Erfahrungen mit R-T-F-S Absorbern

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ThomasL
Stammgast

#1 erstellt: 20. Feb 2005, 17:50

hallo

da ich bei mir mal die Raumakustik noch verbessern wollte, hab ich vor kurzem mal bei der Firma R-T-F-S angerufen und ein paar Bilder von meinem Raum gemailt. Ich wurde von Herrn Shalahwandian sehr gut beraten, er hat mir dann mal zwei Cornerblocks B in die Ecke hinter der linken Frontbox sowie ein Cornerblock B in die Ecke hinter der Rearbox und ein Wall Panel an den Kamin neben der rechten Frontbox und ein Wall Panel bei der linken Frontbox empfohlen.

hier noch ein Bild von der Front:

linke Box mit Wall Panel:

rechte Box mit Corner Block und Wall Panel:

rechte Rearbox mit Cornerblock:

linke Rearbox, Raum ist hier offen zu anderem Raum:

Wie von RTFS empfohlen, hab ich dann zuerst die Boxen mal neu eingepegelt, die Fronts musste ich ganz leicht leiser, die Rears ganz leicht lauter drehen, den Sub auch etwas lauter.
Dann mal zuerst Stereomusik aufgelegt, von Nightwish die orchestrale Version von Nemo, da dies ein Stück mit natürlichen Intrumenten ist und ich meist Musik höre die viele als organisierten Lärm bezeichnen. Ich war gleich sehr positiv überrascht, wie sich die Stimmenwiedergabe und Präzision verbessert hat. Dann noch die 5.1 Version des gleichen Songs von der DVD aufgelegt, auch hier wieder wesentlich besser, ich kann auch lauter aufdrehen, ohne dass es nervt. Jetzt kann ich problemlos audrehen in den Bereich von 90-95Db, nachher wird es mir dann zu laut, übertreiben will ich ja auch nicht. Nachher habe ich von Tori Amos das Stück "Hey Jupiter" von der "Welcome To Sunny Florida" DVD aufgelegt, dort sind ziemlich tiefe Bässe drauf. Auch hier klingts wieder viel besser, sowohl Toris Stimme und die Bässe etc. Nur den Einbauschrank hinter dem Kamin musste ich noch mit Tesaband ruhigstellen, dort vibrierten bei gewissen Bassfrequenzen die Türen.

Ich hab jetzt in den Tagen seit ich die Absorber habe viel Musik gehört und noch ein paar Filme geschaut und muss sagen, dass sich die Absorber sehr gelohnt haben, es ist als ob ich neue Lautsprecher gekauft hätte. Das nächste, was ich besorgen werde, sind sicher noch ein paar Absorber für meine Schlafzimmeranlage.

[Beitrag von ThomasL am 21. Feb 2005, 07:57 bearbeitet]

A-Abraxas
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2005, 18:00

Hallo,
toller Bericht und gut nachvollziehbar

!

Das zeigt (mal wieder) deutlich, daß die Raumakustik fast immer sträflich vernachlässigt wird

. Die gleiche klangliche Verbesserung hättest Du mit anderen / teureren Geräten wohl kaum hingekriegt (von Kabel-Nuancen ganz zu schweigen...), aber ein vielfaches an Geld ausgegeben

.

Viele Grüße

Giraffenjacke
Stammgast

#3 erstellt: 21. Feb 2005, 19:32

Hallo,

da ich auch demnächst von den netten Leuten von RTFS zurückgerufen werden sollte, habe ich noch einige Fragen:

- Hattest/hast du schwierige Raummoden?
- Wenn ja, wurden sie in den Griff gekriegt?
- Wie schnell erfolgte die Lieferung der Absorber?
- Was hast du etwa bezahlt?

Stimmt die Preis/Leistung deiner Meinung nach? (scheinbar ja!)

