Unterschiedliche Messergebnisse bei Carma bzw RoomEQW?

Hallo Alex,

hast du bei beiden Programmen Dual-Mono gemessen? Stereo und Mono Messungen sind nicht vergleichbar.

Bei CARMA solltest du etwas lauter Messen bzw. anders pegeln, hier bewegst du dich an der absoluten Untergrenze.

Hauptunterschied ergibt sich beim Frequenzgang durch das Oktavband-Smoothing. Da die beiden Programme per Default für ein anderen Einsatzbereich gedacht sind, ist bei REW und CARMA jeweils eine andere Oktavbandglättung aktiv. Genauso beim Wasserfall, hier gibt es neben der unterschiedlichen perspektivischen Darstellung, auch jede Menge Parameter die andere Standardwerte haben (FFT-Size, Anstiegszeit, Block-Shift usw.)...je nachdem ob du in CARMA den Bass oder den gesamten Frequenzbreich betrachten möchtest solltest du eine der Vorlagen nehmen. Einfach per Zoom einen Bereich auswählen ist gerade im Wasserfall schlecht, da man je nach Analyse die Parameter der STFT ändern sollte.

Anhand deiner Screenshot sehen die Ergebnisse etwas anders aus... aber mit den gleichen Parameter und gleichem Mess-Signal (Dual-Mono) solltest du vergleichbare Ergebnisse erhalten.

Hier noch ein Zitat von mir aus einem anderen Beitrag:

Messungen mit 512k Sweep sind nur nötig wenn man Raummoden etwas länger anregen möchte (zur Bassbereich-Analyse) oder wenn die Nachhallzeit des Raumes sehr hoch ist. Für die Sweep-Länge gilt im Normalfall, das diese länger sein muss als die maximale Nachhallzeit des Raumes. Dies ist in „normalen“ Wohnzimmern/Hörräumen mit einem 128k Sweep meist immer erfüllt (bei dir auch). In deinem Fall würde ich daher lieber mit kurzem Sweep (128k) messen, so fängt man sich weniger Störgeräusche ein.

Gruß Tapsel

Als Mindestanforderung solltest du die Skalierungen identisch wählen.

Das gilt für das Frequenzspektrum, ganz besonders aber für die Y-Skalierung des Wasserfalls. Bei Carma hast du 40 dB (wohl automatisch) einstellt, bei REW musst du es manuell machen. Dazu suchst du dir den maximalen Wert und ziehst davon 40 dB ab als minimalen Wert. In deinem Beispiel: Maximum 120 dB - 40 dB = 80 dB Minimalwert.

Punkt 2: Glättung
Carma wendet automatisch eine Glättung an, REW macht erst mal keine. Für Vergleichbarkeit solltest du eine identische Glättung einstellen.

In REW generell:
- Für Untersuchungen im Tieftonbereich (<500 Hz) Glättung abschalten.
- Für Untersuchungen im Hochtonbereich (<500 Hz) Glättung einschalten. Sonst siehst du eh nur wildes Gezappel.

In deinem Fall würde ich daher lieber mit kurzem Sweep (128k) messen, so fängt man sich weniger Störgeräusche ein.

Das würde ich genau anders herum sehen. Ein kurzes Störgeräusch wird sich bei einer kurzen Messung stärker auswirken. Die lange Messung mittelt das besser raus.
Ein langes Störgeräusch würde sich auf beide Messungen gleich fatal auswirken.

Aus dem Grund mache ich jede wichtige Messung 2-3 mal. Dies übrigens nicht automatisch gemittelt, sondern separat geplottet. Wenn sich hier schon Unterschiede zwischen 3 gleichen, wiederholen Messungen zeigen, muss man reagieren.
Ich hatte z.B. mal ein tiefes Tal im Oberbass, der sich dann als Knacken bei der Wiedergabe des rosa Rauschen herausgestellt hat, weil der uralte Rechner Prozessorlast bekam.

Amperlite (Beitrag #3) schrieb:

In deinem Fall würde ich daher lieber mit kurzem Sweep (128k) messen, so fängt man sich weniger Störgeräusche ein. Das würde ich genau anders herum sehen. Ein kurzes Störgeräusch wird sich bei einer kurzen Messung stärker

Das stimmt so natürlich, mein Kommentar ging in folgende Richtung. Die Wahrscheinlichkeit das ein Nachbar im Treppenhaus hoch läuft (und störenden Lärm macht) oder am Haus ein Auto vorbei fährt, ist bei einem ca. 11 Sekunden Sweep (512k) deutlich höher als bei einem 2,7s Sweep (128k).

Hey, Danke euch beiden!
OK, werde Eure Ratschläge befolgen, sofern ich es schaffe.

- Hier fahren keine Autos, d.h. ich habe bei 512k 11sec belassen.
- Bei Carma höhere Lautstärke gemessen wie empfohlen.
- Bei Carma "Vollbereich kleine Räume" eingestellt und bei REW auch von 20-20k gemessen.
- Dual Mono
- Glättung angenähert.

Mit den Skalierenden in REW habe ich tatsächlich etwas Probleme,- insbesondere beim Wasserfall.

Das gilt für das Frequenzspektrum, ganz besonders aber für die Y-Skalierung des Wasserfalls. Bei Carma hast du 40 dB (wohl automatisch) einstellt, bei REW musst du es manuell machen. Dazu suchst du dir den maximalen Wert und ziehst davon 40 dB ab als minimalen Wert. In deinem Beispiel: Maximum 120 dB - 40 dB = 80 dB Minimalwert.

Wo stelle ich das ein damit es passt?

Hier die Ergebnisse,- ich sehe starke Differenzen bis 500Hz, Pegelunterschiede bei Karma zwischen 50-10kHz +-20db, bei REW +-50db????
Da hab ich noch einen Wurm drin....

Danke für Eure Mühe!
A

Hier nochmal ne schöne Anleitung für REW:
http://recording.de/...g/147164/thread.html
Darunter die Einstellungen für die Achsenskalierung:
http://recording.de/...fec08a7bf3d7b3b3.jpg

Sodala, habe beide Anleitungen durch. Fast alles richtig gemacht,- bis auf das Mikro Richtung Decke.
Aber die Skalierung in REW bereitet mir Probleme... Ich vermute, dass ich bei der Messung oder Voreinstellen etwas anders habe, komme aber nicht drauf.
Hier nochmal die beiden verschiedenen Ansichten. Entweder ich verlasse mich auf Carma und überprüfe mit REW oder andersrum. Es sollte aber zumindest auf 95% deckungsgleich sein, oder?

Die Carma-Messung sieht m.E. realistischer aus, und nach der ersten Messung im Hörraum (wegen Massnahem mach ich einen anderen Thread auf) bestätigt sich das ebenso.