Günstige Akustiklösung für große kahle Wände?

Hi!
Also prinzipiell hast du ja schonmal megageniale Vorraussetzungen.Dein raum ist so gut wie leer und ich hätte gleich mal die erste Frage/Idee......ich würde den ganzen Raum spiegeln. Also alles was rechts is nach links Räumen und Umgedreht (bis auf die Schränke). Damit hast du zwar Prinzipiell das Problem, dass du beide kahlen Wände direkt neben den Frontboxen hast und damit die frühen Reflektionen begünstigt werden. ABER es ist auf beiden Seiten gleich. Im jetzigen Falle forderst du nur die Reflektionen von der linken Box. Die Rechte hat schon ganz andere Vorraussetzungen, durch das Regal an der Wand. Dieses Erzeugt nämlich ähnliche Effekte wie ein Diffusor. Die aufgestellte "Bühne" wird durch Unterdrücken dieser Reflektionen (auch direkte genannt) wesentlich besser Ortbar.die beste Stelle für den Diffusor ermittelt man praktisch relativ einfach indem du dich auf den Hörplatz setzt und dir vorstellst wo an der Wand ein Spiegel hinmüsste um in ihm die Box zu sehen.

Soweit erstmal Punkt 1

Wenn du den Raum komplett umkrempelst würde ich hinten zwischen die Schränke einen Bassabsorber setzen oder sogar noch nen Helmholtzresonator, falls einige Raummoden wirklich störend auftreten. Gut wäre es auch zu wissen welche Form die Regale haben, vielleicht machste einfach mal 2 Bilder vom Raum.

Die Idee mit den Vorhängen ist so gesehen die beste. Das wird dir am meisten Freude bringen und wenn es wirklich ist den Raum zu spiegeln, dann wirst du sehen, dass die Reflektionen an der Wand beidseitig gemindert werden durch diese Maßnahme. Vörhang mit ca 7-10cm Wandabstand ist dafür schon recht vernünftig. Die stärke des Stoffes ist zwar durchaus ausschlaggebend aber ich würde mich nicht verrückt machen wenn der Vorhang zu dünn ist. Vielleicht schauste auch mal nach alten Bettwäschen, die würden hier enorme Effekte bringen denke ich. In nem Netten Stoffkleid machen die auch was her.
Die Komoden im Raum könnte man dann für die Hinteren LS "optimal" hinstellen. Wenn sie flach genug sind kannst du ja eine Unters Fensterbrett stellen und die andere wieder genau gegenüber. Diese könnten dann ebenso als Diffusoren wirken. Ganz edel wäre auch wenn du dir einfach nen paar schmale Holzbretter besorgst (12cm breit) und bastelst dir daraus selber ein CD-Regal. einfach nochn Packet gehobelte Latten ausm Baumarkt geholt und los gehts. Wenn du dass dann nur halb bzw unregelmäßig füllst wirkts ebenfalls wie ein Diffusor. Man könnte auch probieren diese "Regale" dann hinter dem Vorhang zu platzieren, falls dieser zu dünn sein sollte, dann würde man das Problem eben mit absorbieren und diffudieren lösen.

Fakt ist jedenfalls, dass Vorhänge an diesen Wänden mit Abstand den besten Effekt bringen würden und auch am günstigsten sind. Die doch recht große Fläche wird auch erheblich zur Minderung der Nachhallzeiten beitragen. Ansonsten fiele mir noch ein die Decke absorbierend zu gestalten. Man könnte sie z.B. abhängen und den entstandenen Raum entsprechend füllen. Das würde zwar viel bringen, übersteigt aber sicherlich das Budget. Ich kann leider noch keine allzu großen Erfahrungen zur Dämmung an der Decke machen. Ich bin mitten im Umzug und plane dasgearde ein. Später Bilder mein Bett vom Hörplatz bis zu den LS die Decke und soll entsprechend wirken. Musik gehört habe ich so noch nicht aber der Unterschied beim klatschen unter dem Bett und beim klatschen im restlichen Raum is enorm. Ich denke das wird viele wunderchen bewirken

Ich hoffe ich konnte weiterhelfen.....wenn fehler drin sind korrigiert mich bitte, das ist hier alles nach bestem Forumswissen entstanden aber man liest ja auch nicht alles

erstmals schon vielen Dank - werde mir nochmals gedanken drüber machen, kann leider noch keine Bilder von dem Raum machen, vllcht häng ich die Später an, muss aber die nächsten 8 Tage noch am Stück arbeiten und komm solange noch nicht nach Hause! - Das mit den Unregelmäßigen Materialien hab ich mir auschon überlegt, - vllcht 2 professionelle diffusoren vor türenähe / fenster und ähnliche verhältnisse zu schaffen!
Die Regale sind einfache HOlzregale, welche für DVDS/CDs genutzt werden, 2 ebenen, 2 seitenwände!

