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Monitor Audio - Thread

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Beitrag
Hifi-Tom
Inventar
#4103 erstellt: 30. Aug 2006, 16:36
Hört sich sehr nach einer Brummschleife an.
Crazy-Horse
Inventar
#4104 erstellt: 30. Aug 2006, 17:54
Für den Anfang mal die Antennenleitungen aus AVR und allen daran angeschlossenen Geräten ziehen, hilft das sind wir der Lösung nahe.

Hilft das nicht müssen wir weiter suchen.
Einen Versuch wert ist es auch, den Netzstecker des Subs um 180° zu drehen und ihn zudem am besten an der gleichen Steckdose wie den Rest der Anlage zu betreiben, so hält man möglich Potentialunterschiede möglichst gering.
Eine weitere Möglichkeit sind Einstreuungen ins Chinch Kabel das vom AVR zum Sub führt. Ist das ein gescheites mit mehrfacher Schirmung?
Lapinkul
Inventar
#4105 erstellt: 30. Aug 2006, 19:13
Um einmal auf den Händler bei eBay zurück zu kommen...hier sind die Shipping Preise. (von der Garantieleistung mal ganz abgesehen) Die Preise verstehen sich"natürlich" für das Stück!!!

The list i am giving you is price per speaker to ship. So you would have to double which every service you desire.

International Services
Rate charts and complete information for Germany
Mailing Services (Show Dimensions) Estimated
Delivery Time Price
Global Express Guaranteed® Document Service
See Service Guide Before Mailing 2 - 3 Days $259.25
Global Express Guaranteed® Non-Document Service
See Service Guide Before Mailing 2 - 3 Days Calculate
Global Express Mail™ (EMS) 3 - 5 Days $208.70
Airmail Parcel Post 4 - 10 Days $186.80
Economy (Surface) Parcel Post 4 - 6 Weeks $66.95
Designed to be delivered in the number of business days specified for each service depending on origin and destination
$aVa$
Stammgast
#4106 erstellt: 30. Aug 2006, 20:04

Crazy-Horse schrieb:
Für den Anfang mal die Antennenleitungen aus AVR und allen daran angeschlossenen Geräten ziehen, hilft das sind wir der Lösung nahe.

Hilft das nicht müssen wir weiter suchen.
Einen Versuch wert ist es auch, den Netzstecker des Subs um 180° zu drehen und ihn zudem am besten an der gleichen Steckdose wie den Rest der Anlage zu betreiben, so hält man möglich Potentialunterschiede möglichst gering.
Eine weitere Möglichkeit sind Einstreuungen ins Chinch Kabel das vom AVR zum Sub führt. Ist das ein gescheites mit mehrfacher Schirmung?


Der Vorschlag mit dem Antennenkabel hat leider keine Verbesserung gebracht.
Den Netzstecker habe ich auch um 180° gedreht, auch keine Verbesserung. Mein AVR + DVD-Player und Sub sind alle 3 in 3 Wandsteckdosen eingesteckt. Der Sub "brummt" auch, wenn ich ihn alleine eingesteckt habe, also auch ausserhalb des Hauses. Sobald der Sub eingesteckt ist und ich den Schalter umgelegt habe beginnt das "Gebrumme".
Als Kabel benutze ich ein 1,5m langes Monitor Patmos Y-Kabel, welches geschirmt ist, soweit ich weiß.
Ich hoffe mal nicht das der Trafo defekt ist
Oder ist ein leichtes Brummen etwa normal?

Danke schonmal für deine Hilfe Crazy Horse.
Crazy-Horse
Inventar
#4107 erstellt: 30. Aug 2006, 20:15
Ein leises Brummen ist normal, das bringt jedes Netzteil mit.

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass er im Betrieb ein unangenehmes 50Hz Netzbrummen von sich gibt, das ist dann aber mit deutlich Pegel unterwegs also deutlich lauter als das eigentliche Netzteilbrummen.

Noch mal ganz langsam ok:
Brummt er auch, wenn nur das Stromkabel im Sub steckt?
Wie laut ist es? Kann man es bei leichten Hintergrundgeräuschen noch deutlich aus mehreren m Entfernung hören oder muss man das Ohr dafür direkt an den Sub halten?


Habe ich das richtig verstanden, du hast alles an 3 verschiedenen Steckdosen angeklemmt?

Versuche mal was passiert wenn du einen Verteiler nimmst und in diesen alles einsteckt und dann nur noch eine Steckdose nutzt.
Gerade bei Altbauten ist manchmal nicht gerade die beste Elektrik verlegt worden.
mancubit
Stammgast
#4108 erstellt: 31. Aug 2006, 19:37
Komm da mal mit einer Frage.

