Hilfe bei Aufstellung von Stereos in trickreichem Raum

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bash00r
Neuling

#1 erstellt: 28. Jan 2014, 19:51

Hallo zusammen,

Ich betreibe 2 Canton SL 590.2 mit Bi-Amping an einem Denon AVR-X3000. Seit ich die Anlage vor einiger Zeit aufgestellt habe, versuche ich die Stereos im Wohnzimmer derart auszurichten, dass es für mich passabel klingt. Es mag mir nicht so recht gelingen, weshalb ich hoffe hier ein paar Tipps zu bekommen.

Was mich am meisten stört ist, dass der Bass einfach nicht richtig ausgeprägt ist. Im Kickbass-Bereich ist von der Hörposition (roter Kreis) fast nichts wahrzunehmen. Tiefere Frequenzen kommen einigermaßen raus. Ich könnte mir vorstellen, dass es mit den Raummoden zu tun hat. Da habe ich auch schon einiges zu gelesen. Leider ist es so, dass die Aufstellmöglichkeiten recht begrenzt sind und der Raum dazu noch recht groß und mit dem Flur recht trickreich gestaltet ist (s. Grundriss).

Zwischen den Stereos bildet sich von der Sitzplatzposition aus ein schönes imaginärer Center, weshalb ich davon ausgehe, dass ich zumindest das Dreieck einigermaßen getroffen habe. Was ich sehr seltsam finde ist, dass sich im Sitzen (Ohren auf ca. 80cm Höhe) auf der Hörposition obiges Verhalten darstellt. Wenn ich jetzt an der gleichen Position aufstehe, wird der Bass deutlich druckvoller.

Wenn man den Sound irgendwie auf die sitzende Höhe bekommen könnte wäre das hervorragend.

Wie schon erwähnt sind die Aufstellmöglichkeiten der Stereos begrenzt. Die Wohnwand ist fest und damit bleiben eigentlich nur die beiden Ecken. Ich bin mit meinem Latein leider so langsam am Ende und hoffe, dass vielleicht irgendwem etwas dazu einfällt. Bin für jeden Tipp dankbar.

Hier der Grundriss des Wohnzimmers und ein Bild, damit man es sich besser vorstellen kann.

Besten Dank im vorraus und viele Grüße,
bash00r

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2014, 20:03

Moin!
ich bin ein Freund von zusätzlichem Subwoofer und die Erprobung verschiedener Aufstellpositionen im Raum.
Nicht jeder hat die Möglichkeit umfangreiche Messungen durchzuführen.
Deine Hauptlautsprecher haben nun mal einen festen Platz und so wie ich das sehe nützt selbst ein umstellen bei dieser Raumaufteilung nichts...
Oder ganz verrückt: hast Du mal versucht die Canton versuchsweise etwas höher zu stellen?
Erstmal auf Kisten oder so (Experiment).
Gruss
KarstenL

bash00r
Neuling

#3 erstellt: 29. Jan 2014, 19:48

Hi Karsten,

Danke für deine schnelle Antwort! Das mit dem höher stellen habe ich noch nicht probiert. Ich werde es aber bald mal testen. Zumindest sobald ich zwei einigermaßen gleich große Quader finde.

An einen Subwoofer hatte ich auch schon gedacht. Allerdings sind auch hier die Stellmöglichkeiten begrenzt. Eigentlich kann ich ihn nur irgendwo zwischen Couch und Fenster platzieren, wo er dann von beidem recht "eingemauert" wäre oder in der Nähe des rechten Canton neben den niedrigen Teil der Wohnwand. Kannst Du aus dem Stehgreif einschätzen, ob diese Positionen irgendwas bringen könnten? Ist sicher schwer, aber vielleicht kann man mit Erfahrung durch Kenntnis der Raumaufteilung grob einschätzen, wo ein passender Platz sein könnte. Ich scheue mich ein wenig, einen Sub rauszulassen und dann ein ähnliches Ergebnis wie vorher zu haben

Hättest Du vielleicht eine Empfehlung für einen Subwoofer, der hier geeignet sein könnte?

Frage eines Neulings in Bezug auf Audyssey: Würde es vielleicht etwas bringen, wenn ich nochmal mit Audyssey einmesse und das Mikrofon unterhalb meiner Ohrhöhe in der Hörerposition anbringe? Quasi um den guten Sound, den ich im Stehen höre auf eine niedrigere vertikale Ebene zu bringen. Ich befürchte aber eher, dass Audyssey wohl nur in der horizontalen einregelt und nicht in der vertikalen, oder liege ich da falsch?

