dröhnende Lautsprecher

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naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Feb 2009, 19:05

Hallo,

bestimmt schon oft behandelt worden, würd aber
trotzdem gerne nochmal seperat fragen.

Hab mittlerweile das 3te Paar Standlautsprecher hier und irgendwie krieg ich die Akustik nicht in den Griff. Hab im Moment Die KEF IQ70 da. Mein Raum ist 3,75x5,0 gross, dazu kommt das es im Obergeschoss ist und somit auf der rechten Seite eine Schräge ist + in der Mitte eine Gaube zum Fenster.
Denkemal nicht so optimal. Als Bodengrund sind Fliesen.
Jetzt hab ich das Problem das meine Boxen bei viel Bass ziemlich dröhnen wenn ich mich auf die Couch setze. Wenn ich stehe ist es weg. Hab sie schon mal hin und her gedreht, es mit Spikes und ohne Spikes probiert. Kein Erfolg.

Ist es möglich das Standlautsprecher einfach zugross für mein Zimmer sind?

Die LS stehe 2,50m voneinander entfernt und 3,00m zur Hörposition.

Vielleicht hat ja jemand ne Idee oder kann mir den Tipp geben doch besser kleinere Boxen zukaufen. So wie es jetzt istkanns auf jeden Fall nicht bleiben.

Danke schonmal,
Sebastian

superfranz
Gesperrt

#2 erstellt: 27. Feb 2009, 19:16

naur schrieb:

das dröhnen müsste eine Raummode sein !

also nur im sitzen (90 cm vom Boden)...wenn du stehst (Raumhöhe 180cm) ist das dröhnen weg !

dann kann es sich eigentlich nur um eine vertikale Raummode handeln (die zwischen Boden und Decke)...bei normaler Deckenhöhe von 250cm ergibt das eine Resonanz von ca. 70 Hz !...für die Dachschräge reicht mein Kenntnisstand leider nicht aus !

ich würde mal mit der Höhe des Lautsprechers "spielen"
stell ihn mal auf verschieden hohe Füsse

franzl

naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Feb 2009, 19:28

Hallo,

hab grad noch mal was probiert.
Wenn ich mich auf meinen Sofa nach hinten lehne ist es am schlimmsten, wenn ich mich nach vorne über den Couchtisch lehne wird es immer besser.
Hab die Boxen auch grad mal auf 2 Stühle gestellt, ist aber nicht wirklich besser geworden.

Kann jetzt aber schlecht das Sofa mitten in den Raum Stellen.

Gruss Sebastian

superfranz
Gesperrt

#4 erstellt: 27. Feb 2009, 19:50

naur schrieb:

wenn du dich beim stellen oder legen nach vorne oder hinten bewegst...bringst du eine zweite mögliche Fehlerquelle ins Spiel !

wenn du dich in der Raumlänge bewegst und der Pegel verändert sich dann ...so ist es eine Längsmode...500cm ergeben 2 Raummoden und zwar bei 35Hz und 70Hz...bei 70 Hz also zwei Moden auf fast einer Frequenz...sehr ungünstig !

die 35Hz Mode dürfte zu vernachlässigen sein...welchen Speaker hast du denn ?

franzl

Lukas_D
Inventar

#5 erstellt: 27. Feb 2009, 19:57

superfranz schrieb:

die 35Hz Mode dürfte zu vernachlässigen sein...welchen Speaker hast du denn ?

franzl

naur schrieb:

...Hab im Moment Die KEF IQ70 da. ...

naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 27. Feb 2009, 19:58

Hallo,

ich hab die KEF IQ70. Nur Stereobetrieb, kein Surround.
Bin echt schon am überlegen die zuverkaufen und andere, kleinere zukaufen.

Gruss, Sebastian

[Beitrag von naur am 27. Feb 2009, 19:59 bearbeitet]

superfranz
Gesperrt

#7 erstellt: 27. Feb 2009, 20:05

naur schrieb:

Hallo,

ich hab die KEF IQ70. Nur Stereobetrieb, kein Surround.
Bin echt schon am überlegen die zuverkaufen und andere, kleinere zukaufen.

