ETF: Ergebnisse und Interpretationen

10-18hz kann man natürlich vergessen, und sollte auch nicht beachtet werden, da das Messmikro ab 16hz, meine Soundkarte wohl auch nix vernünftiges unterhalb bringt.

Gruß,
Sascha

Ich wag mich mal ganz extrem weit aus dem Fenster.

Unter der Annahme das Du einen rechteckigen Raum hast rate ich mal:

1. Dein Raum hat so ca 5,5m auf 3,4m
2. Auf Grund des Einbruchs der RT im Bereich um 600 Hz würde ich bei Ständerbauweis auf eine dünne Rigipsbeplankung oder bei Massivbauweis auf eine großflächige Schrankwand tippen.
3. Dein Raum ist generell spärlich eingerichtet
4. Du hast entweder ein Bett oder eine größere Sitzgruppe in einer der Raumecken stehen. (300Hz Senke). Wobei ich fast schon auf eine Ledersitzgruppe tippen würde.
5. Deine LS stehen an der kurzen Wand. (?)

Für mich als Laie sieht es aus, als wäre "Phase 180" die bessere Wahl, der Frequenzganz dadurch weitaus linearer.

Auch der Phasengang besagt dies deutlich.

Der Massive Sprung im Frequenzhang deutet auch auf eine relativ niedrige Steilheit der Trennung hin. (-12db/Okt)

Jetzt bin ich mal gespannt was wirklich davon stimmt.

Gruß, Michel

1. ~3x4m
2. keine Schrankwand, Altbauwohnung
3. Geht so, recht große Couchgarnitur, ein paar kleinere Regal, Vorhang, Teppich, Pflanzen, Laminat, Holzdecke
4. Kein Leder, ist ne große Microfaser-Couch, recht wuchtig für den Raum
5. siehe http://subphase.de unter HiFi.

Also ich habe parallel in einem anderen Thread das ganze auch im Gespräch.

Es sieht so aus, als wäre das Resultat bei Phase180 für die Katz, da es womöglich die falsche Phasen-Einstellung ist, und das Zeitfenster für die Schwingung im Raum zu gering ist, als das hier akkurate Messergebnisse erzielt werden können.

Wenn Phase0 richtig ist, dann habe ich bei dem Dip definitiv ne Raummode.

Werde ich mal weiter austesten müssen.

Gruß,
Sascha

Ich geb es zu, allzuviel richtig hatte ich nicht.


Was mich aber nachhaltig wundert und darauf begründen sich einige meiner Vermutungen sind die Senken in der RT bei 300 und 600 Hz.
Die 300 hab ich mir mit Resonanzflächen erklärt und die 600 mit poröser Absorbtion.

Generell bewegt sich die RT eher im oberen Toleranzbereich für Wohnräume. Für HK wäre es nicht nachteilig sie insgesamt etwas abzusenken.

Das bei abgelesen 50 Hz eine Raummode am Werk ist nahm ich auch an. Darauf fußt die Vermutung mit den 3,4m.

Die destruktive Ausprägung dieser Mode am Hörplatz deutet auf ein Aufstellung an der kurzen Wand hin, da sich so Dein Hörplatz im Schnellemaximum der Mode befindet.(auf der Längsachse)

Das Deine jetzige ecknahe Aufstellung dies Mode nur relativ schwach anregt wundert mich zwar, aber natürlich darf man auch mal Glück haben.

Insgesamt scheint sich Dein Raum aber noch einigermaßen gutmütig zu verhalten.

Gruß, Michel

Ich werde nachher weiter testen, dann bin ich mal gespannt, welche Ergebnisse mich dann überraschen.

Zumindest werde ich versuche das Zeitfenster (Gate Time) zu erhöhen. Vielleicht werde ich dann bezüglich der Phasen-Einstellung etwas schlauer. Darauf würde sich dann natürlich aufbauen lassen.

Über die Nachhallzeit habe ich mir noch nicht viel Gedanken gemacht, da mein Augenmerkmal momentan der Frequenzlauf und die Raummoden des Sub's sind. Wenn ich hier mal akkurate Messergebnisse erzielen würde, nehme ich mir die Nachhallzeit vor.

Danke für deine Kommentare

Gruß,
Sascha

Habe soeben nochmal gemessen.

Vorab: dB = relativ, nicht absolut!

Vielleicht kann mir das jemand erklären!!

Die ersten beiden Bilder, sollten gleich sein, weil gleiches Setup, nur unterschiedliche Software, im ersten Bild "TrueRTA", und im zweiten Bild "ETF".

TrueRTA, Pink-Noise, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 180, Übernahmefrequenz auf 100hz:
http://subphase.de/m..._uebernahme100hz.JPG

ETF, Sweep, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 180, Übernahmefrequenz auf 100hz:
http://subphase.de/m..._uebernahme100hz.JPG

Und jetzt das ganze mit Phase 0.

