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Noppenschaumstoff oder Basotec??+A -A |
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Autor |
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Bernstein
Stammgast |
01:09
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#1
erstellt: 18. Feb 2005, ||
Hallo Leute, ich stehe gerade vor einem Problem. Wenn ich in meinem Zimmer klatsche habe ich ein schöne Nachhallen, sprich Flatterecho. Ich würde dies nun natürlich gerne wegbekommen. Was würdet ihr mehr empfehlen, Basotec oder Noppenschaumstoff? Eventuell Quellen, woher etc. Wo sollte ich diese anbringen (In die oberen Raumecken?) Wie kann ich wissen, wie ich richtig dosiere (so viel bis kein "Flattern" mehr zu hören ist, oder einen Rest beibehalten?) Ich weiß dies wurde schon mal so diskutiert, aber irgendwie wurde ich nicht allzu schlau welches Material besser ist und wohin man es am besten anbringen sollte, vielen Dank im Voraus für kompetente Antworten, MfG Bernstein |
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ukw
Inventar |
01:38
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#2
erstellt: 18. Feb 2005, ||
Welchen Anspruch an die Optik hast Du? Basotect ist sicher eine sehr gute aber auch sehr teure Wahl. Was hast Du für einen Fußboden?? Welche Materialien dämpfen sonst noch im Raum? Ich habe auch sehr gute erfahrung mit Holzwolle Leichtbau Platten gemacht. Nennt man auch Heraglitplatten. Es sind Zement gebundene Holzwolleleichtbauplatten. Man kann die Standart (zementfarben) 50 x 250 cm kaufen oder als umlaufend gefaste Platte und schon "weiß" getüncht (nicht blütenweiß) - einmal die Zimmerdecke und ringsum einen 50 cm Streifen- danach hast Du kein Flatterecho mehr. Gibt es als 15 mm 25 mm und dicker. 25 mm sind gut. Kosten stwa 6 Euro per m² und sind wesentlich günstiger als Basotect. |
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Bernstein
Stammgast |
01:49
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#3
erstellt: 18. Feb 2005, ||
Hallo Kanzler, an die Optik = kaum Meine Kumpels werden es schon aushalten. Ich weiß eben nicht wie teuer so Basotec ist. Laut dem Audiophysics LS- Aufstellungsratgeber reichen auch Kissen in den oberen Raumecken. Ich will nicht allzuviel bedämpfen, aber Kissen sind auch etwas doof zu befestigen etc. Ich habe Teppich und werde die Musik auf meinem Bett, welches gegenüber den LS steht genießen. Die Wand hinter den LS ist halt nackt und überhalb des Bettes auch... Und diese "Heraglitplatten" gibt es wohl im Baumarkt ![]() Wenn das eine Alternative ist. Für mich war halt auch wichtig, dass ich nicht viel im Zimmer rumbaue (Mietwohnung etc.), aber nur die Ecken werden wohl nicht ausreichen, weil die gegenüberliegenden Wände supertoll reflektieren. Ich denke man sollte so lange die Platten anbringen bis es weg ist. Zu viel wäre ja Überdämpfung denke ich? MfG Bernstein |
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ukw
Inventar |
02:06
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#4
erstellt: 18. Feb 2005, ||
Baumarkt bzw. Baustoffhändler ist die richtige Adresse. Basotect kostet das 10 fache. Deine Vorgehensweise ist OK. Platte für Platte dran, bis es sich gut anhört. |
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Bernstein
Stammgast |
02:10
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#5
erstellt: 18. Feb 2005, ||
Dann werde ich mich Morgen zum Baumarkt begeben! 6€ pro m^2 ist echt ok. Ich mach erst die Ecken und dann experimentiere ich weiter. Wie hast Du Deine Platten "wandschonend" angebracht? Kleber? Bohren? MfG Bernstein |
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ukw
Inventar |
11:47
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#6
erstellt: 18. Feb 2005, ||
Ich habe zuerst geschraubt ( mit 15 mm Unterlegscheiben). Später habe ich nur noch mit Montageschaum geklebt. Dauert zwar etwas länger, hält aber bombig ![]() |
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Bernstein
Stammgast |
21:19
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#7
erstellt: 18. Feb 2005, ||
Hallo, war Heute im Baumarkt(50 Minuten Fußweg). Die habe leider nur sowas wie Polyethylen (oder so) Schaumplatten. Taugt sowas??? MfG Bernstein |
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ukw
Inventar |
01:56
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#8
erstellt: 19. Feb 2005, ||
Wenn's ein vernünftiger Baumarkt ist, können die Heraglid bestellen. Dr Preis wird allerdings schwierig. Vrsuchs doch mal bei einem Baugeschäft. Die haben bestimmt noch irgendwo ein paar Platten "Anbruch" rumliegen. |
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PARO_13
Ist häufiger hier |
12:50
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#9
erstellt: 20. Feb 2005, ||