Ich schau mal, ob ich zum übernächsten wochende bilder nachliefern kann!

mFG & Schonmal Danke

Hamster123

Hi @ all,

nun ein versprochenes Update von dem Zimmer mit Bildern; hänge im Moment doch sehr an der Lösung, die kahlen Wände mit Decken abzuhängen, sprich Stangen o.ä. an Decke oder Wand mit etwas Abstand montieren und dann 1-2 Wolldecken übereinander mittig mit leichtem Wandabstand zum verhängen benutzen, um die kahlen Betonwände abzudecken!


http://img135.imageshack.us/my.php?image=heimkino01qh5.jpg


http://img56.imageshack.us/my.php?image=heimkino02tm2.jpg


- Dazu möchte ich an den Seitenwänden meiner Frontboxen 2 Diffusoren/Absorber (rot makiert), die die Wandreflextionen mildern und die reflektierenden Materialien an beiden LS angleichen, da einer im Moment gegen Holz/Wand strahlt, der andere gegen eine Heizung, und ich hier gleiche Verhältnisse schaffen möchte + weniger Reflextionen, müssten halt mobile Lösungen sein!? Hättet ihr da Bastelvorschläge? - Vllcht mit Spanholzplatte und Noppen/Pyramidenschaum? - Dazu schwebt mir die Idee vor (orange) - vor die Fenster eine ähnliche Bastellösung zu setzen, auch mit beklebter Spanholzplatte mit Pyramiden/Noppenschaum (und evtl. Stoffüberzug)?


http://img521.imageshack.us/my.php?image=heimkino03fz8.jpg


Soweit die Bilder, möchte die Lösungen so günstig wie möglich haben. Und btw. bitte nicht an der Kindertapete aufhängen ;), für die paar Tage, die ich im Monat von der Arbeit nach Hause komme und Musik / Filme genieße, brauche ich keine Musterlösung, nur einfache, funktionale und kostengünstige Lösungen!

Vielen Dank

mfG

Hamster123

Hi!

sieht zwar bissn komisch aus wenn ich schonwieder schreibe (nach 2h) aber egal

Die Bilder sind schonmal ziemlich hilfreich. Die Idee mit den Wolldecken ist nach wie vor ziemlich gut und den ganzen Raum umräumen ist wohl doch nich so das wahre (die Couch würde dann bissn blöd stehen wegen der Tür.

Kannst ja mal auf PoisenNukes seite gucken, da steht einiges zum Thema, u.a. auch wie man sich nen Absorber zusammenfrickelt, allerding weiss ich nicht ob was zum preis da steht. Aber 2-4m² werden einen nicht umbringen.
http://www.poisonnuke.de/

MFG Manuel

Bin mir nicht sicher wieviel das bringt, aber Bühnenmolton sollte schon eine Verbesserung bringen. Zumindest bei den höheren Frequenzen. Bin selber dabei mich zu erkundigen, und 1 lfd meter kostet so etwa 14 euro und den gibt es auch in verschiedenen Farben.
1 lfd meter entspricht 3 quadratmeter, da 3 meter breit.

Sorry wenns nicht wirklich hier rein gehört aber haste ma nen Link dazu? irgendwie find ich nix

Danke

Hier zwei links. Der Obere ist Bühnenmolton und von beiden Seiten angerauht. Der Untere hat eine glatte und eine rauhe Seite. Sieht wohl besser aus. Wichtig ist das Gewicht. Molton gibt es üblicherweise zwischen 130g und 300g pro Quadratmeter. Je schwerer desto besser. Die in den Links sind jeweils 300g pro Quadratmeter.

Erfahrung hab ich aber noch mit keinem Versand gemacht.

