Raumoptimierung, wie (Carma-Messung anbei)?

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web260
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Jan 2014, 23:59
Hallo,

suche Hilfe bei der Optimeirung meines Wohnzimmers (425*318*277 cm).
Boxen (Elac 310CE - Wandabstand ca. 20 cm) + Sub (SVS SB-12NSD - in Raumecke - Wandabstand ca 5 cm) an einer Stirnseite. Couch steht gegenüber (wandnah).

Anbei eine erste Messung mit Carma.

Was würdet ihr mir raten zu ändern/wie könnte ich optimieren?
Umstellung kommt wegen Raumnutzung (Wohnzimmer) nicht wirklich in Frage.

Die Überhöhung bei 40 Hz halte ich für eine Raummode. Wäre es möglich diese mit einem Helmi oder Plattenabsorber zu dämpfen?
Kann dieser theoretisch unter einer Couch Platz finden (Platz bis 300x80x13 cm denkbar)?

Freue mich über Anregungen/Vorschläge!
Danke
Matthias
http://putzke.homepage.t-online.de/carma/Waterfall.jpg
Hier ein entsprechendes file der kompletten 5.1 Messung
web260
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 02. Feb 2014, 12:18
Keiner Vorschläge?
Panzero
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Feb 2014, 10:04
Hi!

Genau das gleiche Thema gehe ich auch gerade an

carma1carma2

Dazu muss ich sagen, dass ich im Moment noch eine recht "zusammen gewürfelten Haufen" an Boxen habe. Eine Mischung aus Nubert und Teufel Consono 25Mk2

Meine Hardware:

Front L/R: Nubert nuBox 311
Center: Teufel Consono 25 Mk2 Set
Sub: Teufel Consono 25 Mk2 Set
Rear R/L: Teufel Consono 25 Mk2 Set
AVR: Yamaha RX-V375

Hier mal ein Bild von der aktuellen Situation:
IMG_2324

Front R, Center und Sub kann man auf dem Bild ja erkennen. Front L steht am Fenter hinter dem Vorhang, Rear L hängt neben der Couch an der Wand hinter dem Vorhang und Rear R hängt an dem weißen Regal neben der Couch.
Hör- bzw. Sitzplatz ist an der Position der kleinen weißen Leiter mit Mikrofon.

Gruß André
Jahresprogramm
Inventar
#4 erstellt: 06. Feb 2014, 09:13
Hallo ihr Beiden,

wenn ich mir die Bilder so anschaue, dann fällt als erstes der Hörplatz zu nah der Rückwand auf und, dass die LS hinten in der Möbel "versteckt" sind.

Ihr müsst, bevor ihr euch Gedanken über Absorber o.ä. macht, eher die Aufstellung optimieren. Dabei eure Prioritäten nicht aus dem Auge verlieren. Für mich wäre z.B. eine möglichst gute Phantomquellenabbildung wichtig. Dafür muss man weg von der Rückwand, auch die LS in den Raum ziehen, den Hörabstand verkleinern (keine Angst vor Hörabständen kleiner 2m). Immer wieder hören, LS schieben, einwinkeln usw. Carma hilft Euch hierbei nur bedingt bei den Moden. D.h. wenn zu sehr brummelt, dann nachmessen um die Frequenz der störenden Mode herauszufinden und dann überlegen wass man machen könnte.

Wenn eine zufriedenstellende Aufstellung gefunden ist, womit man eigentlich schon einen großen Schritt vorangekommen ist, kann man sich Gedanken über Absorber usw. machen.

Also nur Mut zum Schieben .

Grüße
Alex
web260
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Feb 2014, 10:11
Wenn schieben so einfach wäre hätte ich das schon längst getan.
Leider bei 14qm nicht großartig möglich.
Boxen haben bereits maximalen Abstand von Wand, wenn ich den Raum noch als Wohnzimmer nutzen mag.
Gleiches gilt leider auch für die Couch (käme dann nicht mehr durch die Eingangstür).
SonnyTucson
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Feb 2014, 11:55
Hi Web260,

der Subwoofer müsste anders integriert werden. Es wird nicht viel bringen, diesen in der Raumecke zu belassen und dann die stark angeregte Raummode bei 40Hz mittels Absorber zu bekämpfen. Der Woofer muss da raus (oder bei Musik ausschalten!)!!!