Hi. Polyethylen -(Hart-)Schaumplatten sind nicht dafür geeignet! Mit den Holzwolleplatten habe ich keine Erfahrung, habe bei mir mit Noppenschaumstoff und Teppich den Hochtonhall gut in den Griff bekommen (Hatte vorher einen großen leeren Keller - jeder weiß wie das normalerweise klingt). Dazu kam bei mir noch das Problem, daß auch mittlere und tiefe Frequenzen ungedämpft waren. Das könntebei Dir etwas besser sein, da das Zimmer ja komplett möbeliert ist (zumindest für den Mitteltonbereich)... Gruß Patrick |
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PARO_13
Ist häufiger hier |
12:53
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#10
erstellt: 20. Feb 2005, ||
Noch was... Basotec ist mit Sicherheit die Beste Wahl, da mit diesem Material je nach Stärke und Ausführung ein ganz anders Frequenzspektrum abgedeckt wird.. Gruß Patrick |
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Bernstein
Stammgast |
14:46
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#11
erstellt: 20. Feb 2005, ||
Hallo Paro, ich habe bei ![]() Interessant wäre eine Anbringungsweise ohne viel Aufwand, welche auch dann einfach abgeht. Hab Tapete und habe mir überlegt, dass man da vielleicht diese Powerstrips benutzen könnte? Die halten bei mir eigentlich ganz gut bei anderen Sachen an der Wand. Oder gibts Alternativen? MfG Bernstein [Beitrag von Bernstein am 20. Feb 2005, 14:49 bearbeitet] |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
16:10
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#12
erstellt: 20. Feb 2005, ||
in Frage kommen auch Melaminharzschaumplatten z.B. von Illtec (illbruck.de). Die sind relativ preiswert (1,25 Meter x0,60 ca 25 Euro) Gruß Reinhard |
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C.Smaart
Hat sich gelöscht |
20:36
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#13
erstellt: 20. Feb 2005, ||
Zum Thema Basotec an Wänden befestigen: Erfahrungsgemäß halten keine (mir bekannten) Klebebänder auf Basotec. Es gibt in jedem Baumarkt jedoch speziellen Schaumstoffkleber welcher tatsächlich das tut was von ihm erwartet (kleben). Ich hab meine Platten großflächig auf gelochten Holzplatten befestigt und diese wiederum mit Abstandhaltern an die Wand gehängt. Pro m^2 braucht man so nur ein Dübelloch. Die Platten an der Decke hab ich mittels eines Ikea Seilsystems für Vorhänge angebracht. Einfach zwei Drahtseile in 50-60cm paralell spannen und die Platten werden einfach draufgelegt. So kann man auch schön größere Deckenabstände realisieren welche sich auf die untere Grenzfrequenz natürlich positiv auswirken. Gruß Michel |
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ukw
Inventar |
16:35
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#14
erstellt: 21. Feb 2005, ||
@ Clever und Smaart:
und was glaubst Du wie der Zwischenraum wirkt?? ![]() |
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C.Smaart
Hat sich gelöscht |
20:18
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#15
erstellt: 21. Feb 2005, ||
Auf was willst Du hinaus? ![]() Wenn Du Deine Frage etwas präzisieren könntest wäre eine Antwort leichter. Gruß Michel |
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ukw
Inventar |
20:26
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#16
erstellt: 21. Feb 2005, ||
In dem Zwischenraum entstehen Resonanzen - hoffentlich genau berechnete ![]() |
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C.Smaart
Hat sich gelöscht |
22:57
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#17
erstellt: 21. Feb 2005, ||
Resonanzen???? ![]() Basotec ist nicht deswegen bekannt geworden weil es so besonderns gut reflektiert! Und für eine Resonanz braucht man nun mal mindestens ZWEI schallharte Wände. Ne Ne, mach hier mal kein Pferde scheu. Nebenbei gelochte Holzplatten zeigen sich auch für hohe Frequenzen sehr durchlässig. Mitten erst recht und Frequenzen mit einer Wellenlänge größer der Holzplatte (1m^2) beugen sich gänzlich unbeindruck drum herum. Stehende Wellen bilden sich maximal im Bereich kleiner einer Wellenlänge. Bei längeren Wellenlängen überwiegt der modale Charakter im "Raum", wobei ich gerne nochmals erwähne das der Wandabstand 3cm beträgt und der "Raum" seitlich offen ist. Wenn Du also der Meinung bist eventuelle "Resonanzen" im Bereich 10Khz hinter einer 5cm Basotecplatte würden sich am Hörplatz auch nur messtechnich nachweisen lassen kannst Du das gerne versuchen. Schraubst Du auch immer brav den Deckel auf (halb-)leere Getränkeflaschen in Deinem Hörraum? Immerhin ist so eine Flasche ja ein Helmholtzresonator und beeinflußt somit die Akustik ebenfalls (unberechnet??) Akustik ist wirklich schon komplex genug als das man sich das Leben noch unnötig schwer machen muß. Shalom und Gruß Michel |
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ukw
Inventar |
03:49
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#18
erstellt: 22. Feb 2005, ||
Man braucht - wie Du richtig erkannt hast - genau ein Volumen um Resonanzen anzuregen. 3 cm sind wirklich nicht sehr viel Volumen.
