Optimierung Wohnzimmer

Und mit deiner Anlage in ein Zimmer ziehen wo du mehr gestalterisches Mitspracherecht hast und der Hund keinen Zugang hat, kannst du nicht oder?

Wenn nein, dann bleibt da eigentlich nicht viel übrig... Ich könnte mir höchstens ca 10cm dicke weisse Basotectplatten an der Decke vorstellen, die man ähnlich wie ein Schachbrettmuster an der Decke mit ca. 10cm Abstand anbringen könnte. Das sähe stilgerecht aus und mit Licht darunter (Stichwort indirekte Beleuchtung) würde es die Optik des Raumes imho sogar aufwerten. Ähnliche Bilder wie die an deiner Wand gibt es auch als Absorber. Stöber mal hier ein Bisschen rum, da findest du bestimmt etwas Inspiration:

http://www.r-t-f-s.de/

Ansonsten würde ich das ganze Zimmer um 90° im Uhrzeigersinn drehen damit die vorderen Boxen gescheit aufgestellt werden können. Die Couch würde dann als eine Art Raumteiler dienen...

Gruss
Barnie

Barnie@work schrieb:

Ansonsten würde ich das ganze Zimmer um 90° im Uhrzeigersinn drehen damit die vorderen Boxen gescheit aufgestellt werden können. Die Couch würde dann als eine Art Raumteiler dienen... Gruss Barnie

dem stimme ich zu.

mach doch mal ne skizze (draufsicht)

Hallo,
das hatten wir auch schon mal überlegt. Dabei kommt es aber zu zwei Problemen. Erstens sind an der Wand keine Steckdosen (zumindest nicht genug), kein Sat Anschluss und das Leerrohr, durch welches die Lautsprecherkabel für die Rears gehen auch nicht. Würde heissen, entweder Kabelchaos auf dem Boden (scheidet komplett aus) oder aber die Wande aufstemmen. Das muss auch nicht unbedingt sein. Zweitens wäre der Duchgangsweg zu den Fenstern im Garten ziemlich eng und verbaut. Gut, man könnte eine neue Couch kaufen, wobei die vorhandene noch gut ist und auch teuer war.

Es spicht erst mal viel dafür, dass best mögliche aus dem Raum raus zu holen wie er ist. Vielleicht gibt es ja noch Ideen? Ich denke auch wir werden optisch ein paar Einbussen machen müssen.

Ich sitze eigentlich sogar an der Quelle für Akustik Materialien, da ich sowas sogar verkaufe und auch Gewerbliche Kunden bei Konferenzräumen diesbezüglich berate. Aber Wohnzimmer und gewerbliche Räume sind schon unterschiedlich, Geld spielt meistens keine so grosse Rolle und meistens wird der Raum saniert.

Ich habe auf die schnelle mal einen Grundriss gemalt.



Ich könnte z.B. unter die Tischplatte des Esstisches Basotect kleben. Eine Stärke von 3cm würde gehen. Ein Teppich wäre zur Not auch noch eine Lösung. Die Maßnahmen werden ja nur sehr geringe Auswirkungen haben. An der Front könnte ich auch noch was machen. Was müsste den eigentlich alles gemacht werden? Die Nachhallzeit müsste ja, zumindest rechnerisch, um ca. 1s runter gehen und im tiefen Frequenzbereich eher 1,3 s um auf ca. 0,4s zu kommen. Mal ganz unabhänging von den Frequenzen, welche man noch messen müsste.

Die Lautsprecher klingen momentan im Steromodus mit Audessy ganz ok. Im Pure Audio Modus grauenhaft. Da sind alle tiefen Töne weg. An sich sind die XQ40 ja super vorallem, gegen meine alten IQ7. Der Verstärker könnte vielleicht auch noch was ändern, wenn man ein besseres Gerät nehmen würde.

Danke

Markus

mhhhhh, du hast auf deiner skizze ein fenster vergessen, unszwar den in der essecke. ansonsten wäre die ecke auch ne alternative gewesen gewesen.

klar kannst du mit absorbern nen besseren klang hinbekommen. das würde sogar ne menge bringen in diesem raum (ziemlich leer, viel glas und fliesen). allerdings ändert es nichts daran das deine lautsprecher nicht optimal aufgestellt sind. vorallem deine stereo front ist viel zu dicht beieinander.

das mit den kabeln ist natürlich ärgerlich. aber verlegen würd ich sie trotzdem.