Gruß
GJ

ThomasL
Stammgast

#4 erstellt: 22. Feb 2005, 13:58

hallo Giraffenjacke

schlecht war der Raum vorher nicht, es wurde aber durch die Absorber einiges besser.
Die Lieferung in die Schweiz dauerte gut eine Woche.
Der Preis für alle Absorber inkl. Bezüge + Versand ist bei ca. EUR 900.-- (deutsche MWST 16 % fällt weg, dafür zahlte ich die CH-MWST von 7.6%)
Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt meiner Meinung nach, ich denke nicht, dass ich diesen Klanggewinn mit einem Boxenset das EUR 1000.-- mehr kostet als meine Nuwaves hingekriegt hätte. (Ich gehöre aber nicht zu den verblendeten Nubert-Jüngern die die Nuwave 125 für die beste Box der Welt halten

)

Giraffenjacke
Stammgast

#5 erstellt: 22. Feb 2005, 20:24

Hallo,

ich hoffe es ist OK, wenn ich diesen Thread auch für meine RTFS Erfahrungen nutze.

Also: gerade hat ein Herr Shahlawandian von der Firma R-T-F-S-Absorber angerufen, bei denen ich wegen einer möglichen Akustikoptimierung angerufen habe. Das Ergebnis fiel eher schlecht als recht aus. An meinem Raum mit holen Rehgibsschrägen wäre der gute Mann fast verzweifelt. Er schickt mir nun 4 Absorber zu, welche ich erstmal kostenlos testen kann. Er meinte er könne nicht sagen, ob es einen Erfolg bringt. Sind es die Wände, die den Bass "aufsaugen" würde es nichts bringen. Sind es aber die Raummoden, wäre es die Lösung. Also eine 50/50 Chance. Finde die Ehrlichkeit des Mannes erstmal bewundernswert. Er hat nicht einfach nur verkauft!
Nunja, diese Neuigkeit steht wieder Entgegen der Aussagen, das Raumakustik das wichtigste ist, bzw. das man dort mit recht wenig Einsatz recht viel erreichen kann. (Oder hab ich nur Pech gehabt?) Bzw. könnte ich evtl. durch Optimierungen mit Subwoofer/n mehr erreichen.
Ich werde die Probelieferung abwarten müssen, um das zu sehen. Viel Hoffnung auf einen echten Sprung habe ich aber nach dem Gespräch nicht mehr. Schließlich hatte ich keine "argen Probleme", sondern eher den Wunsch nach "mehr".
Soll heißen, dass ich keinen schlechten Klang habe, sondern nur weiß, dass es besser geht. (An 1-2 Stellen im Raum ist der Bass noch knackiger.)

Werde euch auf dem laufenden halten.

Gruß
GJ

Barnie@work
Inventar

#6 erstellt: 25. Feb 2005, 11:22

Und hast du die Absorber schon ausprobieren können?

MLuding
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 25. Feb 2005, 12:07

Hallo,

ich hatte auch schon mit RTFS telefoniert. Herr S. (

) ist sehr nett und hilfsbereit am Telefon. Es tat mir schon fast leid, dass ich dann doch nicht bei denen meine Absorber gekauft hatte sondern die komplett anders gearteten Soundcell-Module von wvier. Grund war fuer mich, dass ich die Kantenabsorber wegen Platzproblemen kaum haette stellen koennen, da waren die Module besser zu integrieren.

bzw. das man dort mit recht wenig Einsatz recht viel erreichen kann. (

Im Vergleich zu Aenderungen an der Anlage gebe ich Dir vollkommen recht, allerdings darf man von ein paar Absorbern auch keine Wunder erwarten (dies sagte auch ganz klar Herr S. und auch Herr Kempe von wvier). Ein gewisser Mindesteinsatz ist schon erforderlich: 10% der Raumoberflaeche sollten mind. mit Absorbern bedeckt sein(bei meinem Raum mit nur 22qm und 69 cbm sind dies immerhin 10 qm!!!). Im Vergleich zu der empfohlenen Mindestflaeche habe ich derzeit nur 6 Absorber à 0.5qm = 3 qm, Wunder darf ich daher keine erwarten (wurde mir auch so gleich gesagt), trotzdem liess sich auch schon so eine deutliche Verbesserung feststellen: das Wummern der Baesse war weg und der Klang entspannter

!

Was ich damit sagen will ist, dass man verstehen muss, dass in die Raumakustik wie in eine Komponente investiert werden muss, der ROI (return on investment) ist dafuer aber umso hoeher....