Deine Konstruktionen empfiehlst Du auch für deutlich größere Volumen. Also ein Helmholzresonator. Vermutlich willst Du so in einem kleinen Raum einen großen Raum vortäuschen. Die Vorteile der so erzielten Anhebung der unteren Grenzfrequenz finde ich nicht sehr gelungen. Ist da nicht ein Array sinnvoller? |
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C.Smaart
Hat sich gelöscht |
12:43
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#19
erstellt: 22. Feb 2005, ||
Eine Resonzanz kannst Du mit allem möglichen Erzeugen. Ein Volumen ist nur selten dazu nötig und stellt nur einen Spezialfall dar. Bei der abgesetzten Montage der Platten bildet sich auch kein Volumen im eigentlichen Sinn da die Seiten offen sind. Einen Helmholzresonator wird das sicher nicht bilden. Wenn es so einfach wäre hätte ich mir manche Mühe sparen können. Damit wir jetzt nicht noch länger an einander vorbeireden beschreibe ich den Aufbau eben etwas genauer. Also 1m^2 Basotec - Vollflächig aud 1^m2 gelochte Faserplatte 5mm/Lochanteil 25% - Auf die andere Seite der Holzplatte oben und unten ein 30x30x 500mm Kantholz. Fertig Da bildet sich kein Volumen und Resonanzen gibts auch nicht.
Erstens erreiche ich dadurch eine geringfügige Absenkung der unteren Grenzfrequenz (Lamda/4) und zweitens sehe ich keine Nachteile (s.o) Was findest Du da jetzt bitte nicht gelungen? Zur Befestigung der Deckenplatten schrieb ich, von Dir auch richtig zitiert:
Es werden nur die Basotec Platten, ohne Holz, draufgelegt. Der Schaum ist Formstabil, somit geht das ohne Hinterbau. Und wieder: Basotec reflektiert nicht, somit keine Resonanz. Und eine frei schwebende Platte unter der Decke erzeugt auch kein Volumen und stellt schon gar keinen Helmholtzresonator dar! Und was willst Du übrigens mit einem (etwa DB-) Array? Wir reden hier von MT/HT Absorbern. Bitte werde mal etwas deutlicher mit dem was Du sagen willst und stell nicht einfach nur Schlagworte in den Raum. Shalom und Gruß Michel |
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ukw
Inventar |
21:34
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#20
erstellt: 22. Feb 2005, ||
Liegt Deine untere Grenzfrequenz im Mitteltonbereich?? ![]() |
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C.Smaart
Hat sich gelöscht |
23:04
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#21
erstellt: 22. Feb 2005, ||
Ich sagte 5cm basotec. Du bist doch schlau. finds raus. Gruß Michel |
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Schnuddi
Neuling |
17:17
![]() |
#22
erstellt: 23. Feb 2005, ||
Hallo, ich habe ca. 10 Stck.Basotec Pyramidenplatten 80mm, verklebt auf einer Sperrholzpatte, (ca. 1x1 m)übrig.Durch die Anbringung auf der Sperrholzplatte kann man das ganze leicht, wie beim Trockenbau,an der Wand anbringen.Preis pro Platte 20,-€. Das ist mehr als fair. Nur Selbstabholer. Schickt mir eine Mail bei Interesse. W.HelmutSchulze@gmx.de |
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Bernstein
Stammgast |
18:08
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#23
erstellt: 23. Feb 2005, ||
Hallo Leute, der Herr Haciahmet bei ![]() MfG Bernstein PS: Selbstabholer...ich habe kein Auto [Beitrag von Bernstein am 23. Feb 2005, 18:09 bearbeitet] |
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Satanshoden
Stammgast |
13:44
