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Monitor Audio - Thread+A -A |
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Autor |
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pratter
Inventar |
#2253 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:24 | |||
Das kommt halt ganz auf die Prioritäten an. Ich kann es nicht leiden, wenn ich das Gefühl habe, es wird was "beschnitten", sowohl beim Druck, als auch beim Tiefgang. Gruß, Sascha |
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kingickongic
Hat sich gelöscht |
#2254 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:28 | |||
Hi, ich denke hier kann nur der persönliche Geschmack entscheiden. RS8 macht ja auch mehr Druck als die GS20, kann gefallen oder auch nicht. Im Stereoeinsatz ist IMHO die RS gegen die GS chancenlos und über mangelndes Volumen oder Druck bei der GS10 kann ich mich wirklich nicht beklagen. Gruß Romeo |
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taubeOhren
Inventar |
#2255 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:33 | |||
...
wer sagt denn, das die RS8 mehr Druck mach als die GS20??? also die nackten techn. Daten belegen das jedenfalls nicht RS8 33Hz - 25KHz GS20 32Hz - 43KHz taubeOhren |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2256 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:33 | |||
Dann hast du mit den 9.5 aber auch die falschen LS, denn diese gehen auch nur bis 30Hz runter |
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kingickongic
Hat sich gelöscht |
#2257 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:38 | |||
Hi, diese Angaben haben ja wirklich mit "Druck" und klanglichem Eindruck nichts zu tut, ich kann nur die untere und obere Grenzfrequenz ablesen mehr aber auch nicht. GS und RS schon gehört? Übrigens Schalldruck wird nicht in HZ und KHZ gemessen. Gruß Romeo [Beitrag von kingickongic am 17. Mrz 2006, 12:41 bearbeitet] |
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taubeOhren
Inventar |
#2258 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:44 | |||
...
RS1, RS5, RS6, RS8, GS10, GS60 ... gehört ...
ok., den Treffer muss ich wohl hinnehmen ... aber die 113 zu 111,5dB machen den Kohl auch nicht fett ... wer hört den dauernd in diesen Bereichen???? taubeOhren [Beitrag von taubeOhren am 17. Mrz 2006, 12:45 bearbeitet] |
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ExtendedDVDWatcher
Stammgast |
#2259 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:07 | |||
also ständer von empire kosten nicht die welt und sind in ordnung. wenn du einen guten händler hast, bekommst du die um sonst dazu oder etwa für den preis der rs8. klar kommt es auf die prioritäten an. für mich klingt die gs10 sehr komplett. klar spielt die rs8 tiefer und mit mehr pegel, aber soweit die gs10 kann, macht sie alles besser als die rs8. ich persönlich habe noch einen sehr guten sub, somit ist das thema tiefer bass für mich eh kein thema mehr. raumakustische vorteile bringt es ebenfalls. Gruß lukas |
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mark247
Stammgast |
#2260 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:22 | |||
RS 1: 61 Punkte NuWave 35: 68 Punkte Die Meinungen der Audio und des Stammtisches gehen auseinander. Mark |
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taubeOhren
Inventar |
#2261 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:26 | |||
...
und was sagt uns das?????????? ... nüscht !!!! taubeOhren |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2262 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:27 | |||
Was aber nichts neues ist, die Meinung vieler User gehen mit den Meinungen der Test auseinander sind sie selber fleißig und sammeln Hörerfahrung wo sie nur können! |
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pratter
Inventar |
#2263 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:32 | |||
Ist aber ein guter Kompromiss, wenn man sich die schlanken Lautsprecher in dem kleinen Zimmer ansieht. 20hz Lautsprecher sind für gewöhnlich "erheblich" größer und wuchtiger.