Gruss, Sebastian

praxisgerechter Lautsprecher für Wohnräume !...die Höhe des Basstreibers ist gut

die musst deinen Sitzplatz hinsichtlich Begrenzungsflächen genauer schildern...du hast natürlich nicht viel Platz dem Gedröhne aus dem Weg zu gehn

eine Lösung mittels meherer kleiner Subs käm da in Frage...nur hättest du Platz und auch die nötige Bereitschaft ?

franzl

Opium²
Inventar

#8 erstellt: 27. Feb 2009, 20:09

hallo,
also gerade bei Bassproblemem sind Kompaktboxen sicherlich sinnvoller als StandLS, von den ganzen anderen Vorteilen mal gaaaaanz zu schweigen.
Du kannst es noch damit versuchen, dir so einen helmholtzresonatro zu bauen, da kannst du hier viel drüber lesen. Oder aber du versuchst es mit Bassabsorbern, bei mir jedenfalls hat das das Dröhnen fast ausgeschaltet bis auf die ein oder andere Frequenz.
gruß

superfranz
Gesperrt

#9 erstellt: 27. Feb 2009, 20:16

Opium² schrieb:

den Raummoden ist es doch egal...ob ein Stand- bzw. ein Kompakter spielt...entscheidend ist die Position der Schallquelle im Raum...wo regt man wo welche Raummode an

für einen Neuling finde ich den Umgang mittels ABsorber für sehr schwierig ...zumal dieser auf die Resonanz abgestimmt werden muss

Helmholtz-Absorber wirken...da hast du recht...aber dann brauchts ne ganze Menge davon...und die Reso muss der Arme auch noch ermitteln

franzl

naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 27. Feb 2009, 20:23

Hallo,

nichts für ungut, aber ich hatte eigentlich nicht vor mein Wohnzimmer extra dekorieren. Es ist auch nicht so
das der ganze Raum vibriert ;-).
Nur fühlt man sich bei sitzen irgendwie vom Bass erschlagen bzw. tritt bei bassigen Stellen ein dröhnen auf.
Und wenn ich die Sitzposition nach vorne verlagere wirds besser.
Es muss doch Lautsprecher geben, bei dennen das nicht der Fall ist, bzw. sich in meinem Raum besser anhören.

Würd natürlich nicht lieber sehen, als das ich die KEF behalten kann, aber wenns nicht geht......

Gruss, Sebastian

[Beitrag von naur am 27. Feb 2009, 20:24 bearbeitet]

Opium²
Inventar

#11 erstellt: 27. Feb 2009, 20:27

@superfranz: ja da hast du wohl recht, war mir auch nicht gnaz icher

Dann fällt mir auch keine Lösungein. mal gespannt wie das hier weitergeht

sobby
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 27. Feb 2009, 20:28

Was passiert wenn Du die Lautsprechen einen halben Meter näher zum Sofa stellst?

superfranz
Gesperrt

#13 erstellt: 27. Feb 2009, 20:36

Opium² schrieb:

@superfranz: ja da hast du wohl recht, war mir auch nicht gnaz icher

Dann fällt mir auch keine Lösungein. mal gespannt wie das hier weitergeht

diese Lösung haben einige im Forum umgesetzt!

und zwar in Eigenbau mit 8 kleinen Subs !

http://www.klein-hum...0aram_studio2005.pdf

superfranz
Gesperrt

#14 erstellt: 27. Feb 2009, 20:41

sobby schrieb:

Was passiert wenn Du die Lautsprechen einen halben Meter näher zum Sofa stellst?

dann hat er weniger dröhnen aber auch weniger Schallenergie !

stellt man einen Sub in die Raummitte...dann gibts kaum dröhnen...aber auch kein Tiefbass !

...wenn man 10 Meter lange Schallwellen abstrahlt und ringsum in 2 Meter Entfernung ist eine Begrenzungsfläche kann man sich ja ausmalen was mit den Wellen passiert ...

...sie löschen sich gegnseitig aus...paradox !

franzl

malason
Stammgast

#15 erstellt: 27. Feb 2009, 20:47

fließen sind nicht gerade optimal für eine saubere basswiedergabe!
das mit der couch ist einfach normal, dass wenn du sie näher an die wand stellst der druck deutlich zunimmt!

ich würde dir empfehlen vlt. ein paar teppiche im zimmer zu legen!

es gibt ja so kleinere runde teppiche wo du die lautsprecher draufstellen könntest.
das hat bei einem bekannten von mir sehr viel gebracht!

leider habe ich mit dachschrägen absolut keine erfahrungen und kann dir dazu nichts sagen!

als alternative könntest du die lautsprecher vlt. einwenig mehr rein bzw. rausdrehen und dort noch experimentieren?!

wie weit stehen deine LS von der rückwand entfernt? evtl. kannst du da noch einwenig luft bekommen?

