In wieweit kann man Cara vertrauen?

Hallo Bernstein,

ich weiß nicht genau was Cara ist. Aber ich habe einige
Dynos, u.a. 52se und Contour 1.1.

Mein Raum ist 16 qm und hat hohe Decken. Ich kann
Dir nur einen Rat geben, der für alle Dyno-Kompakten
gilt:

Die LS müssen genügend hinteren Wandabstand haben,

da das Bassreflexrohr nach hinten feuert.

Bei der Contour sind mindestens 1 m und für die
52 se mindestens 50 cm. Die Schaumstoffstopfen würde
ich nicht benutzen, weil sie das Klangbild verflachen.

Gruß Klaus

Hallo,

Sind diese realistisch???

ja. Ist normal.

Wenn ja, würde das ein Dröhnen sein?

Ja. Hörst du es nicht?

Würde dieser Abhilfe bereiten?

Nein. Der würde nur den Tieftonpegel verringern und somit

Oder bin ich jetzt in verfrühter Panik?

Nein. Brauchst du nicht sein; sehr viele Leute hier im Forum haben eine schlechte Akustik. (Und einige wissen es noch nicht einmal. )

Leider kann ich die LS nicht zu hause hören (Händler weit weg, kein Auto), deswegen würde ich mich über jede kompetente Meinung und Erfahrung freuen,

Tja... das ist ein Problem. Du sollst LS kaufen, die dir klanglich wie optisch gefallen. Die 10dB Pegelüberhöhung bei 40Hz wirst du auch mit kleinen Lautsprechern haben.

Hallo,

danke für die Antworten, also es sind zwischen 50-70 cm zur hinteren Wand verfügbar (simulierte Längenmessung ohne LS).

Ich denke das könnte/sollte reichen, wenn nicht dann muss ich mit dem Schaumstoff rumprobieren, hoffentlich kommt es nicht dazu ;..-(

Schöne LS ehrlich gesagt, hoffentlich werde ich sie Ende Februar, Anfang März in den Händen halten
Entschuldigung wegen der Frage, man möchte aber vor dem Kauf schon etwas sichergehen und andere Meinungen einbeziehen,

schönes WE,

Bernstein

Cara - schön und gut.
Hat mich auf die Idee gebracht, das Hördreieck sinnvoll zu verkleinern.

Allerdings: eine beschissene Raumakustik kann auch Cara nicht beseitigen. Da kann man rechnen, soviel man will.
Ähnlich wie beim Krebs: gegen den helfen auch keine 10.000 MRT-Aufnahmen.

Hallo Bernstein,

welches Cara hast du verwendet?

Habe auch eine Frage zu Cara. Kommt das eigentlich von ELAC oder eines Tochterunternehmens? und was macht man mit Boxen die nicht gelistet sind. Gibt es bei euch Erfahrungen, ob das Programm auch vernünftig funktioniert bei schwierigen Räumen L-Form kaum gedämpft ( kein Teppich, keine Vorhänge)?

Hallo,

ich habe vergessen reinzuschreiben welches Cara ich benutze, es ist der von Stereoplay, also kein reales 3D Modell des Raumes möglich etc. mein Raum ist auch nicht ganz Rechteckig.

Ich denke auch deswegen ist das Ergebniss eine Tendenz, aber nicht das Absolute.


Schönen Sonntag noch,

Bernstein

Hallo,

habe auch mal das Cara - Programm von stereoplay benutzt. Ich denke für eine Grobeinschätzung reicht das Programm - aber mehr auch nicht! Man kann ja z.B. eingeben wie groß das Zimmer ist (keine Fenster!), wieviele Möbel etc (aber nicht genau WO?!) im Zimmer stehen und bei nicht rechteckigen Räumen (wie z.B. bei mir ) gibt's nicht mal ne Hörpositions/Lautsprechereinstellung...

Ich kenne leider das "ganze" Programm nicht, die STP Variante halte ich allerdings nur wenig empfehlenswert

PS: zumal ja nicht alle Lautsprecher in der Datenbank vorhanden sind

mfg Towny

es ist der von Stereoplay,

lol, naja... sorry, aber damit kann man wenig anfangen. Du weißt dadurch halt nur, wo ungefähr die Resonanzen liegen..

Dieses Cara dient halt nur zur groben Orientierung und dass Raumakustik klangschädigend sein kann.

Zur gescheiten Berechnung und Ausmessung in deinem Raum brauchst du die Vollversion von CARA und ein Messystem. Damit kannst du dann wirklich gute Ergebnisse erreichen.

Quo schrieb:

und was macht man mit Boxen die nicht gelistet sind. Gibt es bei euch Erfahrungen, ob das Programm auch vernünftig funktioniert bei schwierigen Räumen L-Form kaum gedämpft ( kein Teppich, keine Vorhänge)?

Hallo,

Hallo LS kannst Du bei der Vollversion selbst entwerfen (Boxeneditor). Dazu müssen aber die Übergabefrequenzen etc. bekannt sein. Herr Thomascheck war bei meinen LS so nett, und hat diese überarbeitet.

Warum sollte Cara bei L-förmigen Räumen nicht funktionieren. Reine Physik / Mathematik. Dabei ist es auch egal wie bedämpft der Raum ist. Cara zeigt das Ergebnis. Wenn zu schwach bedämpft dann kommt eben ein schlechtes Ergebnis raus.

Gruß - Richard

Warum sollte Cara bei L-förmigen Räumen nicht funktionieren. Reine Physik / Mathematik. Dabei ist es auch egal wie bedämpft der Raum ist. Cara zeigt das Ergebnis. Wenn zu schwach bedämpft dann kommt eben ein schlechtes Ergebnis raus.

