Alternative Dämmstoffe

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PuriGorota
Neuling
#1 erstellt: 30. Jul 2015, 13:34
Hallo zusammen,

auf der Suche nach Alternativen zu Steinwolle bin ich auf Homatherm flexCL gestoßen.

Die Sonorock Akustik Platten haben einen längenbezogenen Strömungswiderstand von 6 kPa∙s/m und die Homatherm einen von 43 - 76 kPa∙s/m. Als Laie würde ich also sagen, dass die Homatherm deutlich besser sind und ich dünnere Platten nehmen kann und damit die gleiche Absorption erhalten wie bei Steinwolle, oder bin ich da falsch?

Theoretisch könnte ich also meine 4 Ecken des Raums mit den Platten auskleiden und die Absorption für den Raum würde fast schon ausreichen, sodass ich zusätzlich noch Platz habe um an den ersten Reflektionen Diffusoren anzubringen?

Liebe Grüße
Tim
Sonny_Tucson
Stammgast
#2 erstellt: 30. Jul 2015, 15:18
Hallo Tim,

leider ist Homatherm flexCL aufgrund seiner hohen Dichte und des von dir zitierten hohen Strömungswiderstands nicht geeignet, um den Schall im Hörzimmer zu dämpfen. Bei solchen Werten wird das Material eher reflektierend als absorbierend. Übliche Werte für den längenbezogenen Strömungswiderstand liegen eher zwischen 6 kPa∙s/m (Tieftonabsorber) un ca. 12-15 kPa∙s/m für den Mittel-, Hochtonbereich.

Wie auf der Homatherm-Seite nachzulesen ist, wird das Produkt flexCL zum Dämmen in Zimmerwänden und -dächern verwendet, daher auch die höhere Dichte. Zum Dämpfen ist es nicht zu verwenden!

Darf ich fragen warum keine Steinwolle? Falls es dir um den Faserflug geht, kannst Du auch Produkte wie ISOVER Akustik SSP2 nehmen, welches mit einem Flies beschichtet ist. Wahrscheinlich gibt es von den anderen Herstellern ähnliche Lösungen. Bei dicken Bassabsorbern wird das Dämmwollepaket gerne in Malerfolie eingeschlagen, um die letzten gesundheitlichen Bedenken auszuräumen.

Viele Grüsse
Sonny
soundbraut
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 30. Jul 2015, 16:10
Hallo


Eigentlich ist dein Laienhaftes Grunddenken gar nicht so falsch !

Homatherm flex cl kann in der Tat auch zur akustischen Optimierung verwendet werden.
zB. Northward Acoustics (Profi in Tonstudioakustik) wendet es Teilweise an.

ABER !
Auch nur dann, wenn man genügend Erfahrung mit Absorbierung hat.
Also schon mehr als 10 Räume auf ein Top Ergebnis gebracht hat.

Homatherm Flex CL darf zb. nicht dicker als 3cm sein und MUß 100% lückenlos verarbeitet werden.
Darüber hinaus MUß die Platzierung, Flächengröße und Anwendung extrem genau bestimmt sein.

Für Laien dann doch nicht geeignet.
Vor allem bekommst du das Zeug nicht in kleinen Mengen und kostet weit mehr als alle anderen Dämmstoffe.


Aber wie Sonny Tucson schon fragt, würde ich auch gerne wissen warum du einen anderen Dämmstoff benutzen willst.


Theoretisch könnte ich also meine 4 Ecken des Raums mit den Platten auskleiden und die Absorption für den Raum würde fast schon ausreichen, sodass ich zusätzlich noch Platz habe um an den ersten Reflektionen Diffusoren anzubringen?


Naja einfach Bassfallen oder Absorber anbringen heißt nicht automatisch das es passt !
Grundsätzlich verändert man die Akustik damit was wiederum nicht heißt das es so dann richtig ist.
Diffusoren zB. sind auch eine Maßnahme die richtig eingesetzt werden sollte.
(zB. an den Raum berechnet entsprechend der Raumgröße sowie der Abstand usw...)
Also fängt das Thema schon bei der Grunplannung an wo auch klar das Ziel bzw. der Anspruch zählt.

