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Unterschiedliche Messergebnisse bei Carma bzw RoomEQW?+A -A |
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Autor |
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ksy
Ist häufiger hier |
14:10
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#1
erstellt: 15. Jan 2014, ||
Hallo! um mich etwas in die Materie einzuarbeiten habe ich mir ein UMIK-1 gekauft, per USB an mein Macbook gesteckt, RoomEQwizard und Karma V4 runtergelassen. Das Kalibrierungsfile vom Mikro runtergeladen und in die Software importiert. Soweit so gut. Bevor ich ernsthafte Gehversuche im Musikzimmer mache, startete ich hier im Arbeitsraum paar Messungen. Gleiche Position, andere Software. Die Skalierungen der Messungen sind unterschiedlich, aber meiner Interpretation der Kurven auch!? Oder sehe ich das falsch oder messe ich falsch? Jeweils zwei Sweeps mit 512K. Hier die Ergebnisse bis 2k. Gerade die 50Hz-200 Hz sind doch auffällig unterschiedlich, oder? Würde bitte jemand erfahrenen Auges dieses mal auf die Pics werfen und seinen Kommentar bitte dazu geben? Das wäre nett! Ziel ist, aussagekräftige Ergebnisse herbeizuführen um dann verlässlich das Musikzimmer messen. Es geht mir auch nicht um das letzte Quäntchen Präzision, aber einigermassen hobbymässig damit umgehen zu können. Künftig will ich nur mit einem der beiden Programme messen (und das andere ggf. mal zur Validierung herbeiziehen) 1000Dank, Alex hier zunächst die von REW: ![]() ![]() ![]() und hier die von Carma: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von ksy am 15. Jan 2014, 14:14 bearbeitet] |
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tapsel2013
Stammgast |
15:40
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#2
erstellt: 15. Jan 2014, ||
Hallo Alex, hast du bei beiden Programmen Dual-Mono gemessen? Stereo und Mono Messungen sind nicht vergleichbar. Bei CARMA solltest du etwas ![]() Hauptunterschied ergibt sich beim Frequenzgang durch das Oktavband-Smoothing. Da die beiden Programme per Default für ein anderen Einsatzbereich gedacht sind, ist bei REW und CARMA jeweils eine andere Oktavbandglättung aktiv. Genauso beim Wasserfall, hier gibt es neben der unterschiedlichen perspektivischen Darstellung, auch jede Menge Parameter die andere Standardwerte haben (FFT-Size, Anstiegszeit, Block-Shift usw.)...je nachdem ob du in CARMA den Bass oder den gesamten Frequenzbreich betrachten möchtest solltest du eine der Vorlagen nehmen. Einfach per Zoom einen Bereich auswählen ist gerade im Wasserfall schlecht, da man je nach Analyse die Parameter der STFT ändern sollte. Anhand deiner Screenshot sehen die Ergebnisse etwas anders aus... aber mit den gleichen Parameter und gleichem Mess-Signal (Dual-Mono) solltest du vergleichbare Ergebnisse erhalten. Hier noch ein Zitat von mir aus einem anderen Beitrag: ![]()
Gruß Tapsel |
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Amperlite
Inventar |
15:45
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#3
erstellt: 15. Jan 2014, ||
Als Mindestanforderung solltest du die Skalierungen identisch wählen. Das gilt für das Frequenzspektrum, ganz besonders aber für die Y-Skalierung des Wasserfalls. Bei Carma hast du 40 dB (wohl automatisch) einstellt, bei REW musst du es manuell machen. Dazu suchst du dir den maximalen Wert und ziehst davon 40 dB ab als minimalen Wert. In deinem Beispiel: Maximum 120 dB - 40 dB = 80 dB Minimalwert. Punkt 2: Glättung Carma wendet automatisch eine Glättung an, REW macht erst mal keine. Für Vergleichbarkeit solltest du eine identische Glättung einstellen. In REW generell: - Für Untersuchungen im Tieftonbereich (<500 Hz) Glättung abschalten. - Für Untersuchungen im Hochtonbereich (<500 Hz) Glättung einschalten. Sonst siehst du eh nur wildes Gezappel.
Das würde ich genau anders herum sehen. Ein kurzes Störgeräusch wird sich bei einer kurzen Messung stärker auswirken. Die lange Messung mittelt das besser raus. Ein langes Störgeräusch würde sich auf beide Messungen gleich fatal auswirken. Aus dem Grund mache ich jede wichtige Messung 2-3 mal. Dies übrigens nicht automatisch gemittelt, sondern separat geplottet. Wenn sich hier schon Unterschiede zwischen 3 gleichen, wiederholen Messungen zeigen, muss man reagieren. Ich hatte z.B. mal ein tiefes Tal im Oberbass, der sich dann als Knacken bei der Wiedergabe des rosa Rauschen herausgestellt hat, weil der uralte Rechner Prozessorlast bekam. ![]() [Beitrag von Amperlite am 15. Jan 2014, 16:10 bearbeitet] |
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tapsel2013
Stammgast |
16:01
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#4
erstellt: 15. Jan 2014, ||
Das stimmt so natürlich, ![]() [Beitrag von tapsel2013 am 15. Jan 2014, 16:26 bearbeitet] |
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ksy
Ist häufiger hier |
17:24
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#5
erstellt: 15. Jan 2014, ||
![]() OK, werde Eure Ratschläge befolgen, sofern ich es schaffe. |
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ksy
Ist häufiger hier |
19:42
![]() |
#6
erstellt: 15. Jan 2014, ||
- Hier fahren keine Autos, d.h. ich habe bei 512k 11sec belassen. - Bei Carma höhere Lautstärke gemessen wie empfohlen. - Bei Carma "Vollbereich kleine Räume" eingestellt und bei REW auch von 20-20k gemessen. - Dual Mono - Glättung angenähert. Mit den Skalierenden in REW habe ich tatsächlich etwas Probleme,- insbesondere beim Wasserfall.
Wo stelle ich das ein damit es passt? Hier die Ergebnisse,- ich sehe starke Differenzen bis 500Hz, Pegelunterschiede bei Karma zwischen 50-10kHz +-20db, bei REW +-50db???? Da hab ich noch einen Wurm drin.... Danke für Eure Mühe! A ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von ksy am 15. Jan 2014, 19:43 bearbeitet] |
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Amperlite
Inventar |
22:43
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#7
erstellt: 15. Jan 2014, ||
Hier nochmal ne schöne Anleitung für REW: ![]() Darunter die Einstellungen für die Achsenskalierung: ![]() |
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ksy
Ist häufiger hier |
10:11
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#8
erstellt: 16. Jan 2014, ||
Sodala, habe beide Anleitungen durch. Fast alles richtig gemacht,- bis auf das Mikro Richtung Decke. Aber die Skalierung in REW bereitet mir Probleme... Ich vermute, dass ich bei der Messung oder Voreinstellen etwas anders habe, komme aber nicht drauf. Hier nochmal die beiden verschiedenen Ansichten. Entweder ich verlasse mich auf Carma und überprüfe mit REW oder andersrum. Es sollte aber zumindest auf 95% deckungsgleich sein, oder? Die Carma-Messung sieht m.E. realistischer aus, und nach der ersten Messung im Hörraum (wegen Massnahem mach ich einen anderen Thread auf) bestätigt sich das ebenso. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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