Einen einzelnen Sub bei Musik wäre für mich jediglich eine Notlösung, da zwei Standlautsprecher in Sachen Bass eine bessere Verteilung im Raum haben, der Raum nicht einseitig angeregt wird, .. Vielleicht werde ich mir die GS10 mal demnächst anhören. Gruß, Sascha |
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mark247
Stammgast |
#2264 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:33 | |||
Genau das tun sie! Und wählen die NuWave35 auf den 2. Platz der Audio-Leserwahl 2005 in der Klasse Kompaktboxen bis 1000 €. Und Ihr bekommt bei Eurem Test raus, dass Ihr die Stimmen von Sänger/innen auf der NuWave nicht wiedererkennen könnt. Welcher Test ist da nun glaubwürdiger? Mark |
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mrt1N
Inventar |
#2265 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:38 | |||
Ich denke, dass das sehr stark vom persönlichen Empfinden abhängt. Ich habe auch Nubert NuBox310 und kann sehr viele Gemeinsamkeiten zwischen den Aussagen der Leute vom Stammtisch und meinen eigenen Hörerfahrungen feststellen. Außerdem spielt ein Magnat Omega 530 nach der Aussage einiger Zeitschriften auch in der obsoluten Spitzenklasse, wozu ich glaube ich nichts mehr sagen muss... [Beitrag von mrt1N am 17. Mrz 2006, 13:39 bearbeitet] |
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ExtendedDVDWatcher
Stammgast |
#2266 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:39 | |||
Sehe ich genauso wie du!!! Deshalb denke ich auch über eine andere positionierung des subs nach, oder eventuell nen zweiten. @mark247 ja deine nubert sind der oberhammer und bester LS fürs geld. wir sind alle taub und doof und haben überhaupt keine hörerfahrung und überhaupt haben wir an dem abend drogen genommen, die haben unsere sinne getäuscht..... |
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taubeOhren
Inventar |
#2267 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:40 | |||
...
bis 1000,- Euro ... ohje bin ich froh, das ich die Electra 906 habe (auch wenn die UVP mal höher lag) aber eigentlich sind wir hier ja bei MA taubeOhren [Beitrag von taubeOhren am 17. Mrz 2006, 13:41 bearbeitet] |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2268 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:42 | |||
Die Audioleserwahl kommt meist folgendermaßen zustande, die zu wählenden Teile sind schon mal deutlich selektiert und daraus wählen die meisten die Geräte aus die in der Bestenliste hoch im Kurs stehen. Es spiegelt also meist nur die Testsieger der Testsieger wieder. Wer mit der nuWave 35 Glücklich ist bitte, doch lasse diese plumpen Missionierungsversuche vor allem hier im Thread. Gerade Monitor Audio User sind durchs Probehören auf die Marke gekommen und daher hast du hier einen extrem schweren Stand! |
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klingtgut
Inventar |
#2269 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:45 | |||
Hallo Mark, was ist denn für Dich glaubwürdiger ? Die besten aus einer Rangliste raussuchen und auf eine Postkarte schreiben oder selber hören und den Lautsprecher kaufen der Deinen Ohren am besten gefallen hat ? Oder glaubst D u im Ernst, das die die die Postkarte weggeschickt haben und an dem Preisausschreiben teilgenommen haben auch wirklich die Lautsprecher gehört haben die auf Ihrer Postkarte stehen ? Viele Grüsse Volker [Beitrag von klingtgut am 17. Mrz 2006, 13:46 bearbeitet] |
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mark247
Stammgast |
#2270 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:49 | |||
Die MonitorAudio-Paladine reiten heran um den Kritiker in die Flucht zu schlagen. Super! Nur habe ich gar nichts gegen MA, nur gegen die "objektiven Testmethoden" der Stammtischler. Schönes Wochenende, ich bin raus. Mark |
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taubeOhren
Inventar |
#2271 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:52 | |||
