Frage: Aber was mache ich im Bass Bereich? Würden Eckabsorber etwas bringen?
Freue mich über viel Input…

Danke und Gruß,
Stefan

yordi
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2016, 17:17

Hallo Modsk,

was Du hier als Nachhallzeit darstellst ist ein Wasserfalldiagramm und nicht
die Nachhallzeit.

Die Nachhallzeit findest Du in Carma4 unter Analyse:Rauakustische Parameter (Graph).

Gruß yordi

Modsk
Neuling

#3 erstellt: 20. Jan 2016, 19:02

Hallo yordi,
Danke für die Rückmeldung und Sorry für meine Unwissenheit.
hier nun die NHZ.
VG,
Sk

yordi
Inventar

#4 erstellt: 20. Jan 2016, 19:37

Hallo Modsk,

eine Nachallzeit von 300ms währe spitzenmäßig und nicht zu groß.

Derzeit beträgt die Nachhallzeit bei Dir bis hinauf zu 5kHz zwischen einer Sekunde und 500ms.
Bevor Dir jemand Ratschläge bzgl. akustischer Maßnahmen geben kann, wären Fotos und eine Skizze des Raumes notwendig.

Raumabmessungen, Bodenbelag, Möblierung, Aufstellung der Lautsprecher, Sitzplatz sollten ersichtlich sein.

Gruß yordi

Modsk
Neuling

#5 erstellt: 21. Jan 2016, 15:54

Hallo,

und Danke für die Rückmeldung.
Dann kommen hier mal einige Details:

Grundriss / Raumskizze

Blick auf Wohnwand: (ist auf der Raumskizze etwas schwer darzustellen)

Weitere Details:
Der Boden ist komplett gefliest.
Der Raum teilt sich auf in linker Bereich "Wohnen" und rechter Bereich "Esszimmer"
Sitzplatz / Referenzplatz ist in etwa an der Stelle wo "Sofa" steht ;-)

Nach all dem was ich bisher gelesen habe, könnte ich mir vorstellen, dass folgende Maßnahmen eine Verbesserung der Nachhallzeit bringen würden:

- Deckensegel oder Deckabsorber
- Eckabsorber
- Erstreflektionsabsorber (seitlich)
- Absorber hinter den Frontlautsprechern
- Absorber hinter dem Sofa
- Teppich vor den Frontlautsprechern

All dies habe ich mal in die Zeichnung eingefügt (Absorber "rot" und Teppich "grau/blau")

Da ich mit meiner besseren Hälfte verhandeln muß, wäre für mich eine Prioritäten Liste wichtig (also was bringt am meisten). Ich denke nicht, dass ich alle Maßnahmen "genehmigt" bekomme.
Vielleicht bringt aber auch die ein oder andere Maßnahme gar nichts. Hinweise darauf sind natürlich auch sehr willkommen ;-)

Danke & Grüße,
Stefan

yordi
Inventar

#6 erstellt: 21. Jan 2016, 19:18

hallo Modsk,

Deine Überlegungen gehen grundsätzlich in die richtige Richtung.
Versuchen wir mal eine Prioritätenliste abzuarbeiten.
1) an der Front würde ich keine Absorber anbringen, der Nutzen ist dort zu gering.

2) Den vorgesehen Teppich würde ich auf den gesamten Bereich von den Frontlautsprechern bis zum Sitzplatz ausdehnen.

3) Eckabsorber sind auf jeden fall hilfreich.

4) Absorber an den Erstreflexionspunkten sind auf jeden Fall sinnvoll.

5) wenn dann noch Bedarf besteht, Deckenabsorber

6) Deckenabsorber wären sinnvoll, wenn es denn durchzusetzen ist. Ggf. könnte man eine abgehängte Akustikdecke installieren.

Sollten der Nachhall im Baß ( Raummode) immer noch zu stark sein könnte ein ggf. Antimod helfen.

Gruß yordi

[Beitrag von yordi am 21. Jan 2016, 19:26 bearbeitet]

Modsk
Neuling

#7 erstellt: 22. Jan 2016, 15:00

Hallo,

na das klingt ja seht interessant.

Ich würde jetzt folgendermaßen vorgehen.
1) Teppich vor die Lautsprecher.
-> Ob ich es hin bekomme, bis zur Sitzposition wird sich zeigen. Aber das scheint ja schonmal mit das effektivste zu sein.
-> Worauf muß ich beim Teppich achten?
2) Eckabsorber
-> Die kann man Designtechnisch Wertvoll auch gut verpacken
3) Erstreflektionsabsorber
-> Auch diese werden designtechnisch Wertvoll verpackt.

Dann werde ich erstmal wieder messen, denn für das Deckensegel wird es wohl etwas aufwändiger. Auch designtechnisch wird das wohl etwas schwieriger.
Zum Thema Akustikdecke: Gibt es Empfehlungen?

Habe gerade mal ein wenig geschaut bzgl. Antimod.
Was macht dieser besser als mein Audyssey? OK, der scheint wohl mehr Filter für den Frequenzbereich zu haben. Ansonsten aber gleiche Funktionsweise wie Audyssey, oder?

Da ich aus der Mucker Ecke komme hier mal eine andere Idee...
Rein theoretisch kann ich mir doch einen DSP-Controller nehmen und die Frequenzen manuell anpassen, oder? Was anderes machen die Einmessmikros doch auch nicht, oder? Hat da jemand Erfahrung? Macht das vielleicht sogar jemand so?

Grüße,
Stefan

yordi
Inventar

#8 erstellt: 22. Jan 2016, 18:02

hallo Modsk,

Beim Teppich gibt es nichts besonderes zu beachten.

Zur Frage bezüglich Akustikdecken stellt sich erst einmal die Frage wie hoch Dein Raum ist?

Ich habe eine Akustikdecke von Knauf verbaut, die 20 cm abgehängt wurde. Ist so von Knauf vorgegeben.
Darüberhinaus gibt es eine Vielzahl unterschiedlicher System. Unter dem Suchbegriff Akustikplatten solltest Du fündig werden.

Audyssey sollte das prinzipiell auch gut können. Aber gerade im Baßbereich arbeitet ein Antimod noch effektiver. Wenn Du über einen DSP-Controllern verfügst wäre es sinnvoll den mal einzuschleifen und zu beobachten ob sich der Frequenzgang im Bass verbessern läßt. Auf den Nachhall hat das keine Wirkung.

Eine Frage zu Deiner Messung: Ist das Behringer ECM8000 kalibriert? Wenn nicht solltest Du das nachholen.

Gruß yordi