Nachdem ich den Thread von PCPolizist durchlas bekam ich es etwas mit der angst um meine lautsprecher zu tun. Wer den Thread nicht kennt, kurz zusammengefaßt:

RS8 auf large laufen gehabt, the haunting geguckt -> TT kaputt

jetzt stecke ich etwas in der zwickmühle. Habe selbst bei mir zuhause einen alten pioneer receiver stehen, der lediglich bei den übernahmefrequenzen zwischen 100,150,200 einstellen kann (vsx-d711). Sie laufen momentan auf large. mit dem neukauf des receivers wollte ich mir noch zeit lassen bis hdmi 1.3 (wollte ohnehin ein wenig sparen und mir gefällt der sound jetzt auch recht gut)
Nachdem ich aber hauptsächlich filme mit meinen lautsprechern gucke und es auch hin und wieder ordentlich rumst (krieg der welten usw) mache ich mir jetzt ein wenig sorgen um meine lautsprecher. Mir war schon bewusst, dass es nicht die beste lösung ist, die lautsprecher auf large laufen zu lassen (aber eher weil töne <30-40hz untergehen könnten!) aber nachdem ich das gelesen habe, fürchte ich mich doch sehr nochmal ordentlich aufzudrehen bei meinem System

jetzt habe ich mir gedacht, nachdem ich ohnehin später lieber auf ein vor/endstufen kozept umsteigen wollte, dass ich evtl. einen kleinen receiver besorge (bei dem ich eine ordentliche Übernahmefrequenz einstellen kann) der nicht die welt kostet, um so die zeit bis zu hdmi 1.3 zu überbrücken. Gut wären auch preouts - dann könnte ich mich zwischenzeitlich auch um Endstufen umsehen, die ich ja dann weiterverwenden könnte.

was würdet ihr mir raten zu tun? gibts eine empfehlung für kleinere receiver <500€ die trotzdem eine gute klangsteigerung bringen (denk das wird nicht schwer sein :D) und auch evtl. sogar mit zusätzlichen endstufen ordentlich abgehen kann bei filmen?

vielleicht habt ihr da einen kleinen tipp für mich oder habt sogar so ein kleineres modell an euren RS hängen?
wichtig wäre mir halt, dass die übernahmefrequenz möglichst tief einstellbar ist (also 40,50 hz - so in der gegend)

möchte doch nur ohne sorgen meine filme gucken


[Beitrag von mancubit am 31. Aug 2006, 19:40 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#4109 erstellt: 31. Aug 2006, 21:12
@all

PCPolizist hat keinen Subwoofer und daher bekamen die RS8 den vollen LFE mit vollem Offset zu spüren.
Je nach Pegel kann diese die LS beschädigen/zerstören!

Da der LFE die LS aber extrem belastet hilft es schon deutlich wieter einen Subwoofer für diesen zu verwenden.
mancubit
Stammgast
#4110 erstellt: 31. Aug 2006, 22:55

Crazy-Horse schrieb:
@all

PCPolizist hat keinen Subwoofer und daher bekamen die RS8 den vollen LFE mit vollem Offset zu spüren.
Je nach Pegel kann diese die LS beschädigen/zerstören!

Da der LFE die LS aber extrem belastet hilft es schon deutlich wieter einen Subwoofer für diesen zu verwenden.


macht doch keinen unterschied für die LS ob ich einen subwoofer habe oder nicht, wenn sie auf large laufen

edit: ah du meinst, der lfe-kanal wurde auf die mains geleitet? gut, das beruhigt mich wieder ein wenig, das mache ich nämlich nicht. würde mir wirklich helfen, wenn jemand sagen könnte, ob das was ich mache gefährlich ist?


[Beitrag von mancubit am 31. Aug 2006, 22:59 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#4111 erstellt: 31. Aug 2006, 22:59
Dann solltest du dich dringend noch mal mit der Arbeitsweise des Bassmanagements bei DD/DTS befassen!


[Beitrag von Crazy-Horse am 31. Aug 2006, 23:00 bearbeitet]
mancubit
Stammgast
#4112 erstellt: 31. Aug 2006, 23:10

Crazy-Horse schrieb:
Dann solltest du dich dringend noch mal mit der Arbeitsweise des Bassmanagements bei DD/DTS befassen!


ich stell mir das so zb bei 5.1 dd vor. alle 5 kanäle gehen von 20hz - 20khz und der lfe bis 120hz.
wenn ich die lautsprecher jetzt auf large laufen habe, kriegen die lautsprecher alles ab was für diesen kanal auf der tonspur vorhanden ist, dh. ab 20hz - was zu problemen führen kann, dass der TT es nicht vertragt. (so meine angst bei mir!)

wenn ich die übernahmefrequenz auf wwi 40hz stellen könnte, würde der LS-kanal bei 40hz beschnitten und die Informationen würden an den lfe-kanal (sprich subwoofer) weitergeleitet werden.

wenn kein subwoofer vorhanden ist, ändert sich da doch an der vorgehensweise nichts - oder wie hast du das gemeint? wäre hilfreich wenn du da dazu stellung nehmen könntest, weil ich gerne wissen möchte was ich da falsch verstanden haben kann

edit: was ich allerdings nicht weiss, ist was passiert wenn ich den subwoofer am receiver deaktiviere, wird der lfe-kanal dann auf die mains umgeleitet? wenn du einen hilfreichen link parat hast, lese ich mich gerne näher in die materie..