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also, ich habe auch nix gegen Nubert ... und habe im übrigen noch nie eine MA besessen ... noch nicht taubeOhren |
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mrt1N
Inventar |
#2272 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:54 | |||
Ist bei mir nicht anders |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#2273 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:00 | |||
Das finde ich auch mehr als merkwürdig. Ich habe hier Lautsprecher von allen möglichen Firmen und in allen Größen rumstehen (MA, 2xQuadral, Nubert, Teufel, JBL, MB Quart, 2xInfinity, Genesis, Pioneer), bei allen erkenne ich aber Stimmen sofort und problemlos. |
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ExtendedDVDWatcher
Stammgast |
#2274 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:07 | |||
Ich kann es echt nicht mehr hören. Will der mark247 uns eigenetlich verarschen?! das ist echt das erste mal das ich dieses smily einsetzte. aber ich fühle mich hier echt verarscht. Meinst du ehrlich wir wollen nubert niedermalen und haben uns gegen nubert verschworren. du hast unser testurteil so hinzunehmen wie es ist und nicht an glaubwürdigkeit zu zweifeln und mit der audio zu vergleichen. wenn dir unser testurteil nicht gefällt, ok, aber dann zweifel es nicht die ganze zeit an und verkauf uns für dumm. an dem abend spielte die nubert einfach grottenschlecht, da gibt es nix dran zu rütteln. ursachen mag es viele geben, nur wer weiß wieso die nubert so schlecht war?! schickt nubert andere muster zu den tests?! abgespeckte version, ohne das es jemand weiß?! keine ahnung. fakt bleibnt an dem einem abend haben 6/7 leute die nubert als extrem schlecht empfunden. fertig. |
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meinkino
Inventar |
#2275 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:38 | |||
so langsam haben wir alle kapiert, was deine meinung ist. jeder darf glauben, was er will, das aber idealerweise in der kirche. es freut mich für dich, dass du dir die leserwahlgeräte brav zusammenkaufst. ich war bei dem stammtisch nicht dabei, sehe aber keinen grund deren ergebnisse anzuzweifeln, weil für mich kein grund erkennbar ist, wieso die sich die sachen ausdenken sollten. fakt ist aber, dass ich trotzdem vor meiner eigenen entscheidung selbst nochmal hören würde. schonmal gar nicht würde ich aber VOR meinem eigenen hörtest die erfahrungen anderer blind niedermachen. d.h., liebster mark, es stellt sich gar nicht die frage, ob wir dem stammtisch oder den orakeln von AUDIO & co. GLAUBEN! es sind erfahrungsberichte, welche man zur kenntnis nimmt. komm wieder, wenn du selber einen vergleich gemacht hast. du schickst die meinung der AUDIO-leser vor und stellst diese über einen tatsächlich stattgefunden stammtisch. mach da doch mal mit und bringe dich ein! ganz nebenbei: ich habe selbst nubert produkte besessen. es gibt auch von günter, wie von jedem hersteller, gutes und schlechtes. hast du nubert-aktien, dass du die so blind verteidigst? genau solche kommentare wie deine führen dazu, dass man früher oder später sein engagement wieder einstellt und du dann keine erfahrungsberichte mehr lesen kannst. ok, das willst DU ja vielleicht sowieso nicht, aber dann halt dich da einfach raus oder komme mit konstruktiver kritik! CrazyHorse hat, soweit ich das richtig verstanden habe, die nuberts von seinem geld bezahlt, zum stammtisch geschleppt, stundenlang mit anderen getestet und dann seine ergebnisse ausführlich dargestellt. das ist eine menge aufwand und vor allem ist es nicht selbstverständlich. die komiker von AUDIO & co. werden dafür bezahlt und leben von den regelmässigen werbeanzeigen von nubert & co. so funktioniert diese welt, vielleicht kommst du da früher oder später auch nochmal hinter. ich bin mir 100%ig sicher, dass CrazyHorse und die anderen stammtischler jederzeit bereit sind solch einen test zu wiederholen und jeden dazu gerne einladen. des weiteren haben die sowas ja nicht das erste mal gemacht. wer zweifel hat und geplanten verriss seiner lieblingsmarke vermutet, der ist da sicher hezlich eingeladen. |