Bühnenmoltonhttp://www.stoffkontor.eu/_plentyShop__Buehnen--Molton/c-112-221-0-0-0-0/

Satinmolton

Hi,

soweit, der Bühnenmolton kommt nächsten Freitag, dann wird gebastelt, (mal schaun wie ich den am günstigsten an der Decke festbekomme)!?

Dazu die Frage, machen 2 Spanplatten ~1m x 1,2m mit ~7cm Noppenschaumstoff bezogen und seitlich zwischen Wand und Frontboxen aufgestellt Sinn um die Reflektionen zu mildern und eine gleichmäßigere Abstrahlung nach vorne zu garantieren, da die eine Lautsprecherbox im Moment gegen eine Holztüre & Betonwand strahlt, die andere gegen Betonwand und einer Nische mit einer "Zieharmonika Heizung"???

mfG

HAmster123

Ach wassn Glück

Ich wollt heute Abend auch ma welches bestellen, aber denn kann ich auch noch abwarten bis ich nen "Testbericht" von dir höre

Wegen dem Noppenschaum:
Wozu die Spanplatte? für normal gehört der ja mit etwas Wandabstand un den Spitzen zur Wand an die jeweilige Stelle. man müsste schon was gut Schalldurchlässiges nehmen als Träger. Genau ZWISCHEN Box und Wand wird wohl weniger bringen als etwas weiter davor. Eben an der Reflektionsstelle. (da wo der Spiegel wär in dem du die Box vom Hörplatz aus siehst)
Ich habe dazu mal in meinen Räumlichkeiten einen Test gemacht. Da ich nicht den Raum komplett zum Hören nutzen kann (Einraumwohnung im Studentenblock.....d.h. Schlafen hören und Basteln + Arbeiten auf 14qm) steht eine Box prinzipiell mittig an einer Wand, die andere eben genau an einer Wand. Da hab ich dann mal Links und Rechts die Sache mit Decken zugehängt (so 10cm Wandabstand bzw mitten im Raum hängend) und ich war schon ein bisschen begeistert. Die Wirkung is sehr gut rauszuhören und macht sich angenehm..........macht gleich doppelt soviel Spass seine CDs neu zu erleben

Gruß Manuel

hier etwas für Hamster aus dem sticky-thread Wie funktionieren absorber und difusoren

Wo wirkt der poröse Absorber am besten? Da dieser durch deine Oberfläche auf die Schallschnelle wirkt, muss sich der Absorber auch entsprechend im Bereich der größten Schallschnelle befinden. Wie ich >hier< dargelegt habe, befindet sich das Schnellemaximum immer bei 1/4 Lambda vor der Wand, aufgrund der Bildung einer stehenden Welle. Idealerweise befindet sich auch ein Absorber in diesem Bereich. Wenn man einen Absorber direkt an der Wand anbringt, bringt er nur sehr wenig. Um jetzt herauszufinden, wie dick ein poröser Absorber sein muss, und wie weit man ihn von der Wand entfernt befestigen sollte, muss man eine untere Frequenz festlegen: Da für die volle Wirkung der Absorber im Schnellemaximum der unteren Frequenz sein muss, rechnet man also den Abstand dieses aus: z.B. 400Hz als untere Frequenz: d = 344 / (400 * 4) = 0,21m = 21cm Um also bei 400Hz noch eine maximale Wirkung zu erzielen, müsste die Vorderseite vom Absorber 21cm von der Wand entfernt sein. Da ein Absorber im Druckmaximum nicht viel Effekt erzielt, wird aber keine 21cm dicke Platte benötigt, sondern es reicht bereits die Hälfte dieser Dicke, da ab 1/8 Lambda die Schallschnelle keine nennenswerte Größe mehr hat. Für 400Hz als untere Wirkfrequenz sind also 10cm Absorber notwendig, die mit einem Abstand von 10cm vor der Wand hängen. Jetzt werden sicher einige sagen wollen, dass bei den Verkäufern von porösen Absorbern teilweise ganz andere Zahlen stehen. Diese Werte sind aber seltenst auch nur annährend korrekt, wie ich bisher mitbekommen habe. Man muss auch darauf achten, wie hoch der Wirkungsgrad angegeben ist. Ich verwende bei mir z.B. 10cm Platten, welche 10cm vor der Wand hängen, und die Wirkung ist gut messbar bis 400Hz und darunter fällt sie schnell ab.