[Beitrag von mancubit am 31. Aug 2006, 23:14 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#4113 erstellt: 31. Aug 2006, 23:21
Wenn kein Sub vorhanden ist geht der gesamte LFE an die Frontboxen, stehen zudem Center + Rears auf Small erhalten diese 10-15dB mehr Power im Bassbereich.
Das kann auch für eine Standbox schnell zu viel werden.

Entscheidend ist hier ob die Elektronik den vollen LFE mit Offset oder ohne durchschleift. Ohne ist er recht harmlos und es passiert so schnell nichts, mit kann es schnell zu extremen Belastungen für den TT kommen.

Je bessere Elektronik desto größer ist die Gefahr, da diese voll umleitet und zudem die Reserven hat den auch an die LS weiter zu reichen.
fdsa
Stammgast
#4114 erstellt: 01. Sep 2006, 07:36
Ich hab einen Denon Receiver und bei mir kann ich Einstellen ob der LFE an den Sub und die Fronts geht oder nur an den Sub. Und ich habs so Eingestellt, daß der LFE nur an den Sub geht weil ich mir einbilde, daß es so "besser" klingt.
Meine Fronts sind die RS8 und als Sub hab ich den FB212.
mancubit
Stammgast
#4115 erstellt: 01. Sep 2006, 07:49
dh. ich muss mir gar nicht solche sorgen machen, wenn ich die LS auf large habe, hab ich das richtig verstanden? der lfe landet ja ohnehin lediglich auf dem sub.
Giraffenjacke
Stammgast
#4116 erstellt: 01. Sep 2006, 08:26

mancubit schrieb:
dh. ich muss mir gar nicht solche sorgen machen, wenn ich die LS auf large habe, hab ich das richtig verstanden? der lfe landet ja ohnehin lediglich auf dem sub.


Ja, so sollte es sein, da es ein sepperater Kanal ist.

Gruß
GJ
Hannes2k2
Stammgast
#4117 erstellt: 01. Sep 2006, 09:54
Auch wenn die Front-LS "nur" die Front-Kanäle wiedergeben müssen, kann es gefährlich werden; wie Du hier sehen kannst:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=2558

Hab gestern mal Krieg der Welten geschaut. Ich weiß, dass es ohnehin nicht soo sinnvoll ist, meine kleinen S5 auf large zu betreiben; das war mir bislang aber lieber, als sie schon bei 100Hz zu "kastrieren". Bei meinem Reciever-"Opa" lässt sich die Trennfrequenz nicht einstellen.
Jedenfalls bin ich dann bei den ersten "Blitzeinschlägen" im Film mal zu meinen LS marschiert, um mir anzusehen, was die Mebranen da so machen. Vom Hörplatz aus hat man nix gesehen, und auch nix Besonderes gehört.
Gottseidank hatte ich den Film etwas leiser laufen (Wollte ja nach dem Chassis-Tod der RS8, erstmal testen). Trotzdem war ich ziemlich geschockt, was die Membranen da so trieben. Die eierten ziemlich unkontrolliert mit gewaltigem Hub rum... Das dürften Frequenzen unter 20 Hz gewesen sein; habe sowas bei meinen bisherigen Tests mit Sinustönen noch nicht erlebt.

Allerdings bin ich auch beeindruckt, was die "kleinen" für Hub vertragen, ohne dabei anzuschlagen.

Fazit: Im Filmbetrieb werden die Kleinen jetzt auch als "small" betrieben. Und zusätzlich zur geplanten PS3 und LCD-TV wuselt jetzt ein neuer Reciever in meinem Kopf herum (mit vernünftigem Bass-Management).

Milde Gaben werden freudestrahlend angenommen...

MfG
Hannes
mancubit
Stammgast
#4118 erstellt: 01. Sep 2006, 10:04

Hannes2k2 schrieb:
Auch wenn die Front-LS "nur" die Front-Kanäle wiedergeben müssen, kann es gefährlich werden; wie Du hier sehen kannst:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=2558

Hab gestern mal Krieg der Welten geschaut. Ich weiß, dass es ohnehin nicht soo sinnvoll ist, meine kleinen S5 auf large zu betreiben; das war mir bislang aber lieber, als sie schon bei 100Hz zu "kastrieren". Bei meinem Reciever-"Opa" lässt sich die Trennfrequenz nicht einstellen.
Jedenfalls bin ich dann bei den ersten "Blitzeinschlägen" im Film mal zu meinen LS marschiert, um mir anzusehen, was die Mebranen da so machen. Vom Hörplatz aus hat man nix gesehen, und auch nix Besonderes gehört.
Gottseidank hatte ich den Film etwas leiser laufen (Wollte ja nach dem Chassis-Tod der RS8, erstmal testen). Trotzdem war ich ziemlich geschockt, was die Membranen da so trieben. Die eierten ziemlich unkontrolliert mit gewaltigem Hub rum... Das dürften Frequenzen unter 20 Hz gewesen sein; habe sowas bei meinen bisherigen Tests mit Sinustönen noch nicht erlebt.