Grundsätzlich ist die Aufstellung suboptimal. Basisbreite ~2 Meter, Abstand zum Hörplatz ~4,5 Meter. Das wird auch nicht gut klingen, selbst wenn Du den Rest des Raumes auf Studio-Niveau bringst!

Die Lautsprecher müssen aus den Ecken raus, näher zum Hörplaz und weiter auseinander. Dann kann der Fernseher weiter nach links:



Einziger Nachteil ist der Lautsprecher, der ein wenig im Weg steht, aber das muss man vor Ort mal ausprobieren, ob das wirklich stört.

Rot ist ein Absorber, der Frühe Reflektionen vom rechten Lautsprecher verhindert. Kann auch ein mit Leinwand verkleidetes Elemenent aus Basotect sein. Grau ein Teppich. Um den Raum akustisch weiter zu verbessern wären Basstraps nötig, ideal wäre dafür die Ecke in der aktuell der Subwoofer? steht. Man kann Basstraps auch eckig bauen!

Wenn ich Stereo höre, schiebe ich den linken Lautsprecher auch so in den Raum. So stehen die lautsprecher 2,4m auseinander und der hörplatz / Sofa ist auch 2,4 m entfernt. Passt eigentlich. Ganz gut. Der Sub steht auch nicht mehr in der Ecke sondern Links neben dem Sideboard. Dort spielt er freier und klarer. Was ist denn mit den Bass teilen gemeint???

Markus3110 schrieb:

Wenn ich Stereo höre, schiebe ich den linken Lautsprecher auch so in den Raum. So stehen die lautsprecher 2,4m auseinander und der hörplatz / Sofa ist auch 2,4 m entfernt. Passt eigentlich. Ganz gut. Der Sub steht auch nicht mehr in der Ecke sondern Links neben dem Sideboard. Dort spielt er freier und klarer.

Warum schreibst Du das nicht? Dann kann man sich die Mühe sparen.

Markus3110 schrieb:

Was ist denn mit den Bass teilen gemeint???

http://lmgtfy.com/?q=basstraps

oh sorry......ich dachte ich hätte es geschrieben, war aber im KEF Thread, bevor ich diesen aufgemacht habe.....

Heisst also, man nehme einen Rahmen, fülle Ihn mit Mineralwolle am besten 50cm stark, Tuch drüber und fertig...vereinfacht gesagt. Ist das egal wo im Raum solch ein Teil ist? Gibt es sowas auch in schön und nicht in so Massiv? Oder würde auch ein VPR von Renz helfen?? Woher weiss ich denn wie viel ich brauche???

So ein Teil wird so schön wie Du es baust!

Man kann es auch tapezieren, wenn man es als reine Basstrap haben will und richtig baut - mit Stoff verkleidet wirkt es breitbandig, in deinem Fall eher sinnvoll, da der Raum ja praktisch kahl ist.

Ein einziger VPR, irgendwo im Raum angebracht, wird vermutlich keinerlei hörbare Verbesserung bringen. Am wirksamsten ist auch ein VPR in einer Raumecke. Das sieht dann aber richtig doof aus. Was den Absorptionsgrad angeht ist ein VPR keinesfalls besser, er ist lediglich weniger tief und nimmt eben weniger - oftmals - teuren Raum ein. Für das Ergebnis ist am Ende die Oberfläche entscheidend, also die absorbierende Fläche in qm.

Basstraps hat man nie genug, insofern ist die Frage nach der Menge einfach zu beantworten... Mit breitbandig wirkenden Elemente muss man da eher aufpassen, damit man gewisse Frequenzbereiche nicht überdämpft - in einem derart karg möbliertem und kahlen Raum wirst Du an diesen Punkt aber vermutlich nicht kommen.

svelte schrieb:

in einem derart karg möbliertem und kahlen Raum wirst Du an diesen Punkt aber vermutlich nicht kommen.

ok....kannst du mir Infos geben, oder Links zu Seiten wo ich mich einlesen kann...Bauanleitungen wären auch nicht schlecht...