TrueRTA, Pink-Noise, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 0, Übernahmefrequenz auf 100hz:
http://subphase.de/m..._uebernahme100hz.JPG

ETF, Sweep, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 0, Übernahmefrequenz auf 100hz:
http://subphase.de/m..._uebernahme100hz.JPG


Ich habe das ganze dann nochmals Manuell in TrueRTA nachgemessen, also für fast jede Frequenz ne einzelne Sine abgespielt. Hier nun in Textform:

Hz /Phase0 /Phase180
--------------------------------
23 92 76
24 91 91
25 94 94
26 99 99
28 104 104
30 93 92
32 105 105
34 96 96
36 105 104
38 119 119
40 108 108
42 101 101
51 113 113
54 94 104
57 95 97
61 92 96
65 96 102
67 99 106
71 96 103
75 96 101
76 98 106
78 94 109
80 86 104
82 79 100
83 79 101
84 79 96
87 86 96
92 99103
97 119 121

Ich würde das ganze wie folgt intepretieren:
Alle 4 Bilder zeigen bei 23hz einen Dip an, der aber nach meiner Meinung zu verschmerzen ist.

Laut TrueRTA hätte ich bei ~38hz und ~51hz jeweils eine Spitze, evtl. zeichnet ETF hier weicher, zumindest ist da nichts erkennbar.

Bei Phase0 habe ich bei ~82hz eine sehr krasse Absenkung (bei TrueRTA+ETF erkennbar), bei Phase180 ist das nicht der Fall.

Bei ~135hz erneut ne Absenkung.

Wie habe ich das ganze zu verstehen?

....

Das ganze habe ich dann nochmals gemessen, aber diesmal mit einer Übernahmefrequenz von 50hz.

Hier das ganze als 50hz Version:

TrueRTA, Pink-Noise, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 180, Übernahmefrequenz auf 50hz:
http://subphase.de/m...0_uebernahme50hz.JPG

ETF, Sweep, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 180, Übernahmefrequenz auf 50hz:
http://subphase.de/m...0_uebernahme50hz.JPG

Und jetzt das ganze mit Phase 0.

TrueRTA, Pink-Noise, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 0, Übernahmefrequenz auf 50hz:
http://subphase.de/m...0_uebernahme50hz.JPG

ETF, Sweep, Stereo mit Sub, 20-200hz, Phase 0, Übernahmefrequenz auf 50hz:
http://subphase.de/m...0_uebernahme50hz.JPG


Und nu?

Gruß,
Sascha

sascha, bist du nun eigentlich weiter gekommen mit den messungen und deren interpretation ?

Mit meinen eigenen Interpretationen schon, aber leider findet sich kein Experte, der mich dabei unterstützen kann.

Ich habe nachdem wir uns ausgetauscht hatten, weiter gemessen,
u.a. auch in TrueRTA und ETF, um Fehler in den jeweiligen Programmen ausfindig zu machen, aber beide lieferten ähnlich bis gleiche Ergebnisse. Auch habe ich verschiedene Signale getestet, um zu sehen, ob es hierbei Unterschiede gibt, aber sowohl MLS / rosa Rauschen als auch Sweep ergaben die gleichen Ergebnisse. Das Zeitfenster habe ich in ETF, wie du bei den letzten Bilder'n erkennen kannst, erhöht.

Als Ergebnis kam raus:
- bei 23hz ein Dip
Ist zu verschmerzen, wie ich finde. Ich höre 23hz sowieso nicht wirklich, sondern nehme allenfalls ein Vibrieren wahr.

- laut TrueRTA und 1/24 Auflösung zwei Spitzen, bei 38 und 51hz. ETF zeigt diese Spitzen nicht (Bilder s.o)
Keine Ahnung was ich davon halten soll - womöglich glättet ETF mehr als TrueRTA mit 1/24 Oct.

- der Sub macht bei Phase 180 einen sehr krassen Dip bei 82hz, bei Phase 0 ist dem nicht der Fall
Ein Problem, dass sich leicht lösen lässt. Übernahme auf 80 oder 50hz stellen = kein Dip, Phase 180 = ebenfalls kein Dip.

- generell erscheint mir Phase 180 etwas lauter zu sein
Seit Anfang an lief der Sub mit Phase 0, nun habe ich ihn auf Phase 180 gestellt, merkliche Verbesserungen bei Filmen konnte ich noch nicht feststellen. Laut manueller Messung spielt er im Bereich 50-100hz um ein paar dB lauter, wenn die Phase auf 180 steht. Übernahme habe ich deswegen mal auf 50hz gestellt, Phase = 180. Somit sollte das Problem zwischen 50 und 100hz aufjedenfall nicht mehr bestehen.


- bei 135hz erzeugen meine Mains einen unschönen Dip, überhaupt sieht das mit 1/24 sehr wellig aus.

siehe:
http://subphase.de/m..._ohne_Sub_20-200.JPG

Im letzten Beitrag habe ich ja auch eine manuelle Messung durchgeführt, siehe Zahlen, da wurde einiges nochmals bestätigt. Ich denke, mein Frequenzschieb sollte demnach stimmen, ob man damit zufrieden sein kann? - k.A., werde mal über Ostern erneut paar Filmchen testen.

Stereo fahre ich wie gewohnt ohne Sub, da der Sub keinen merklichen Gewinn gegenüber meinen Wharfes bringt.

Gruß,
Sascha