Ich würd es so lösen: Mach dir eine Art Gitter an die Wand das natürlich etwas kleinere Maschen hat als die Absorberplatten lang und breit sind. Das Gitter kann z.B eine Holzkonstruktion sein die idealerweise 7cm tief ist. Die Absorberplatten klebst du dann auf die Gitterränder.

Am besten werden die Absorber nach dem LEDE Prinzip in der vorderen Raumhälfte platziert, also in dem Bereich wo die LS stehen, um die indirekten Reflektion (also die, die wie Flummis in der Näe der LS rumspringen :p) zu minimieren. Ob man in dem Gewusel den Spiegeltrick anwenden kann weiß ich nicht.

Im hinteren Bereich sind laut LeDe prinzip Difusoren besser.

Bin selber noch etwas konfus mit den ganzen Sachen und widerhole eigentlich nur das was ich gelesen hab :p Aber in wenigen Wochen kann ich endlich selber damit Erfahrungen machen.

Moin nochmal......

Da mich das Thema irgendwie nicht in Ruhe lässt hab ich nochmal nen Vergleich angestellt und das Messmikro ausgepackt. gerade auch wegen folgendem Satz:

deivel schrieb:

Ob man in dem Gewusel den Spiegeltrick anwenden kann weiß ich nicht.

Also hab ich einfach mal nen bissn Musike angemacht, Hörposition makiert und dann immer was geändert + gehört. Da es hier um die Ortung geht, was man eig nur mit nem Richtmikro annährend "messen" könnte, hab ich mich leider nur auf mein Gehör verlassen und zweitrangig die Nachhallzeiten der verschiedenen Varianten gemessen.

Hier mal nen Bild von dem "Hörplatz" an sich um sich was drunter vorstellen zu können:
vorsicht, is bissn groß, weil per Bildbearbeitung gemacht


Zunächst waren links und rechts die Decken nicht da. Problemzone ist natürlich die Wand links. Rechts hinter der Decke geht der Raum nochmal genausobreit weiter. Wohlbemerkt liegt der LS Abstand bei ca 1,8m. Die Decke bildet hier mein Bett. Hängt 1,4m Hoch und ist damit ein 20cm dicker Absorber mit 90cm Platz darüber bis zur echten Decke.

Also hab ich, um immer nen Vergleich zu haben nur "Principles of Lust" von Enigma gehört. genauergesagt 3 mal. Einmal komplett ohne alles, einmal mit den Decken links/rechts wie auf dem Bild und nen drittes mal mit den Decken links/rechts und noch einer Decke die die Wand auf die man draufguckt abdeckte. Wandabstand war immer ~ 10cm, bedingt durch die Bettkonstruktion. Bei den Decken links/rechts habe ich versucht das Spiegel-Prinzip anzuwenden.
Tatsächlich macht es den Großteil aus. Wenn ich es wie aufm Bild zu sehen ca 40cm breit an die Stelle hänge ist der Effekt genauso groß als würde ichdas Ding 80cm breit machen. Sobald es den Bereich verlässt is jedoch relativ Sense mit der schönen Ortung

Die letzte Variante mit einer Decke vor der Wand brachte klanglich so gut wie nichts. Wirklich viel bringen tun also wohl in 1. Linie die Stellen direkt neben dem Lautsprecher. die 3. Decke brachte lediglich nen schnelleres Abklingen, wie ich dann an der Messung feststellte.

So nu mal die 3 Nachhallzeiten:
ohne alles:



mit Decke links/rechts:



Und nochmal mit ner Decke an der Front:


Man erkennt, dass die Nachhallzeit kaum besser ist, aber der Verlauf wesentlich kontinuierlicher. Hätte mir den Effekt nicht so groß vorgestellt.


So ich hoffe ich konnte damit nen bisschen Helfen. Ich für meinen Teil hab was draus gelernt......
Werd mir jetzt hübsch was zu futtern bauen und dann bisschen Musik hören

So, ein paar Tage sind vorbeigezogen, nun gibts ein Update von meiner Seite - hab mich für den Bühnenmolton entschieden, gestern mit einem Freund alles "hingebastelt" - haben Gardinen schienen benutzt, Nieten in den Stoff geschlagen und damit den halben! Raum verkleidet, spricht die hinteren Meter der Seitenwände und die Rückseite!