![]() |
#24
erstellt: 03. Mrz 2005, ||
Moin moin, vor allem braucht man ein ABGESCHLOSSENES Volumen um eine Resonanz anzuregen, eine Pladde rundherum offen ist gar nichts, der Abstand erweitert die untere Grenzfrequenz und verhält sich wie ein um den Abstand stärkere Pladde mit geringerem Wirkungsgrad. So einfach is datt! Basotect irgendwo dran zu kriegen dürfte kein Problem sein, runterzubekommen ohne dass die Hälfte an der Wand hängen bleibt ist da schon schwieriger. Gruß |
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Schnuddi
Neuling |
14:14
![]() |
#25
erstellt: 03. Mrz 2005, ||
Hi, Basotec ist mit Sicherheit die bessere Wahl. Habe preisgünstig ca.13qm abzugeben. Diese Basotecpyramiden sind bereits auf eine Sperrholzplatte geklebt, so daß sie problemlos angebracht werden können oder als Trockenbauelement verwendet werden können. Bei Rückfragen: musikservicetauch @gmx.de Zur Zeit sind die Platten auch bei ebay eingestellt. Alles weitere kann dort nachgelesen werden. Schnuddi |
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Daelach
Ist häufiger hier |
15:27
![]() |
#26
erstellt: 04. Mrz 2005, ||
Moin, ich hab Noppenschaumstoff einfach an die Wand genagelt, hält auch *g* auf 20qm Wohnzimmer mit SEHR wenig Möbeln (1 Schreibtisch, 1 Ledersessel, zwei Beistelltische, eine Kommode) und dünnem Teppich auf Dielenboden hatte ich wegen der freistehenden Wände pervers viel Hall. 6qm Noppenschaumstoff in 60mm (oder so) brachten eine Menge, die konnte ich an etlichen senkrechten Flächen anbringen, ohne daß man es so arg sieht. Der Hall ist noch merklich ausgeprägt, aber nicht mehr pervers. Kostenpunkt für 6qm - 48 Euro plus 10 Euro Versand bei Ebay. *winks* Daelach |
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leben_in_symphonie
Gesperrt |
14:16
![]() |
#27
erstellt: 10. Mrz 2005, ||
Wo kann man die Absorbstionseigenschaften des Basotecs (je nach Dicke) sehen? Wie viel kostet in Deutschland pro qm Basotec (10cm Dicke)? |
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Bernstein
Stammgast |
14:22
![]() |
#28
erstellt: 10. Mrz 2005, ||
Hi Leben in S., bei ![]() ![]() Herr Haciahmet ist ein freundlicher Ansprechpartner, MfG Bernstein |
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leben_in_symphonie
Gesperrt |
14:38
![]() |
#29
erstellt: 10. Mrz 2005, ||
Diagramme? Wo? |
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C.Smaart
Hat sich gelöscht |
16:37
![]() |
#30
erstellt: 10. Mrz 2005, ||
Der billigste, mir bekannte, Basotecanbieter in D ist Thomann. 4m² mit 50mm gibts für 98Euro incl. Steuer. Diagramme dafür gibts hier: ![]() Für 100mm Platten kenn ich jetzt keinen der das von der Stange verkauft. ![]() Spezial-Schaumkleber aber nicht vergessen. Ich hab nichts gefunden was bei Basotec ansonsten hält. Gruß Michel |
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_bevc01
Ist häufiger hier |
22:16
![]() |
#31
erstellt: 11. Mrz 2005, ||
Hallo, ich habe bei ![]() bei Herrn Arnold, Basotect Corner Blöcke mit 125cm Höhe(125x49x49) für unter 90€ + Versand bestellt (Sonderanfertigungen). Gruß Rudi ![]() |
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bert_4
Hat sich gelöscht |
22:36
![]() |
#33
erstellt: 10. Apr 2011, ||
Der Thread ist 6 Jahre alt ![]() gruß Bert |
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