Ich könnte solch eine "Raummaschine" ja hinter das Sofa stellen...also irgendwie 2m breit, so hoch wie das Sofa und halt irgend eine tiefe. Vielleicht eine Holzplatte drauf und Deko draufstellen. Ich müsste dann ja klären...wie tief...welche Materialien macht man rein und wieviel davon und was bringt das ganze Ding im Endeffekt...

Die Bauanleitung hast Du selbst schon geliefert...

Schau mal hier:
http://www.hunecke.de/de/wissen/absorber/poroese-absorber.html

Dort ist u.A. erklärt, wo und warum ein Poröser Absorber am wirksamsten ist.

Hinter der Couch mit einer Platte drauf ist er es sicher nicht. Bevor Du das Teil so baust und hinter der Couch vor dem Schall in Deckung bringst, lass' es lieber

Solche Decksegel würden doch prima in den Raum passen:
http://www.raumton.com/referenzen/lufthansa-city-center

Nicht?

Um wirksam den Nachhall zu senken wirst Du in jedem Fall mehr tun müssen. Die billigen Teppiche von Ikea stinken so eklig, da beisst der Hund bestimmt nicht rein. Braucht ihr keine Regale, mögt ihr keine Kunst, sind euch Pflanzen zu natürlich? Du lachst wenn ich sage der Raum sei kahl, ich würde mich in diesem Raum nicht wohlfühlen für mich sieht das aus als wärt ihr beim Einziehen (sorry).

svelte schrieb:

Die Bauanleitung hast Du selbst schon geliefert... Schau mal hier: http://www.hunecke.de/de/wissen/absorber/poroese-absorber.html Dort ist u.A. erklärt, wo und warum ein Poröser Absorber am wirksamsten ist. Hinter der Couch mit einer Platte drauf ist er es sicher nicht. Bevor Du das Teil so baust und hinter der Couch vor dem Schall in Deckung bringst, lass' es lieber Solche Decksegel würden doch prima in den Raum passen: http://www.raumton.com/referenzen/lufthansa-city-center Nicht? Um wirksam den Nachhall zu senken wirst Du in jedem Fall mehr tun müssen. Die billigen Teppiche von Ikea stinken so eklig, da beisst der Hund bestimmt nicht rein. Braucht ihr keine Regale, mögt ihr keine Kunst, sind euch Pflanzen zu natürlich? Du lachst wenn ich sage der Raum sei kahl, ich würde mich in diesem Raum nicht wohlfühlen für mich sieht das aus als wärt ihr beim Einziehen (sorry).

So....noch ein paar Erklärungen....Kunst haben wir ja an der Wand, sogar echte Kunst
Blumen sind mittlerweile auch da....

Das Hauptproblem was ich habe ist ja, das aufgrund der vielen Fenster an der Rückwand nichts möglich ist, es sei den es kommt kein Licht mehr in die Wohnung oder wir nicht mehr in den Garten und die Rearspeaker hängen da auch noch so rum. Also hier geht nix.

Die Wand auf der der Fernseher ist, könnte man im oberen Bereich noch was machen, was vielleicht auch gut aussehen könnte....z.B. solch ein Basstrap über die gesamte Breite (3m). Mit intergriertem Licht... Nach wie vor weiss ich nicht wie dick so ein Teil sein sollte?

Die Wand mit den jetztigen Bildern könnten ja nur andere, akustik wirsame Bilder bekommen. Wobei da der Schaum nicht dicker als max 5cm ist.
Mehr Wände sind ja nicht vorhanden. Im Ess Bereich hängt ja ein grosser Schrank und da wo der Hundekorb steht, wäre noch Platz für ein grosses Akustik Bild. Nur bringt über dem Hundekorb ein Akustikbild übehaupt was?

Bleib noch ein Teppich als Ergänzung.

So ein Segel kenne ich von Texxa, Mooia..... sieht aber schon sehr nach Bürolandschaft aus und macht den raum min. 20cm niederiger....

Schau mal hier:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3795

Basstrap über die gesamte Breite - das klingt doch vernünftig (es wird)

Kannst Du beschreiben wie das Teil aussehen soll, dann kann ich evtl. Tipps geben um die Wirksamkeit zu maximieren und letztlich auch Angaben zum Material, etc. 40 cm Dicke/Tiefe plus Wandabstand von 10 cm wären schon ziemlich gut.