Gruss
Martin

McBauer
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Feb 2005, 12:18

Hallo Zusammen,

hab meinen Raum auch mit Absorbern getunt. Ich fand auch: ein riesen Fortschritt für wenig Geld.

Tipp: Alle Absorber am Markt sind aus Basotect - ein Schaumstoff von BASF (Übrigens auch der neue Wand-Putz-Schwamm von Meister Propper - kein Witz)
Wenn man Plattenabsorber braucht, oder aber Basotect zum Zuschneiden (hab ich in meine hohlen Heizkörper geklebt - entspricht auch Brandschutzbestimmungen) dann kann man dies recht günstig beim Studio für Schalltechnik in Memmingen beziehen. Einfach in Google eingeben und finden.

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#9 erstellt: 25. Feb 2005, 13:34

Hab ich das richtig verstanden, man kann sich diesen Basotec Schaumstoff nach wunsch zuschneiden lassen und hat dan gegebenenfalls einen vollwertigen "Corner Block" wie den von r-t-f-s-??

[Beitrag von Barnie@work am 25. Feb 2005, 13:35 bearbeitet]

McBauer
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 25. Feb 2005, 13:48

Jep, ich hab mit die Maße des "Super Pius" von Fast Audio zuschneiden lassen und den Überzug bei Fast Audio selbst dazu bestellt. Der Absorber kostete ca. 1/3.

Normalerweise mag ich solche Hinweise "gegen" einen Hersteller nicht, da Fast Audio sicher seine Berechtigung hat. Aber bei DEM Preisunterschied find ich das schon heftig.

Ruf doch mal beim BFS an.

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#11 erstellt: 25. Feb 2005, 13:54

Na das ist mal ein Tip, danke! Ich finde die Preise für solche und ähnliche Schallabsorber sowieso dermassen überrissen und unverschämt!

Gruss
Barnie

-Christian-
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Feb 2005, 14:23

Hallo,
ich habe keine Erfahrungen mit R-T-F-S, habe aber aufgrund eurer Empfehlungen mal 6 Basotectmatten bestell. (Wegen des imho viel zu hohen Preises nicht bei R-T-F-S) Ich werde dann auch mal meine Erfahrungen niederschreiben.

Barnie@work
Inventar

#13 erstellt: 25. Feb 2005, 14:26

Darf man wissen wo du die bestellt hast?

Agent_T
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Feb 2005, 14:47

Hab ich das richtig verstanden, man kann sich diesen Basotec Schaumstoff nach wunsch zuschneiden lassen und hat dan gegebenenfalls einen vollwertigen "Corner Block" wie den von r-t-f-s-??

Nur hasst Du dadurch keinen einzigen EURO gespart!!!
Die Corner Blöcke bei R-T-F-S sind doch sogar billiger als die Blöcke bei Schalltechnik Memingen.
Gruß Agent_T

[Beitrag von Agent_T am 25. Feb 2005, 14:59 bearbeitet]

McBauer
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Feb 2005, 15:07

Genauere Ausführung:

Ich hab eine Ecke, in die genau zwei Super Pius von Fast Audio passen würden. Die von RTFS müßte man stückeln. Daher war in diesem Fall Memmingen deutlich günstiger als "der Rest".

Da die gängigen Absorner in vielen Wohnräumen wohl nie genau passen halte ich Memmingen daher für gut: (a) da die jeden Zuschnitt machen und (b) dabei trotzdem günstig sind. Und die Basotect Matten im 10er Pack sind auch nicht ohne. Eben zum Verschneiden etc.

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#16 erstellt: 25. Feb 2005, 15:08

Nur hasst Du dadurch keinen einzigen EURO gespart!!!
Die Corner Blöcke bei R-T-F-S sind doch sogar billiger als die Blöcke bei Schalltechnik Memingen.

Ich meld mich dann wenn ich mehr weiss, die haben Freitags nur bis 14uhr offen. Dann sehen wir weiter...

Rein von den Listenpreisen her wäre es bei 4m (4x1m) Kantenabsorbern um 200eur günstiger, ich weiss nicht wie du gerechnet hast.