Allerdings bin ich auch beeindruckt, was die "kleinen" für Hub vertragen, ohne dabei anzuschlagen.

Fazit: Im Filmbetrieb werden die Kleinen jetzt auch als "small" betrieben. Und zusätzlich zur geplanten PS3 und LCD-TV wuselt jetzt ein neuer Reciever in meinem Kopf herum (mit vernünftigem Bass-Management).

Milde Gaben werden freudestrahlend angenommen...

MfG
Hannes


jup, gleiches passiert bei mir und gleiches problem hab ich auch mit meinem alten herren, der auch nur bei 100hz trennen mag bei master & commander ist es ziemlich ähnlich


[Beitrag von mancubit am 01. Sep 2006, 10:05 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#4119 erstellt: 01. Sep 2006, 11:04

fdsa schrieb:
Ich hab einen Denon Receiver und bei mir kann ich Einstellen ob der LFE an den Sub und die Fronts geht oder nur an den Sub.

Falls du die Einstellung LFE und LFE + Main meinst liegst du völlig daneben.
Sobald der Sub im Setup auf on steht geht der LFE NUR an diesen.

LFE + Main bedeutet lediglich das der Sub zusätzlich die Bassanteile der auf Large stehenden LS unterhalb der Crossover mitspielt.
Das führt in vielen Fällen allerdings zu einem überdickten Bassbereich.
RealC
Inventar
#4120 erstellt: 01. Sep 2006, 11:25
ich werde das in zukunft so lösen, dass ich mir einen stereo-amp mit gutem filter zulege...habe keine lust auf noch so ein desaster.

zudem werde ich im filmbetrieb die mains bei 40 oder 50 hz trennen und ab da den sub spielen lassen, die mains also auf small.

habe wirklich angst um die ls und ich weiß auch noch nicht sicher, ob ich sie nach der reparatur auf jeden fall behalte.
Hifi-Tom
Inventar
#4121 erstellt: 01. Sep 2006, 12:18
Ich habe die RS8 wirklich schon mit etlichem kritischen Material, was den Tieftonbereich angeht, getestet und auch mit brachialen Pegeln, das hat sie aber alles probleml u. mühelos mitgemacht ohne zu klagen, sprich zu komprimieren od. anzuschlagen. Im Stereobetrieb sind die eigendl. nicht zu killen u. im Mehrkanalbetrieb ist mir außer Deinem Fall auch noch nichts diesbezügl. zu Ohren gekommen. Es kann also durchaus sein, das es hier auch noch an was anderem liegt, bzw. gelegen hat, denn wie schon gesagt sind die Boxen eigendl. extrem Pegelfest.
RealC
Inventar
#4122 erstellt: 01. Sep 2006, 12:29
hab ich ja auch immer gedacht.

aber (s. anderer thread) bin ich ja nicht der einzige, der schonmal ein basschassis gekillt hab.
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#4123 erstellt: 01. Sep 2006, 15:09

PCPolizist schrieb:
hab ich ja auch immer gedacht.

aber (s. anderer thread) bin ich ja nicht der einzige, der schonmal ein basschassis gekillt hab.


hmm ich weiß nicht, aber ich denke das muss ein defekt an der box sein.
normalerweise können die schon extreme pegel.
habe meine silver 8i, welcher keliner sind von der membranfläche, auch ohne sub betrieben und auch mit "the haunting" und das ging schon verdammt laut!

Gruß luke
DasNarf
Hat sich gelöscht
#4124 erstellt: 01. Sep 2006, 15:22

ExtendedDVDWatcher schrieb:
[...] welcher kleiner sind von der membranfläche, auch ohne sub betrieben und auch mit "the haunting" und das ging schon verdammt laut!
Gruß luke


Gings da nicht um "Das Geisterschloss"?
Jürgan
Inventar
#4125 erstellt: 01. Sep 2006, 15:49
Nutze ja selber nur die B6 als Front, aber auch mit heftigstem Bassmaterial und deutlich gehobenem Pegel habe ich bis jetzt noch nie irgendwas zum Anschlagen gebracht, geschweige denn ein Chassis gekillt.
Bei mir läuft alles auf Large (LFE auf Sub).
Und die Chassis der B6 können wirklich einen gewaltigen Hub, teilweise war ich richtig erschrocken......
Irgendwie gibt da mein Gehör eher auf als die Chassis


Gruß
Jürgan


[Beitrag von Jürgan am 01. Sep 2006, 15:50 bearbeitet]
The_Stu
Inventar
#4126 erstellt: 01. Sep 2006, 15:52
Hat jemand mal den Link zu dem Thema?