Viele Grüße,
bash00r

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 30. Jan 2014, 02:17

das mit dem einmessen würde ich einfach probieren.
genauso mit dem subwoofer.
hast du jemanden der dir einen leiht?
hier können dir alle fachleute wertvolle tipps geben, aber
messen oder ausprobieren mußt du wohl.
Gruss
KarstenL

-El_Mariachi-
Stammgast

#5 erstellt: 30. Jan 2014, 03:01

Hi bash00r,

versuche doch mal die Couch weiter nach vorn oder nach hinten zu verschieben. Du sitzt auf deiner jetztigen Position wahrscheinlich in einem Bassloch. Das ist oftmals bei einer Hörposition in der Raummitte.

Mysterion
Stammgast

#6 erstellt: 31. Jan 2014, 16:39

-El_Mariachi- (Beitrag #5) schrieb:

Für die erste Mode gilt das sogar auf allen Dimensionen.

Als ideal hat sich folgende Austellung bewährt (natürlich immer mit minimalen Abweichungen je nach Raum):

(Angaben gemessen von der Boxenfront bzw. Boxenfrontmitte)

Lautsprecher 1/4 der Raumlänge von der Kopfwand abziehen, Seitenwandabstand 1/5 der Raumbreite
Hörplatz auf 2/5 der Raumlänge von der Rückwand.

Einfach mal testweise so aufstellen (am Hörplatz vielleicht nur einen Stuhl aufstellen und nicht das ganze Sofa umstellen) und hören, dann weiß man nahezu perfekt was die Boxen wirklich drauf haben. Besonders der Bass ist dann sehr neutral und die Ortung sehr präzise.

[Beitrag von Mysterion am 31. Jan 2014, 16:41 bearbeitet]

SonnyTucson
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Jan 2014, 17:10

Mysterion (Beitrag #6) schrieb:

Hi bash00r,
...
Als ideal hat sich folgende Austellung bewährt (natürlich immer mit minimalen Abweichungen je nach Raum):

(Angaben gemessen von der Boxenfront bzw. Boxenfrontmitte)

Lautsprecher 1/4 der Raumlänge von der Kopfwand abziehen, Seitenwandabstand 1/5 der Raumbreite
Hörplatz auf 2/5 der Raumlänge von der Rückwand.

Einfach mal testweise so aufstellen (am Hörplatz vielleicht nur einen Stuhl aufstellen und nicht das ganze Sofa umstellen) und hören, dann weiß man nahezu perfekt was die Boxen wirklich drauf haben. Besonders der Bass ist dann sehr neutral und die Ortung sehr präzise. 8)

Ich hatte mir in diversen Threads zu diesem Thema bereits einen Schlagabtausch mit anderen Forenteilnehmern geliefert, der z.T sehr hart und persönlich ausffiel. Und zwar deshalb, weil ich von der Aufstellungsregel so gut wie nichts halte. Zum einen habe ich gerade mit den gegebenen Raummassen von bash00r einmal die Modenanregung für rechteckige Räume nach der oben stehenden Regel simuliert. Es zeigt sich, daß in diesem Fall sogar eine äusserts schlechte Anregung der Grundmoden vorliegt.

Zum anderen hat bash00r mit dem nach rechts offenen Wohnzimmer eine Situation, die sich nur aufwändig simulieren lässt und der oben vertretenen, allgemeinen Regel gar nicht mehr folgt.

Ausserdem hat er dann leider einen Lautsprecher genau mittig im Durchgang zum Flur stehen, was dann nicht nur der besseren Hälfte nicht mehr gefallen dürfte!

Grüsse
Guido

bash00r
Neuling

#8 erstellt: 31. Jan 2014, 21:40

Hi zusammen,

vielen Dank für eure Tipps. Ich werde das mit dem Verrücken des Sofas auf jeden Fall am Wochenende mal ausprobieren, genauso wie ein erneutes Einmessen.

Die Methode von Mysterion ist bei mir leider wirklich schlecht umzusetzen, da die daraus resultierende Aufstellung auf gar keinen Fall bleiben könnte. Selbst wenn man dann hört was die Lautsprecher können, würde mich das nicht weiterbringen, weil ich sie ja wieder zurück in die alte Position stellen müsste

Beste Grüße,
bash00r

KarstenL
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2014, 15:51

mir scheint eine gute Lösung bieten auch drahtlose Subwoofer?!
sowas zB

http://www.audio-ref...connect-10.html?dp=8
Gruss
KarstenL

bash00r
Neuling

#10 erstellt: 02. Feb 2014, 14:21

Moin zusammen,

Verschieben der Couch um einen halben Meter zurück und erneutes Einmessen war die Lösung. Jetzt krachts ordentlich auch in sitzender Hörposition

Vielen Dank für die Tipps!

Beste Grüße und ein schönes Restwochenende,
bash00r

-El_Mariachi-
Stammgast

#11 erstellt: 02. Feb 2014, 14:29

Gern geschehen.

Freut mich das du mit verhältnismäßig wenig Aufwand dein Klangbild verbessern konntest und jetzt mit deinem Klangergebnis sehr zufrieden bist! Wünsche noch viel Freunde beim genießen des "neuen Sounds"..