Gruss
Barnie

[Beitrag von Barnie@work am 25. Feb 2005, 15:10 bearbeitet]

Agent_T
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 25. Feb 2005, 15:17

Hallo Barnie,
ich habe folgendermaßen gerechnet:

2 Kantenabsorber bei Schalltechnik Memingen: 230,84EURO Listenpreis
2 Corner Block Light bei R-T-F-S: 220,40EURO Listenpreis

Gruß
Agent_T

Barnie@work
Inventar

#18 erstellt: 25. Feb 2005, 15:22

Du hast Recht, ich hab falsch geschaut.

Gruss
Barnie

MLuding
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 25. Feb 2005, 15:27

Schaut mal nach, hierzu gab es letzten Herbst schon mal einen riesenlangen Tread mit ueber 20 Seiten ("guenstigste gebraeuchliche Absorber..." oder so aehnlich). Die Absorber von RTFS sind die guenstigsten aus Basotect, noch guenstigere genauso wirksame (die aber nicht die Brandschutzklasse von Basotect haben) kantenabsorber gibt es auch (mir faellt jetzt aber nicht der Name ein, ihr findet ihn aber im Thread).

Gruesse
Martin

-Christian-
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Feb 2005, 15:36

Barnie@work schrieb:

Darf man wissen wo du die bestellt hast?

Hallo,
ich habe die Matten bei

www.schaumstoffe.at bestellt. Die sind zwar "NUR" 5cm dick (2cm weniger als bei R...), kosten aber auch nur 15€/Stück. Ich denke das ich wegen der 2cm keine ungeheuren Verluste haben werde (wenn überhaupt) und bei aller liebe zur Musik, 50€ für so eine 7cm dicke Matte: NEIN DANKE! Da hol ich mir für den preis doch lieber 3x 5cm dicke. Wenn man mehr braucht, kommt es noch günstiger die Platten bei Thomann zu bestellen. Da kosten 4m² 96€. Wären pro 100x50 Platte 12€ Stückpreis. Siehe hier:

http://www.netzmarkt...r_pack_prodinfo.html

McBauer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 25. Feb 2005, 15:41

Ich denke schon, dass 2cm weniger einges ausmachen. Sind immerhin 40% der 5cm Matte -> Die 5er dämpft weniger tief.

Man könnte auch eine 5cm und eine 2,5cm Platte aus Memmingen übereinander legen.
So viel ich weiß hat eine Stückelung keinen Einfluß auf die Absorptionseigenschaften, wenn die Stücke fest aufeinander liegen (aber keine Klebefläche!!!). Dies kann man z.B. durch einen Stoffüberzug erreichen.

Gruß,
Georg

-Christian-
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 25. Feb 2005, 16:15

Hallo,
so extrem muss ich bei mir im Raum eh nicht absorbieren denke ich (19m²) 5cm werden schon reichen! Und in die Ecken kommen später ja auch noch absorber

nordstern63
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 27. Feb 2005, 13:15

Hallo,

bei schalltechnik-mm stehen auf der selben Seite wie die Basotect-Prisma-Absorber auch PUR-Prisma-Absorber mit identischen Maßen, aber deutlich günstigerem Preis (161,24 vs 230,84 das Paar). Laut Herrn Friedl sind die Absorber akustisch praktisch identisch. Die Brandschutzklasse ist halt eine andere, aber im Wohnraum macht das ohnehin wenig aus.

Grüße

Andreas

Giraffenjacke
Stammgast

#24 erstellt: 02. Mrz 2005, 16:26

Hallo,

habe grad meine erste Hörsession mit Absorbern hinter mir.

Vier Stück habe ich bekommen und aufgestellt.
Musik an. Ja, der Bass ist sauberer. Und detaillierter.
Trotzdem fehlt etwas. Ich stehe auf, gehe an die "eine" Stelle in meinem Zimmer und da ist "alles" so wies sein soll. Wieder an den Hörplatz. Gut, aber nicht perfekt.

Zwei Absorber wieder verbannt.
Besser. Wieder etwas mehr Bass. Trotzdem sehr sauber.

Und doch, die beiden Hauptprobleme bleiben vorhanden. Einmal zu wenig Bass und dann wieder leichtes Dröhnen. Also die typische Raummode

Zwei der Vier Absorber werde ich wohl behalten. Denn es ist wirklich besser, wenn auch nicht so wie ich es mir vorgestellt habe.