Für mich gibt es nicht einen Dämmstoff sondern je nach Anwendung benutze ich den richtigen Dämmstoff.
Je nach Konzept werden auch verschiedne Dämmstoffe gebraucht.
Bassfallen, je nach größe brauchen einen bestimmten Strömungswiderstand.
Reflektionsabsorber je nach größe und DICKE brauchen den richten Strömungswiderstand,
je nach dem welcher Frequenzbereich abgedeckt werden muß usw....

lg Bert
PuriGorota
Neuling
#4 erstellt: 30. Jul 2015, 17:22
Erstmal danke für die Antworten

Stein- oder Glaswolle kommen für mich leider nicht in Frage, da ich dagegen allergisch bin.

@ soundbraut: Warum nur 3 cm und warum lückenlos verarbeitet?


Da ich wie schon gesagt Laie auf dem Gebiet bin und leider auch ein sehr begrenztes Budget habe, dachte ich durch Anbringung von Basstraps sowie Diffusoren an den ersten Reflektionen (welche man dank dem Rechner ja für den eigenen Raum bauen kann) ein recht gutes Ergebnis erzielen zu können.

Wie siehts denn mit Homatherm fineFloc aus?
Je nachdem wie stark man es presst hat es eine Rohdichte von 40 - 60 kg/m und dabei einen Längenbezogenen Strömungswiderstand von 5 - 20 kPa∙s/m² .
Könnte ich also 2 meiner Basstraps stärker pressen und 2 nicht so stark, sodass alle Frequenzen abgedeckt sind?
Und würde es sich dann lohnen die gefüllten Traps dann mit den flexCL zu verkleiden?

Fragen über Fragen, aber schonmal danke für die Antworten
soundbraut
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 30. Jul 2015, 17:35
Hallo


@ soundbraut: Warum nur 3 cm und warum lückenlos verarbeitet?


Weil eine kleine Lücke für Schallbeugung sorgen würde und somit Wirkung verloren geht.

Und weil 3cm die Grenze ist wegen dem hohen Strömungswiderstand.
Ab 4 cm würde dann mehr Reflektiert werden als absorbiert.
Wie gesagt, das ist nichts für Laien.


Stein- oder Glaswolle kommen für mich leider nicht in Frage, da ich dagegen allergisch bin.


Und woher willst du wissen, nicht auf Homatherm zu reagieren?


Wie siehts denn mit Homatherm fineFloc aus?
Je nachdem wie stark man es presst hat es eine Rohdichte von 40 - 60 kg/m und dabei einen Längenbezogenen Strömungswiderstand von 5 - 20 kPa∙s/m² .
Könnte ich also 2 meiner Basstraps stärker pressen und 2 nicht so stark, sodass alle Frequenzen abgedeckt sind?
Und würde es sich dann lohnen die gefüllten Traps dann mit den flexCL zu verkleiden?


Vergiss das wieder, das ist alles so enorm unvorhersehbar, da kannst dir gleich Noppenschaum rein klatschen

Ich denke für dich ist caruso Isobond die richtige Wahl, aber natürlich auch wieder um einiges teurer als Mineralwolle.

Hier kannst du genaueres sehhttp://recording..../Post_1447517.htmlen bzw. ist das ganze auch messtechnisch untermauert.


lg Bert
PuriGorota
Neuling
#6 erstellt: 03. Aug 2015, 02:50


Weil eine kleine Lücke für Schallbeugung sorgen würde und somit Wirkung verloren geht.

Und weil 3cm die Grenze ist wegen dem hohen Strömungswiderstand.
Ab 4 cm würde dann mehr Reflektiert werden als absorbiert.
Wie gesagt, das ist nichts für Laien.


Wenn ich es trotzdem mal probieren wollte, gibts noch was auf das ich achten sollte?
Vor allem wie kann man dann eine lückenfreie Raumhöhe erreichen?



Und woher willst du wissen, nicht auf Homatherm zu reagieren?


Hab eine Probe daheim


Vergiss das wieder, das ist alles so enorm unvorhersehbar, da kannst dir gleich Noppenschaum rein klatschen


Wenn ich meine Ergebnisse mit Messungen abgleiche sollte ich doch durch Trial & Error schon irgendwie zu einem Ergebnis kommen, oder?
soundbraut
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Aug 2015, 15:23
Hallo


Ich hatte die Threads verwechselt

Der folgende Lnk ist eine Antwort von mir wegen Homatherm, welche an deinen Thread gehen sollte
http://www.hifi-foru...ad=5743&postID=12#12


lg Bert
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