Ich habe auch noch nix zum Anschlagen gebracht...
knX
Inventar
#4127 erstellt: 01. Sep 2006, 15:58
RealC
Inventar
#4128 erstellt: 01. Sep 2006, 15:58
aber ich denke, da ist auch ein gewisser unterschied, ob ich nun mit einem receiver an die ls geh oder da ne rotel rb-981 vorhängt, die ja erwiesenermaßen viel power bringt.

mit meinem alten pioneer 1015 hätte ich auch keinen bass aus den boxen kitzeln können.
Jürgan
Inventar
#4129 erstellt: 01. Sep 2006, 16:14
Ich hatte auch schon meinen Uralt HK Stereo Amp (und der hat richtig Druck) an den B6 hängen und habe Pegel gefahren (Musik) das ich um mein Fundament zitterte...
Waren alte Bass CDs die Basstechnisch wirklich jenseits von Gut und Böse sind, und kein Problem damit.
Keine Ahnung ob man das jetzt mit den LFE Spuren von Filmen vergleichen kann, aber es war sehr heftig......


Gruß
Jürgan
Benedictus
Inventar
#4130 erstellt: 01. Sep 2006, 16:58
Hi,

1) The Haunting (engl.) = Das Geisterschloss (dt.)

2) mit einem zu kleinen Verstärker kann man viel schneller Boxen killen als mit einem zu großen. Stell dir vor, du hörst Lautstärke x. Während die fette Endstufe das mit einem müden Lächeln locker aus der Tasche zaubert, muss der kleine Surroundamp mächtig rödeln und holt laufend die weiße Fahne raus - er kann nicht mehr. Was macht er dann? Verzerren. Und genau das macht die Boxen platt.

Und dass ein kleiner Surroundverstärker trotz der drangeschriebenen ach so tollen 7x5000 Watt einfach viel schneller in die Knie geht als eine separate Endstufe mit ungleich größerem Trafo, Netzteil und Kühlkörpern, sollte jedem einleuchten.

bis später,
Benedikt
Hunter33
Ist häufiger hier
#4131 erstellt: 01. Sep 2006, 19:36
und warum kann untersteuern einen lautsprecher zerstören, wenn es doch zu wenig leistung ist?
mrt1N
Inventar
#4132 erstellt: 01. Sep 2006, 19:44
Wenn der Amp versucht höhere Lautstärken zu realiesieren muss er mehr Strom ziehen etc.. Wenn ein Amp an seiner Leistungsgrenze ist, verzerrt er das Signal. Er hat auch keine richtige Kontrolle mehr über die LS.

Genau diese verzerrten Signale zerstören die Lautsprecher.

Ich hoffe, dass es so richtig ist.
corcoran
Inventar
#4133 erstellt: 01. Sep 2006, 20:53
Jep, nennt man auch clipping!
Crazy-Horse
Inventar
#4134 erstellt: 01. Sep 2006, 23:11
Wir sollten uns jetzt alle erstmal wieder beruhigen!
Der Schaden von PCPolizist ist bedauerlich, doch keinesfalls sollte er dazu führen die Pferde scheu zu machen.

Wir kennen keinesfalls die genauen Hintergründe und doch wird derbe vom Leder gezogen, dass die RS8 nix aushält!

Warten wir doch erst einmal ab was genau dahinter steckt, dann kann man sich erst ein wirkliches Urteil erlauben.


Clipping:
Eine Endstufe sollte keinesfalls Gleichspannung ausgeben, das überleben die wenigstens Chassis!
Beim Clipping ist die Endstufe über den Bereich ihrer Vollaussteuerung bereits hinaus, das Signal wird oberhalb abgeschnitten. Das führt dann zu Oberwellen, also extrem hochfrequente Anteile die durch die Frequenzweiche an den HT geschickt werden. Er hat aber gegenüber dem TT nur eine sehr geringe Belastbarkeit, dafür aber einen vielfach höheren Kennschalldruck. Beschickt man den HT nun aber mit deutlich mehr Leistung als er vertragen kann wird er gegrillt!
$aVa$
Stammgast
#4135 erstellt: 02. Sep 2006, 22:54

Crazy-Horse schrieb:
Ein leises Brummen ist normal, das bringt jedes Netzteil mit.

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass er im Betrieb ein unangenehmes 50Hz Netzbrummen von sich gibt, das ist dann aber mit deutlich Pegel unterwegs also deutlich lauter als das eigentliche Netzteilbrummen.

Noch mal ganz langsam ok:
Brummt er auch, wenn nur das Stromkabel im Sub steckt?
Wie laut ist es? Kann man es bei leichten Hintergrundgeräuschen noch deutlich aus mehreren m Entfernung hören oder muss man das Ohr dafür direkt an den Sub halten?


Habe ich das richtig verstanden, du hast alles an 3 verschiedenen Steckdosen angeklemmt?

Versuche mal was passiert wenn du einen Verteiler nimmst und in diesen alles einsteckt und dann nur noch eine Steckdose nutzt.
Gerade bei Altbauten ist manchmal nicht gerade die beste Elektrik verlegt worden.