Trotzdem gilt mein dank R-T-F-S für die kulante Bereitstellung der Absorber und das vorwarnen (50/50) im Vorfeld.

Mal sehen, in welche Richtung meine nächsten Maßnahmen führen.

Gruß
GJ

PS: Am WE folgt nochmal eine ausführliche Hörsession und evtl. der Einsatz eines Messgeräts.

McBauer
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 02. Mrz 2005, 16:39

Das mit der Raumakkustik ist echt verzwickt.
Bei uns gehts am Hörplatz so lala, 1,5 Meter weiter rechts denkst, es fällt Dir der Augapfel raus vor lauter Basswummern und knapp vor dem Sub stehend wäre es am besten. Leider kann ich den Sub nicht umstellen und mit mehr Absorbern oder die anwesenden wo anders is auch schwierig...

WENN wir uns mal ein Haus bauen, dann laß ich mir den Hörraum gleich mit planen

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#26 erstellt: 04. Mrz 2005, 08:43

Müssen denn die Basotec Säulen dreieckig sein bzw. muss bei der Aufstellung in der Ecke Luft sein?! Ich hätte nämlich die Möglichheit quadratische Säulen(HxBxT - 240x40x40cm) relativ günstig zu bekommen und weiss jetzt nicht ob das funktioniert oder nicht, wer kann helfen??

Danke schonmal & Gruss
Barnie

McBauer
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 04. Mrz 2005, 09:16

So viel ich weiß, und das ist hier nicht viel, macht die Dreiecksform durchaus Sinn. Scheinbar entsteht in dem Hohlraum eine Art Bassfalle. Ob das bei geschlossenen Säulen auch so ist würde ich bezweifeln.
Aus diesem Grund habe ich mir eben genau die Form von bereits erforschten Gebilden nachmachen lassen. Ich denke, die Leut der etablierten Firmen haben dazu den einen oder anderen Versuch gemacht.

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#28 erstellt: 04. Mrz 2005, 09:39

Hmmm... Hab mir auch sowas in die Richtung gedacht.

Gibt es evtl. jemand, der anders denkt??

Giraffenjacke
Stammgast

#29 erstellt: 04. Mrz 2005, 10:29

Hallo,

kannst du die viereckigen Säulen nicht einfach in der hälfte "durchschneiden"? Schon hättest du Dreiecke.

Gruß
GJ

C.Smaart
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 04. Mrz 2005, 10:33

Gibt es evtl. jemand, der anders denkt??

Ja, ich zum Beispiel.

Diese Kantenabsorber arbeiten nur im Schnellebereich der Mode vernünftig (bzw. überhaupt). Deshalb bringt das "Material" im Eck eigentlich nichts und wird deshalb schlicht weggelassen. Immerhin können so, ohne die Wirksamkeit zu beschneiden, aus einem Block zwei Absorber gefertigt und verkauft werden.
Ich gehe mal davon aus das sich die Versuche der "etablierten Firmen" besonders dahingehend ausgelegt waren Aufwand und Wirkung in ein wirtschaftlich sinnvolles Verhältnis zu bringen.

Ein voller Block schadet nichts, bringt aber auch nicht wesentlich mehr als ein Prisma.

Wie relativ ist den eigentlich "Relativ günstig"?

Gruß Michel

Barnie@work
Inventar

#31 erstellt: 04. Mrz 2005, 11:23

Bin noch am Verhandeln bzw. hab gerade den Preis für dreieckige Säulen angefragt, da ich ja keine quadratischen brauche...

Die Masse habe ich einfachheitshalber auf 50x50x70x240(Höhe)cm festgelegt. Hoffe die Dimensionen reichen um auch gescheit Bässe damit zu absorbieren, was meint ihr?!

McBauer
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 04. Mrz 2005, 11:40

Die Masse reicht gut.

Vor allem, da sie sich in die vierte Dimension erstreckt.

50x50x70x240
Cool

Wie meinstn das?

Wenn Du Interesse hast schick ich Dir die genauen Maße meiner Absorber per Mail. Hab ich mal auf PPT gezeichnet. Die sind ungefähr so wie Dein Plan und brachten echt sehr viel. Ich hab die Teile einfach in die Ecke gestellt, in der der Bass am meisten wummerte.