Auch Akustik-Bilder kann man selbst bauen, im einfachsten Fall vier Bretter zu einem Rahmen verschrauben, Akustikschaum passend zuschneiden lassen (Bezugsquelle nenne ich gerne auf Anfrage per PN) und einkleben, bedruckte Leinwand drüber, fertig. Das wird durch den Holzrahmen auch schön eckig

Bezugsquelle für Leinwände z.B. hier:
http://www.manifatturadisigna-shop.it/en/default.asp

Man kann sich aber auch Alles auf Leinwand drucken lassen.

Vermutlich ist der Raum zu niedrig für ein Deckensegel, könnte drückend wirken, stimmt schon.

Aber letztlich, wie gesagt, Fläche zählt. Wo und wie ist deine Entscheidung. Und wichtig ist eben den kompletten Frequenzbereich zu bearbeiten, sonst hebt man schnell gewisse Frequenzbereiche heraus, wodurch diese mehr stören als vor der "Optimierung".

Hi,

ich habe auch folgendes überlegt:

über dem Fernseher könnte ich:

1. 6 von Platten http://www.hoerzone....t-6-kits-cherry.html befestigen. In weiss sähen die auch echt schick aus

2. oder aber eine Kiste / Basstrap auf die Wand wo der Fernseher ist. Quasi eine Platte Paralell zur Decke. Über die gesamte breite (über die Tür und Fernseher) Abstand zur Decke 40,50..x cm und in der tiefe halt auch das gleich Mass. Wirkt dann ja als wäre dort ein Sturtz an der Decke.

An die Wand wo der Frontlautsprecher steht ein großes Akustik Bild....irgendwie 3 x 1,5m oder 2 x 1m. Das könnte ich über http://www.procedes-i-d.de/de/ kaufen. Falls du das kennst. Noch ein Teppich unter die Couch und vielleicht noch in den 2 Ecken eine Basotect Quadratsäule...40x40x1m oder so.

Was meinst du? Was bringt was oder auch Käse???

Markus

Diese Elemente sind schick, aber im Bassbereich weitgehend wirkungslos, siehst Du selbst wenn Du mal die Absorptionskurve anschaust:

http://www.hoerzone....arge/V00078_pic8.jpg

Für Erstreflexionen oder z.B. an der Wand in der Nähe des Esstisches sicher hilfreich, aber nicht da oben an der Wand.

Die Bilder sind sicher teuer, keine Ahnung wie deren Qualität ist. Ohne eine Absorptionskurve gesehen zu haben würde ich schon gar nicht kaufen. Ich würde da lieber selbst bauen oder bauen lassen, dann kann ich abstimmen wie ich will.

Basotect ist OK, ist aber max. wirksam bis ~20 cm Tiefe/Dicke, da Strömungswiderstad zu hoch. 20 cm Tiefe mit 20 cm Wandabstand sind da sinnvoller, dafür dann lieber 2 Meter hoch und entsprechend mehr freie Oberfläche. Die Kantenabsorber daraus sind deshalb ja i.d.R. dreieckig, man stellt sie mit der offenen Seite an der Wand und hat so den Abstand.

Ich bin nicht sicher ob ich's richtig verstanden habe, wie die "Platte" aussehen soll, so:



? So wär's wirksam. Mit Abstand zur Decke eher nicht mehr so.

bin sicher kein akustik experte, aber was sollen diese zwei platten in diesem raum denn obsorbieren? aus akustischen gesichtpunkt ist dein raum das ungünstigste was es gibt. da musst du schon, übertrieben gesagt, "ganze wände" einkleiden um ein befriedigendes ergebniss zu erzielen.

brumbär01 schrieb:

bin sicher kein akustik experte, aber was sollen diese zwei platten in diesem raum denn obsorbieren? aus akustischen gesichtpunkt ist dein raum das ungünstigste was es gibt. da musst du schon, übertrieben gesagt, "ganze wände" einkleiden um ein befriedigendes ergebniss zu erzielen.

Zwei Platten?

Ja genau so habe ich es gemeint. Was für Materialien brauche ich denn und was bringt das für den Raum???