[Beitrag von malason am 27. Feb 2009, 20:48 bearbeitet]

naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 27. Feb 2009, 20:57

Hallo,

hab die mal einen halben Meter nach von gestellt, ist dann auch schon besser geworden. Können natürlich nicht so stehen bleiben. Ich würd ja gerne mit den Boxen noch was weiter nach aussen gehen, aber leider hab ich schon was stehen und wegen der Schrägen hat man leider nicht Möglichkeit gross die Möbel zuverrücken. Werd aber morgen nochmal was ausprobieren und wenns alles nichts nützt muss ichs wohl mal mit anderen LS ausprobieren.
Trotzdem schonmal für die Hilfe und vielleicht noch kommende Hilfe und Tipps.

Gruss, Sebastian

ton-feile
Inventar

#17 erstellt: 27. Feb 2009, 21:09

Hi,

naur schrieb:

Wenn ich mich auf meinen Sofa nach hinten lehne ist es am schlimmsten, wenn ich mich nach vorne über den Couchtisch lehne wird es immer besser.
Hab die Boxen auch grad mal auf 2 Stühle gestellt, ist aber nicht wirklich besser geworden.

Kann jetzt aber schlecht das Sofa mitten in den Raum Stellen.

Nachdem Du wohl nicht viele Möglichkeiten hast, etwas an der Position Deines Hörplatzes zu ändern, kannst Du mal versuchen über die Bassreflexrohre etwas zu verbessern.

Du hast drei Abstufungsmöglichkeiten.

1. BR-Rohr offen: lautester Bass auf und oberhalb der BR-Abstimmfrequenz. Unterhalb davon macht sich der Lautsprecher allerdings mit 24dB/Okt. aus dem Staub.

2. BR-Rohr dicht verschlossen: Bass wird leiser, fällt aber nur mit 12dB/Okt. ab. Da kann an der Wand dann sogar mehr Tiefbass drin sein.

3. BR-Rohr mit porösem Material gestopft, so dass es nicht ganz dicht ist: KU (kontrollierte Undichtigkeit). Hieß bei Dynaudio Variovent.
Wie 2, nur mit noch leiserem Bass.

Variante 2 funktioniert testweise auch mit einer in Frischhaltefolie eingepackten Wollsockenrolle.

Variante 3 ohne Folie aber nur mit frischen Socken.

Anfangen würde ich mit dem Lautsprecher, der am ehesten eine Position in der Raumecke hat.

Gruß
Rainer

naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 27. Feb 2009, 21:31

Hallo,

die KEF-Boxen haben extra so Schaumstoffdinger mit dabei, aber leider haben die nicht den gewünschten effect erreicht.

Gruss, Sebastian

naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 27. Feb 2009, 21:38

Nochmal hallo,

hab die grad mal was tiefer rein gesteckt, ist dann auch schon
besser geworden, kann aber auch sein das ich mir das nach dem ganzen anstrengenden Testhören auch nur einbilde.;-)

Kann jetzt auch nicht mehr ganz so laut aufdrehen.

Sebastian

ton-feile
Inventar

#20 erstellt: 27. Feb 2009, 22:43

Hi,

probiere es auch ruhig mal mit nur einem "Stöpsel".

Evtl. profitierst Du dann von der etwas abweichenden Phasenbeziehung der beiden Lautsprecher im Tieftonbereich, wenn eine bassreflext und eine geschlossen läuft.

Außerdem wäre der Frischhaltefolientrick auch mit den Schaumstoffstöpseln noch einen Versuch wert, wenn der Schaumstoff offenporig ist.

Gruß
Rainer

superfranz
Gesperrt

#21 erstellt: 27. Feb 2009, 22:51

dreh doch einfach den Bassregler auf Minimum

dann brauchst dich och nett zu bücken !

franzl

naur
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 28. Feb 2009, 11:05

Hallo,

danke Franz, das wär natürlich die beste Lösung.