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#33 erstellt: 04. Mrz 2005, 11:56

Ja ich weiss, die Beschreibung ist etwas unglücklich ausgefallen:

50x50cm im 90°Winkel - die Unterseite des Dreiecks ist dann ca. 70cm und die Höhe der Säule 2.4m

Jetzt besser?!

McBauer
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 04. Mrz 2005, 13:19

Klar.

Hab ich mir eh gedacht.

Achte darauf, dass die Kanten nicht ganz spitz zulaufen sondern noch eine ebene Fläche von mind. 5 cm haben. (Das versteht jetzt keiner.)
Schau Dir daher die HP von Fast Audio an. Da gibts eine Zeichnung zu jedem Absorber.

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#35 erstellt: 04. Mrz 2005, 13:41

Doch ich verstehe was du meinst, ich hab mich auch schon gefragt warum das so ist, was bringt das eigentlich?

McBauer
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 04. Mrz 2005, 14:51

Ich kann nur so viel sagen:
Durch die zusätzliche Ecke hat der Absorber deutlich mehr Volumen. Und mehr Volumen bedeutet, dass er bzgl. der Absorption in tiefere Frequenzen vordringt.

Vielleicht is es auch wichtig, dass der Bass nicht an den dünnen Stellen doch wieder raus schlüpft. (Scherz)

Zumindest stehen Absorber mit solchen breiten Kanten viel schöner / stabiler in der Ecke.

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#37 erstellt: 04. Mrz 2005, 15:06

Naja ich werde das erst sagen wenn die Absorber fertig sind, ob er mir nicht die Kanten noch wegmachen könnte, denn sonst verrechnet mir der Meister bestimmt noch mehr deswegen wenn ich das von Anfang an wünsche...

McBauer
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 04. Mrz 2005, 15:45

Halt stop!

Wenn Du Kanten von 5cm möchtest, dann muß die Dreiecks-Grundfläche vorm Abschneiden der Kanten an den kurzen Schenkeln 55cm betragen, damit Du nachher hoch die 50cm hast. Wenn Du die Kanten ausgehend von 50cm abnehmen läßt landest Du ja bei 45cm. Das macht beim Volumen eine ganze Menge Holz aus.

Tipp, Tipp, Rechne: Ausgehend von der größeren Grundfläche sind das ca. 20% Volumen weniger!!!!

Gruß,
Georg

Barnie@work
Inventar

#39 erstellt: 04. Mrz 2005, 15:50

Ok dann schaue ich, dass die Seiten von Anfang an 5cm länger sind oder ich lasse die Kanten unbearbeitet, müsste doch auch gehen oder?

McBauer
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 04. Mrz 2005, 16:32

Du kannst die Kanten schon unbearbeitet lassen. Aber wenn die von Anfang an bei 50 cm sind, dann hast Du trotzdem das geringere Volumen als bei 55 cm!
Hast Du Dir die Zeichnung von Fast Audio schon angeschaut?

Die letzten Zentimeter (des Absorbers!!!

) sind eben diejenigen, die das meiste Volumen bringen. Ist ja auch die dickste Stelle.

Wo bestellst Du? In Memmingen? Wenn ja, dann kannst ja sagen die sollen die Zeichnungen von Herrn Bauer vom letzten Jahr nochmal raus kramen. Wenn die nicht mehr da sind schickst mir a Mail und ich Dir dann die Zeichnungen im Anhang mit.

Gruß,
Georg

P.S. Ha ha, die letzten Zentimeter sind die wichtigsten, ha ha. Ein Schenkelklopfer.

[Beitrag von McBauer am 04. Mrz 2005, 16:33 bearbeitet]

Barnie@work
Inventar

#41 erstellt: 04. Mrz 2005, 16:51

Ne ich mach das bei unserem Dorf-Schaumstoffheini!

Glücklicherweise ist er einer der wenigen BASOTEC Vertriebsstellen hier in der Schweiz. Die Zeichnungen von Fast Audio kenne ich, allerdings dachte ich, dass 50cm reicht... Naja mal sehen...

Ja das mit den Centimetern ist lustig, da sieht man wiedermal wie wichtig ein Paar Centimeter sein können...