Okay, nochmal von vorn; sorry dass ich mich nicht fachgerecht Ausdrücken kann
Also,
-ja er brummt auch leicht wenn nur das Stromkabel im Sub steckt, sobald man den Netzteilschalter auf ON stellt mit einem immer gleichbleibenden Brummton.
- Man kann ihn überall im Raum (25qm) hören, wenn es absolut leise ist. Bei Musik oder wenn der PC an ist, ist ein Brummen nicht wahrnehmbar. Es hört sich wie ein Standardbrummton der Membran an, wenn man das so sagen darf.
- Ob an einer Steckerleiste oder 3 verschiedenen Steckdosen, bringt beides keine Veränderung.
- Altbau und schlechte Elektronik kann ich auch ausschließen, da das Haus 20 Jahre alt ist und die Elektronik von einem Verwandten verlegt wurde und ich nachgefragt habe.

Danke schonmal für deine Bemühungen.

Gruß Markus
Crazy-Horse
Inventar
#4136 erstellt: 03. Sep 2006, 02:16
Mit diesem Brummen wirst du leben müssen, denn jedes Netzteil brummt ein wenig.

Das meines Subs höre ich auch wenn es Nachts ganz still ist.
Sogar das meines AVRs ist hörbar, dazu muss man den Pegel aber ganz runterdrehen und in die Nähe gehen.

Es ist also Normal und nicht besorgniserregend.


Ich hatte es Anfangs so verstanden, das du ein Netzbrummen auf der Signalleitung hast und das wird dann mit richtig Pegel 60dB oder mehr wiedergegeben.
Da hilft dann schon mal das anschließen an einer Steckdose weiter, daher der Tipp.
Hifi-Tom
Inventar
#4137 erstellt: 03. Sep 2006, 07:34
wenn es ein mechanischer Brumm ist, also z.B. das Netzteil, dann wirst Du, wie crazy-horse schon geschrieben hat, wahrscheinlich damit leben müssen, wenn der Brumm über die LS kommt, dann ist es eine Masse-Brummschleife u. da kann man Abhilfe schaffen.
jalapeno74
Stammgast
#4138 erstellt: 03. Sep 2006, 08:31
Hi,

ich habe mal eine Frage an die Monitor Audio RS6 und RS8 Besitzer:

Da mich beide Lautsprecher sehr interessieren, habe ich sie jetzt probehören können bei meinem Händler und war doch sehr angetan. Beide spielten ungemein druckvoll und mit hohem Spaß- und Mittwipp-Faktor an einer kleinen NAD-Kombination (welche ich auch zuhause betreibe).

Da ich fast ausschließlich Blues und Rock-Musik höre, habe ich natürlich auch nur solche Musik beim Händler laufen lassen. Was mir jedoch aufgefallen ist, war daß beide Modelle bei hohen Tönen teilweise etwas "schrill" und aufdringlich gewirkt haben - das kam nicht oft vor, aber halt ab und an. Die zum Vergleich angeschlossene GS20 hat da anders (besser) geklungen liegt aber leider weit über dem vorhandenen Budget....

Nun ist der Raum beim Händler sicherlich nicht der Schlechteste bzgl. der Akustik und bei mir zuhause sieht es da schon wesentlich schlechter aus (ca. 25m2, Fliesen, wenig Möbel und Vorhänge).

da ich die LS nicht mit nach Hause nehmen möchte zum nochmaligen Probehören (mir fehlt die Zeit und der Weg ist recht weit) plagt mich die Sorge, daß sich dieses kleine Manko bei mir verstärken könnte.

Wie könnte ich dem entgegenwirken? Durch Bedämpfung der Raumakustik (kaum möglich und meine Regierung würde mir die hölle heiß machen ---- Inneneinrichtung fällt nicht unter mein Aufgabengebiet ), die Auswahl eines anderen Verstärkers oder durch Modifikationen an den Lautsprechern?

Besten Dank im Voraus
knX
Inventar
#4139 erstellt: 03. Sep 2006, 08:44
problem an der Sache ist meiner Ansicht nach, dass MA LS nunmal relativ hell abgestimmt sind, meiner Ansicht nach zumindest.
Ich kann dir zumindest aus meiner Erfahrung sagen, dass sich das "Schrille" nach ner Einspielzeit legt, aber hell sind sie immer noch.
jalapeno74
Stammgast
#4140 erstellt: 03. Sep 2006, 09:03
Hallo,

mir haben die LS ja ansonsten wirklich sehr gut gefallen - auch die etwas hellere Abstimmung, denn dumpf klingende Lautsprecher möchte ich nicht haben. Nur dieses Schrille hat mich halt gestört, insbesondere war dies bei Franz Ferdinand (Eleanor put your boots on) und Aerosmith (Crying) zu hören.

Ansonsten fand ich sowohl die RS6 als auch die RS8 einfach klasse (und würde wohl zur kleinen Lösung greifen)
The_Stu
Inventar
#4141 erstellt: 03. Sep 2006, 09:59
Die Frage wäre erstmal, was du als Schrill bezeichnest.....