Hast Du die beigefügte Messung überhaupt mit Woofer durchgeführt oder machen die ELAC's schon solche Probleme?
Jahresprogramm
Inventar
#7 erstellt: 06. Feb 2014, 12:06
Joh, das wollte ich auch gerade anmerken. Sehr ausgeprägte (gut hörbare) Mode bei ca. 40Hz - ist die Ursache bekannt?

Grüße
Alex
SonnyTucson
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 06. Feb 2014, 12:29

Sehr ausgeprägte (gut hörbare) Mode bei ca. 40Hz - ist die Ursache bekannt?


Die Zimmerlänge von 4,25m lässt genau die erste Längsmode bei 40 Hz entstehen:

Fres = c/2*L
hier: 340m/s / 2*4,25m = 40Hz

Dazu maximale Anregung durch Positionierung der Speake/Woofer in der vorderen Zimmerecke und fertig ist die Mode....


[Beitrag von SonnyTucson am 06. Feb 2014, 12:31 bearbeitet]
Jahresprogramm
Inventar
#9 erstellt: 06. Feb 2014, 12:56
Hi,


SonnyTucson (Beitrag #8) schrieb:
Die Zimmerlänge von 4,25m lässt genau die erste Längsmode bei 40 Hz entstehen: ....

ist klar, ich habe auch eher das

SonnyTucson (Beitrag #6) schrieb:
Hast Du die beigefügte Messung überhaupt mit Woofer durchgeführt oder machen die ELAC's schon solche Probleme?

gemeint...

Grüße
Alex


[Beitrag von Jahresprogramm am 06. Feb 2014, 12:56 bearbeitet]
tapsel2013
Stammgast
#10 erstellt: 06. Feb 2014, 13:12
@web260,

stand bei der Messung etwas vor der linken Box? Wenn nein, dann schau mal nach den EQ-Settings beim AVR bzw. direkt nach dem Hochtöner. Irgendwie kam von dem bei der Messung nix am Mikro an.

carma_messung


[Beitrag von tapsel2013 am 06. Feb 2014, 13:13 bearbeitet]
Panzero
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Feb 2014, 14:35
Wie auch bei web260 ist es bei mir nicht möglich die Möbel umzustellen. Mein Frauchen würde mich
Nach dem ich ein bissel mit der Position des Subwoofers und Einstellungen am AVR experimentiert habe, bin nun zu folgendem Ergebnis gekommen.

1

Ich habe nicht mehr so ein extremes Bassfundament wie vorher. Aber für Filme ist das ok. Bei Musik fehlt es leider ein bissel.

Habe an meinem AVR nun folgende Einstellungen getroffen:

- Front L/R auf "klein"
- Übergabefrequenz auf 60 Hz
- Subwoofer +8 db (Der Yamaha AVR hatte mit +10 db eingemessen)

Der Subwoofer läuft jetzt natürlich dauerhaft mit und übernimmt ab 60 Hz.

Stelle ich die Frontspeaker auf "groß", spielt der Sub nur mit, wenn auch wirklich ein LFE-Signal anliegt. Sprich bei Dolby bzw. DTS. Ansonsten wird er nicht angesteuert. (So habe ich das jedenfalls aus der BDA heraus interpretiert. Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege!)

An sich bin ich mit dem Ergebnis relativ zufrieden. Werde am Wochenende aber mal beide Möglichkeiten testen und mich dann festlegen.
web260
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Feb 2014, 16:50
Mit dem linken Lautsprecher ist mir auch aufgefallen. Werde ich, wenn ich wieder Zeit habe, nochmal schecken. Kann dass durch einen Eingang (Türrahmen ohne Türblatt) auf der Seite bedingt sein (fehlende Reflexion)?

Messung war mit Sub gemacht. Ohne Sub könnte ich auch hochladen. Mode zeigt sich auch hier.
Allerdings gibt's hier natürlich einen deutlichem Abfall im Pegel hin zu den tiefen Frequenzen (Grenzfrequenz der Lautsprecher). So dass die Mode unter dem Gesamtpegel liegt und unter 40 Hz. Natürlich nichts mehr übrig bleibt.


[Beitrag von web260 am 06. Feb 2014, 16:52 bearbeitet]
web260
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Feb 2014, 16:15
So, hab nochmal nach dem Hochtöner geguckt. Hat tatsächlich leiser gespielt links.
Anschlussstecker neu einschrauben hat geholfen. War vielleicht nicht fest genug angezogen?
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