Markus3110 schrieb:

Ja genau so habe ich es gemeint. Was für Materialien brauche ich denn

Die Frage überrascht mich jetzt. Du warst schon mal weiter:

Markus3110 schrieb:

Heisst also, man nehme einen Rahmen, fülle Ihn mit Mineralwolle am besten 50cm stark, Tuch drüber und fertig...vereinfacht gesagt.

Genau so! Sonorock eignet sich als Material:

http://produktwegwei...ausbau/sonorock.aspx

"Rahmen" bauen, z.B. L-Profile an Wand, Decke und abgehängt von der Decke, Sonorock-Platten einlegen, mit Stoff bespannte Rahmen als Sichtschutz anbringen.

Markus3110 schrieb:

was bringt das für den Raum?

Was ein breitbandig wirkender Absorber eben so bringt

Ohne Eigeninitiative, Lesen und Mitdenken geht's nicht. Dann musst Du Jemand beauftragen...

svelte schrieb:

Auch Akustik-Bilder kann man selbst bauen, im einfachsten Fall vier Bretter zu einem Rahmen verschrauben, Akustikschaum passend zuschneiden lassen (Bezugsquelle nenne ich gerne auf Anfrage per PN) und einkleben, bedruckte Leinwand drüber, fertig. Das wird durch den Holzrahmen auch schön eckig Man kann sich aber auch Alles auf Leinwand drucken lassen.

Hallo Svelte,
kurze Zwischenfrage zu den selbstgebauten Akustikbildern. Könnte man dazu auch Bilder mit Ölfarbe nutzenn, oder geht durch die Ölfarbe nichts mehr durch und der Akustikschaum wird dadurch nutzlos?

Danke und Gruß
Guido

guido-sn schrieb:

svelte schrieb: Auch Akustik-Bilder kann man selbst bauen, im einfachsten Fall vier Bretter zu einem Rahmen verschrauben, Akustikschaum passend zuschneiden lassen (Bezugsquelle nenne ich gerne auf Anfrage per PN) und einkleben, bedruckte Leinwand drüber, fertig. Das wird durch den Holzrahmen auch schön eckig Man kann sich aber auch Alles auf Leinwand drucken lassen. Hallo Svelte, kurze Zwischenfrage zu den selbstgebauten Akustikbildern. Könnte man dazu auch Bilder mit Ölfarbe nutzenn, oder geht durch die Ölfarbe nichts mehr durch und der Akustikschaum wird dadurch nutzlos?

Ölfarbe - auf Leinwand? Ist das noch luftdurchlässig? Eingeschränkt? Partiell?

Ich sage mal, je nachdem wie dick die Ölfarbe aufgetragen wurde, wie schwer die Leinwand ist, wie gross diese ist, wie stark diese gespannt wurde, ... verändert sich das Verhalten frequenzabhängig von einem Porösen Absorber hin zu einem Masse-Feder-System. Ein Stoff, nur schwer genug, reflektiert auch irgendwann, schwerer Molton reflektiert stark zunehmend zu höheren Frequenzen hin bereits ab 4 Khz.

Mit Ja oder Nein ist deine Frage also nicht zu beantworten. Ich gehe mal davon aus, dass so ein durchschnittliches Bild ähnlich wie schweres Molton anzusehen ist.

Wenn man mal bedenkt, dass höhere Frequenzen sehr schnell überdämpft werden und in normal eingerichteten Räumen ausreichend durch die übliche Einrichtung absorbiert werden, wäre dieses Ergebnis also sogar von Vorteil, insbesondere in Verbindung mit Porösen Absorbern, die in ihrer Wirkung zu höheren Frequenzen hin nicht eingeschränkt sind.

Hallo Svelte,

besten Dank für Dein Erklärungsversuch. Es bringt also etwas, nur der Höhenanteil wird ausgelassen, was im Sterobereich aber eher von Vorteil sein kann..
Ich werde mich in einen eigenen Thread, zu meinen Wohnzimmer, später noch einmal melden..