Optisch eine riesige Verbesserung, man fühlt sich gleich dreimal mehr in einem Heimkino oder Musikraum - mehr abdunklung, die kahlen Wänden mit den Kindertapeten & Schmierereien sind verschwunden! - Ein ganz neues Gefühl, umgeben von schwarzem Vorhang, wenn bis jetzt auch nur das halbe Zimmer halb!

Akustisch bemerkt man als allererstes die Dämpfung, deutlich weniger bis gar kein Nachhall bei Gesprächen oder Geräuschen, beim Klatschen sind die Flatterechos der kahlen Wände gänzlich fast verschwunden! - praktisch äußert sich das im Heimkino als allererstes im Rearbereich, weniger Reflektionen, die rückwärtigen Effekte sind genauer im Raum aufgebaut und klarer positioniert, durch die verminderten Reflektionen. Man hört verstärkt das, was hinten rauskommt, nicht was einem eine halbe Sekunde später noch die Reflektionen von den Wänden erzählen! - Ein klarer Pluspunkt. Durch das verkleiden der hinteren Raumhälfte ist aber auch beim Stereo hören ein merkbarer Unterschied entstanden, durch die verringerten Reflektionen von hinten wird auch das Frontbild klarer, aufgeräumter und besser im Raum positioniert. Die Struktur der Stücke wird besser abgebildet. - Diese Erkenntniss galt nicht für alle Teststücke von CD, aber bei guten Aufnahmen oder speziellen Aufnahmen war der Unterschied sofort hörbar!

Insgesamt hat sich der Aufwand definitv gelohnt - 70% der Optik & des Feelings halber, 30% der Akustik halber! - Sobald der Ausbau weitergeht, informier ich wieder!


Edit: hier noch ein Bild: http://img293.images...inoverkleidetde3.jpg
mfG

Hamster123

Respekt!

sieht echt gut aus und scheint sich ja gelohnt zu haben. Dann werd ich won Zeug wohl auch mal besorgen, denn genau das was du sagst wollt ich hören

Übrigens bei Stereo sollte der Theorie nach die "Räumlichkeit" weg/gemindert sein, also nicht mehr das Gefühl eines Konzertsaals vermitteln.....wie siehts da aus?

Schönen abend noch und viel spass beim DVDs gucken

Mhh, nach der Veränderung des Raumes, hab ich das System mit dem mitgeliefertem Messmikrofon neu einmessen lassen (benutze nur einen 505er Onkyo 7.1 Receiver für meine 2 schlanken Concert 200 Standboxen) - dabei haben sich verständlicherweise viele Einstellungen geändert, hab Pegel und Größe aber wieder auf Ursprung bzw. pers. Einstellungen zurück gestellt, nur den autom. Equalizer arbeiten lassen (Audissey). Obwohl die Pegel also identisch mit den alten Einstellungen waren, hab ich beim Musikhören feststellen müssen, dass sich die Räumliche Darstellung wirklich geändert hat, bei guten Aufnahmen schweben die Stimmen nicht mehr wie gewohnt zentral vor mir im Raum sondern nahmen meist leicht seitlich vom Zentrum Platz, hab versucht das mit Untersch. Pegeln der Frontboxen wieder mittig zu machen, ist mir aber leider nicht mehr ganz geglückt. Das heißt meine Stimmen "sitzen" jetzt meist ein paar Zentimeter von der "Mitte" entfernt im Raum. Konnte das Phänomen heute vormittag nicht einschätzen bzw. die Ursache dafür bestimmen.
Hat wohl auch mit der Dämmung zu tun, wie du sagst, finde ich ein bisschen Schade vom Klang her, aber dafür habe ich jetzt deutlich weniger nervige Reflektionen und der Eigenklang der Boxen kommt viel stärker zur Geltung, durch die Dämpfung!

Wieso schade vom Klang her???

Das die Räumlichkeit bei Stereo nicht mehr so is, war ja mehr oder weniger klar. Aber ist es denn nu schlecht? Also ich könnt nichtmal sagen ob die Stimme nun paar cm weiter links oder rechts ist. Ich höre dann meistens nur, dass eine Box überbetont/lauter ist (wenn ich z.B. die jetzige Decke die dort die reflektionen dämmt wegnehme)
Weiss ja nicht wie das mit diesen Pseudosurround einstellungen beim Receiver ist. Die sollen ja bei Stereo auch ab und an was taugen.

Gruß Manuel