Gib doch mal eine genauere Definition von deinem Schrill....

Andere Elektronik a la Atoll würde da mit Sicherheit Abhilfe schaffen....
jalapeno74
Stammgast
#4142 erstellt: 03. Sep 2006, 10:13
hmmm... wie soll ich das beschreiben?

Die Höhen klangen halt zu aufdringlich und prägnant, so daß es im Ohr "geschrillt hat". Als Beispiel kann ich hier halt nur die beiden o.a. Musikstücke und/oder Gitarrensoli nennen.

Die Höhen klirrten halt für meine Ohren bzw. klangen einfach etwas unangenehm - ich weiß echt nicht, wie ich das besser beschreiben soll, sorry
The_Stu
Inventar
#4143 erstellt: 03. Sep 2006, 10:15
Dann bleibt denke ich nur sparen oder GS10 kaufen

Wobei ich festgestellt habe, das dieses "schrille" vorallen mit der Aufnahme und dem Quellgerät zu tun hat...


[Beitrag von The_Stu am 03. Sep 2006, 10:20 bearbeitet]
speedikai
Inventar
#4144 erstellt: 03. Sep 2006, 10:30
hi,
als gute alternative zur rs stehen da immer noch die focal chorus. auch sehr schön.

kai
ddic
Inventar
#4145 erstellt: 03. Sep 2006, 10:46
Hallo, ich hatte die RS-8 an meinem onkyo, da kam nichts schrilles, ich tippe also auch eher auf die Elektronik.

Gruss,
Volker
mrt1N
Inventar
#4146 erstellt: 03. Sep 2006, 10:48
Oder ist ist einfach der persönliche Geschmack, was ich glaube.
vm@x71
Stammgast
#4147 erstellt: 03. Sep 2006, 11:18

jalapeno74 schrieb:
Hi,

ich habe mal eine Frage an die Monitor Audio RS6 und RS8 Besitzer:

Da mich beide Lautsprecher sehr interessieren, habe ich sie jetzt probehören können bei meinem Händler und war doch sehr angetan. Beide spielten ungemein druckvoll und mit hohem Spaß- und Mittwipp-Faktor an einer kleinen NAD-Kombination (welche ich auch zuhause betreibe).

Da ich fast ausschließlich Blues und Rock-Musik höre, habe ich natürlich auch nur solche Musik beim Händler laufen lassen. Was mir jedoch aufgefallen ist, war daß beide Modelle bei hohen Tönen teilweise etwas "schrill" und aufdringlich gewirkt haben - das kam nicht oft vor, aber halt ab und an. Die zum Vergleich angeschlossene GS20 hat da anders (besser) geklungen liegt aber leider weit über dem vorhandenen Budget....

Nun ist der Raum beim Händler sicherlich nicht der Schlechteste bzgl. der Akustik und bei mir zuhause sieht es da schon wesentlich schlechter aus (ca. 25m2, Fliesen, wenig Möbel und Vorhänge).

da ich die LS nicht mit nach Hause nehmen möchte zum nochmaligen Probehören (mir fehlt die Zeit und der Weg ist recht weit) plagt mich die Sorge, daß sich dieses kleine Manko bei mir verstärken könnte.

Wie könnte ich dem entgegenwirken? Durch Bedämpfung der Raumakustik (kaum möglich und meine Regierung würde mir die hölle heiß machen ---- Inneneinrichtung fällt nicht unter mein Aufgabengebiet ), die Auswahl eines anderen Verstärkers oder durch Modifikationen an den Lautsprechern?

Besten Dank im Voraus


Hallo,

auch wenn ich kein RS-Besitzer bin, kann ich jedenfalls sagen, daß NAD an MA schon recht hell klingt. Habe mal meine S10 mit der NAD-Kombi C160/C270 testweise verbunden, das war mir schon nach kurzer Zeit auch zu schrill.

Imho ist z.B. Arcam oder Advance Acoustic eine möglich passende Elektronik für die RS. Ist aber alles Geschmacksache.

Aber trotzdem solltest Du zu Hause in Deinen 4 Wänden die LS mit verschiedener Elektronik probehören, auch wenn es manchmal etwas aufwändig ist, sich die Sachen zu besorgen. Besser mit Aufwand Probehören, als sich hinterher ärgern...

Gruß

Torsten
jalapeno74
Stammgast
#4148 erstellt: 03. Sep 2006, 11:45
Schon mal vielen Dank für die rege Anteilnahme

Also, den kleinen Advance Acoustic habe ich auch schon an den RS8 gehört und das hat mir nicht besser als mit dem kleinen NAD gefallen - ehrlich gesagt, habe ich so gut wie keine Unterschiede gehört und die besagten kritischen Stellen in den beiden Liedern waren ebenfalls nicht "milder".

Hmmm... also mitnehmen/ausleihen wird echt schwierig, aber vielleicht habt ihr Recht und es muß sein - leider wird das dann aber in den nächsten Wochen nichts.