Die Frage ging auch dahin, ob schon jemand Erfahrungen damit gesammelt hat. Ich meine, dass das von "Cara" vorgeschlagene in der Praxis auch so funktioniert hat. Vergleichbare LS-Kabel haben physikalisch gesehen auch keinen Einfluß auf den Klang, trotzdem wird er gehört.

Hallo Quo,

Die Frage ging auch dahin, ob schon jemand Erfahrungen damit gesammelt hat. Ich meine, dass das von "Cara" vorgeschlagene in der Praxis auch so funktioniert hat

bei mir hat es funktioniert, und zwar sehr gut, wie ich meine!!

Gruß - Richard

Danke , dann werde ich es mal probieren und ein paar € ausgeben. Ich dacht nämlich die wollen nur ihre Schallwände verkaufen.

Quo schrieb:

Warum sollte Cara bei L-förmigen Räumen nicht funktionieren. Die Frage ging auch dahin, ob schon jemand Erfahrungen damit gesammelt hat. Ich meine, dass das von "Cara" vorgeschlagene in der Praxis auch so funktioniert hat.

Ja, funktioniert. L-förmige Räume sind übrigens aksutisch eher vorteilhaft

Quo schrieb:

Vergleichbare LS-Kabel haben physikalisch gesehen auch keinen Einfluß auf den Klang, trotzdem wird er gehört.

Ja, zumindest wenn man weiß welches Kabel gerade spielt


@Bernstein

Sobald eine Schallwelle nicht mehr vollständig in einen Raum paßt (Abstand gegenüberliegender Wände) stellt sich der "Druckkammereffekt" ein, der sich ab dieser Frequenz mit 12db Pegelerhöhung pro Oktave niederschlägt.

+10db bei 40Hz kann also absolut "normal" sein.

Gruß
Speedy

Speedy ich habe nicht gesagt , daß sie von mir gehört werden . Aber angeblich von anderen Forenmitgliedern. Vorteilhaht sind L-Räume , wenn man sich auf einen Schenkel festlegt. Rechteck besser als Quadrat ,oder?

Quo schrieb:

Vorteilhaht sind L-Räume , wenn man sich auf einen Schenkel festlegt. Rechteck besser als Quadrat ,oder?

Hi,

quadratische Räume sind der akustische Supergau


L-förmige sind besser weil sich Resonanzen/stehende Wellen auf unterschiedlichere Frequenzen verteilen und sich somit weniger summieren als in quadratischen/rechteckigen.

Gruß
Speedy

.... also ich hab grad mit der Cara-Vollversion bißchen rumgerechnet... L-förmiger Raum... blabla.
Ergebnis. Die Boxenaufstellungen - wenn Cara viel Spielraum bekommt - sind eine Katastrophe. Der Hörplatz is irgendwo.. die eine Box steht wirr in der Gegend rum, die andere pappt an der Wand und beide sind unterschiedlich eingedreht.

Vielleicht kann man ja irgendwo einstellen dass das Programm beide Boxen symmetrisch behandelt?

So. Dann hab ich dem Programm nur noch wenig Freiraum gelassen und die Boxen nur noch auf eine Ebene festgelegt.

Angeblich waren das dann 27% weniger als das Optimum.
Das Ergebnis war die Couch mitten im Zimmer, die Stimme irgendwie irgendwo... also absolut keine Mittenortung, etc.

Das einzige was wirklich phantastisch funktionierte war offenbar die Berechnung des Basses, denn der kam sauber wie nie zuvor.

Hat jemand mehr Erfahrung mit dem Programm und ein paar Tips?


Gruß

Hallo hgisbit,

unter Optionen->Variationsbereiche kannst Du unten evtl. die Abstände zur Stirn- und Seitenwand einstellen. Weißt du wohl aber schon

Wichtig ist, dass du auch nach Umstellungen alles wieder haarklein ins Programm eingibst.

Gruß - Richard

hgisbit schrieb:

Das Ergebnis war die Couch mitten im Zimmer, die Stimme irgendwie irgendwo... also absolut keine Mittenortung, etc. Das einzige was wirklich phantastisch funktionierte war offenbar die Berechnung des Basses, denn der kam sauber wie nie zuvor.

Du mußt Dir schon darüber klar sein, das CARA nicht die akustischen Unzulänglichkeiten Deines Zimmers 'rausrechnen' kann. Es wird immer ein Kompromiß entstehen, im Rahmen der gegebenen Raumakustik. Abhängig von LS- und Hör-Position wird es immer (akustische) Berge und Täler bei unterschiedlichen Frequenzen geben.

Du kannst mal im Boxeneditor den Bass 'abklemmen' und das Programm dann nochmal rechnen lassen um die beste Position bezogen auf MHT-Bereich rauszubekommen.

Gruß
Speedy

Das ist mir durchaus alles klar. Ich wollte das gestern auch noch erwähnen. Ich fände nur derartige Optionen gut.

Und ich war eben rel. schockiert als ich danach die Boxen einfach wieder blind und nach ästhetischen Gesichtspunkten aufgestellt habe und alles wieder da war. Toller, vielleicht etwas zu brachialer Bass.. macht aber Spaß.. und weit wichtiger die Stimme wieder zwischen den Boxen mittig und sehr transparent.

Ich werde mich wohl mit dem Programm darauf beschränken in sehr engen Grenzen rechnen zu lassen, damit derartiger Irrsinn nicht mehr vorkommt.

Sinnig wäre auch die Funktion die gefundenen Optima nacheinander anzeigen zu lassen. Diese sind zwar dann immer weiter weg vom Optimum, aber evtl. wirklich stellbar.


Gruß

Hallo,

schade, dass es bei Dir nicht richtig funktioniert. Bei mir war die Rechnerei ein voller Erfolg.

Gruß - Richard