Gruß Guido

Hallo, so wie du das vorhast, mit wenigen mittel,n (Absorbern) auszukommen, das wird nichts. Dein Raum ist fast Quadratisch, oha...
Vorschlag ...Frontboxen an die Fensterseite , Sofa umdrehen...Eckabsorber in alle 4 Raumecken , die gibt,s auch in kleiner ausführung www.davidsound.de 25x25 cm x 1oocm mit stoff sieht das nicht schlecht aus..Teppich, ein muss bei fliesenboden...Du wirst hören mit eckabsorbern tut sich schon was , dann guggste weiter was du sonnst noch anstellen kannst....
Bevor du Dir ein Messprogramm zulegst, was Dir NUR anzeigt was Du schon weisst, (das es nicht klingt)
besorg dir besser das MÖBELRÜCKPROGRAMM __CARA--- mit Tuturial Cd www.cara . de......ca. 80,.- eur
ansonnsten das Atb messystem von Kirchner Elektronik dipl ing Leo Kichner....ca. 100 eur

Da es nur mit Absorberelementen geht heisst es sich mit der Ehefrau sich zu arrangieren, die akustikelemente von davidsound sehen halbwegs gut aus,sind bezahlbar & akustikberatung gibt,dabei..

Hab mir auch so Teile angeschafft ging nicht anders.........mit selbstbaulösungen kam ich auch nicht wesentlich weiter, kurzum hat nur unnnötig Geld gekostet..

Ps. die Kef xq 40 klingen in einem Behandelten Hörraum richtig gut...da gibt,s nix zu meckern......
Tipp :noch in der Galerie von www. RTFS.de mal so alles anschauen was in High-end kreisen mit Absorbern alles verbrochen wird

Viel Erfolg, Ulli

Hallo,

so...viel nachgedacht und auch Lösungen gefunden. Vorweg, ein Möbelrückprogramm brauch ich nicht, da ich es habe.

Ich denke ich werde über der Couch 4 RTFS Elemente mit LED Beleuchtung hängen. Das sieht ja sehr gut aus. Die Fläche wäre dann 2x2m und 11cm tief. Das sollte doch ordentlich was bringen. In den Ecken kommen auch noch Ansorber, unter dem Tisch Basotect mit 3cm tiefe und über dem Hundekorb noch ein 100x100 11cm tiefer Absorber.
Denke das sollte doch für den Raum reichen oder?????

weiss nicht ob das in diesem raum den erwünschten effekt bringt. zusätzlich könnte man vielleicht noch im bereich der sitztgarnitur und essecke nen teppich auslegen. das bringt ebenfalls ne menge.

Ein Teppich wäre bestimmt gut, ich weiss, aber mit Hund ist das so eine Sache. Da ist so ein Teppich leider ziemlich unhygenisch, gerade bei bei einem Hund der den Dreck und das Wasser liebt......

Ich habe jetzt erst mal ein Akustikbild geordert in der Größe 240x100 cm, gefüllt mit Basotect 7cm. Wenn das da ist, gucke ich mal weiter.

So, das Bild ist da und auch schon wieder weg.

Zur ganzen Geschichte....ich habe das Bild mit einem roten Stoff bekommen, gefüllt mit 7cm starken Basotect und unsichtbaren Wandhaltern. Erst mal rein ins Wohnzimmer und gehört. Ein kleiner Unterschied war zu hören, aber nicht wirklich deutlich. Das Bild an seinem Bestimmungsort gestellt und festgestellt, dass das Rot einen erschlägt. Warum übehaupt dann rot...ich konnte das Bild sehr günstig so erwerben.

Jetzt hängt es in der Küche und tut dort seinen Dienst als Absorber und Pinnwand.

Die Suche im Wohnzimmer geht weiter, wobei ich hier ein Bild 100x100 selber mit Basotect / PUR baue und von einem Künstler bemalen lassen werde. Fehlt mir nur noch der Preis von dem Künstler.
Ansonsten werde ich ein einfaches Wandbild 100x50 hinter die Tür befestigen, wo der linke Lautsprecher steht, ebenso eins rechts neben dem Lautsprecher. In 2 Ecken werde ich eine Bassfalle stellen. Ich dachte da an quadratischen Basotect oder PUR RG 40/25 oder wie der heisst.

Gibt es unterschiede zwischen Basotect und dem PUR Schaum, was die Absorbtionswerte angeht ???? Zu Basotect findet man ja die Kurven, aber zu PUR hab ich noch nichts entdeckt.

Gruß