Oder es ist, wie mrt1N bereits meinte, einfach eine persönliche Hörvorliebe, die die RS Serie mir einfach nicht so bieten kann - denn die GS20 waren in der Hinsicht für mich wirklich traumhaft - da wurden diese Passagen ganz locker abgespielt an derselben Elektronik.

das wäre sehr schade, da mir die RS Serie ansonsten wirklich super gefällt (auch optisch ein Traum) und sie P/L-mäßig echt spitze sind und die GS Modelle nunmal preislich nicht machbar sind.


@speedikai: Was meinst du mit den Focal Chorus? Oder war das nicht auf meine Frage gemünzt?


[Beitrag von jalapeno74 am 03. Sep 2006, 11:48 bearbeitet]
knX
Inventar
#4149 erstellt: 03. Sep 2006, 12:20
ich würd mir das mit den GS20 echt nochmal überlegen. Kosten 700,- mehr, dann heißt es halt nochmals nen halbes Jahr sparen. Meiner Ansicht nach lohnt sich dieses Warten.
Oder meinst du nicht wenn du die RS nimmst, dass du dann hin und wieder etwas unzufrieden sein wirst?
jalapeno74
Stammgast
#4150 erstellt: 03. Sep 2006, 12:53
Ich würde ja gerne, aber in diesem Fall wäre die Differenz größer, da ich ein sehr gutes Angebot für die RS6 und RS8 habe aber keins für die GS20 und 2000,- sind mir einfach zuviel (selbst wenn ich dasGeld ausgeben könnte)
Crazy-Horse
Inventar
#4151 erstellt: 03. Sep 2006, 12:56
@jalapeno74
Ich kann dich gute verstehen!

Die RS hat soweit ich weiß den HT der alten GR Serie und dieser hatte seine Resonanz bei 20kHz, diese Schwäche hat die RS also geerbt. Reagiert man also nun empfindlich auf hohe Töne kann einen dieses stören.
Das lässt sich auch durch Elektronik nur bedingt korrigieren.

Der HT der GS wurde völlig neu entwickelt und soweit ich weiß wurde seine Resonaz auf deutlich höhere Frequenzen verlagert so das er unten nicht mehr einstreut.
Finde gerade der viel aufgeräumtere HT spricht eindeutig für die GS Reihe.

Die Alternative von MA wurde ja schon genannt, die kleine GS10 würde ich selber jederzeit der RS8 vorziehen. Da im Heimkino eh ein AVR und ein Sub vorhanden sein sollte kann man sie tief an einen Sub anbinden und hat in vielen Fällen sogar mehr Tiefgang also so manche Standbox.

Und auch von meiner Seite noch mal, lieber länger sparen und lange Glücklich als es übers Knie zu brechen und hinterher Engelechen links, Teufelchen rechts auf der Schulter sitzen zu haben, so ist entspanntes genießen/Musikhören nicht mehr möglich.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#4152 erstellt: 03. Sep 2006, 13:12
Ich hatte auch die RS8 und habe sie aus demselben Grund gegen die GS20 aufgerüstet.

Gegen die Abstimmung der RS8 hilft auch kein Receivertausch wirklich. Wobei ich gerade bei den oben genannten von Arcam und NAD an MA Elektronik abraten muss. Die klangen in meinen Augen viel zu hell.

Wobei man noch dazu sagen muss: Bist du schonmal vor einer lauten Trompete oder einer Querflöte gestanden? Da klingeln dir auch die Ohren. Auch manche Stimmen können bei bestimmten Frequenzen zuviel des Guten sein. So gesehen geben die LS den Klang ja authentisch wieder.
jalapeno74
Stammgast
#4153 erstellt: 03. Sep 2006, 13:21
Vor einer Querflöte habe ich nie gestanden, dafür aber unzählige Male vor einer E-Gitarre

Die GS20 ist wirklich ein super Lautsprecher, absolut keine Einwände! Aber ich bin einfach nicht bereit 2000 Euro für Lautsprecher hinzulegen. Irgendwo muß man sich ja mal ein Limit setzen, ansonsten rutscht man nämlich ewig eine Stufe höher, getreu dem Motto: "Wenn ich dann noch 200,- drauflege, bekomme ich XYZ und wenn ich dann nochmal 150 mehr ausgebe, bekomme ich schon ZXY, etc. pp).

Und die GS10 finde ich auch sehr interessant, allerdings kosten die Ständer bestimmt auch nochmal ganz gut was (weiß das jemand zufällig?) und ob sie mir für den Stereo-betrieb reichen würden (Surround ist nicht geplant), kann ich nicht beurteilen.

Aber um das Ganze mal wieder auf die RS zu bringen - anscheinend seid ihr ja der meinung, daß die RS und mein gehörgang nicht so recht Freunde werden können, wenn ich das richtig verstanden habe? Hmm... dann muß ich mich jetzt echt nochmal nach Alternativen umschauen - die Phonar haben mir auch sehr gut gefallen, vielleicht sollte ich mir die dann auch mal mit nach hause nehmen.

Danke + Gruß
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