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mrt1N
Inventar |
#2276 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:40 | |||
Word Besser hätte man es nicht ausdrücken können. |
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meinkino
Inventar |
#2277 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:45 | |||
viel leistung, viele lautsprecher etc. pp. heisst für mich NICHT ABRISS, lautstärke und POWERRRRRRRRR! es geht mir um souveränität. nur weil man 300PS hat, fährt man ja nicht permanent v-max. im gegenteil. meist sind es die kleinwagen, die immer auf der letzten rille über die piste bügeln, während man mit viel hubraum entspannt die landschaft geniesst (und dabei unbemerkt und beiläufig den kleinwagen trotzdem überholt) Q-Faktor: 0,5 reichen auch mir vollkommen. mir ist präzision wesentlich wichtiger als aufgedickter tiefbass. das ist ja kein SVS |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2278 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:52 | |||
Ah ok danke für die Einschätzung! Bisher hatte ich ja unter 28Hz nicht mehr viel Druck auf der Rille, aber der FB212 geht ja bis 22Hz und vielleicht auch noch darunter und das merkt man im Filmbetrieb schon gewaltig. Bei James Ryan fuhr der Panzer wirklich durch die Hütte und bei der DTS Demo 9 war beim Special Feature jede Seite des Basses greifbar, man hörte wie sie angespielt wird und abklinkt. Das ist schon geil, macht einem aber auch Angst, da ich nicht weit von meinem Kleiderschrank entfernt sitze! Vor allem ist die Bassverteilung bemerkenswert gleichmäßig und das obwohl ich ja nur einen hier stehen habe, wie das dann erst mit zweien ausschaut |
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Schmidrainer
Stammgast |
#2279 erstellt: 17. Mrz 2006, 18:38 | |||
Sehe ich auch irgendwie so. Kritik wird hier von den MA-Händlern nur sehr ungern gelesen. mfg |
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ExtendedDVDWatcher
Stammgast |
#2280 erstellt: 17. Mrz 2006, 18:48 | |||
Crazy-Horse
Inventar |
#2281 erstellt: 17. Mrz 2006, 18:51 | |||
Nein noch nicht gesehen, danke wäre mir glatt entfallen! THX |
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ExtendedDVDWatcher
Stammgast |
#2282 erstellt: 17. Mrz 2006, 18:56 | |||
Crazy-Horse
Inventar |
#2283 erstellt: 17. Mrz 2006, 18:57 | |||
Ohhh noch mehr Lektüre, na jetzt bin ich erstmal beschäftigt, erst gibts was zu Essen und dann kümmere ich mich um die Vergleiche! Thx nochmals! |
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speedikai
Inventar |
#2284 erstellt: 17. Mrz 2006, 19:04 | |||
hi, zu dem "streit" nubert:ma habe beide gehört. beide sind nicht schlecht und auch nicht supermegatoll. beide boxen sind unterschiedlich abgestimmt und spielen an unterschiedlicher hardware anders. jeder test ist irgenwie immer subjektiv. da stimmen immer mehrere schweiger der mehrheit zu. wenn am nubert-stammtisch der gleiche test gelaufen wäre, hätten wir wahrscheinlich ein anderes ergebnis. deshalb jedem das seine. und gut is kai |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2285 erstellt: 17. Mrz 2006, 19:40 | |||
1. Das war aber kein Monitor Audio Stammtisch um es noch mal zu sagen, doch damit jetzt genug geht in die entsprechenden Threads aber spamt hier nicht rum! 2. Wenn doch nur Nubertjünger mitmachen würden aber die meisten verstecken sich hinter ihren Anschaffungen. Kommen wir wieder zum Thema zurück: Der Vergleich von jeez ist wirklich interessant, ich würde den FB212 wirklich sehr nahe am AL6x4 einordnen, klar gegen das Monster hat er keine Chance aber er ist in etwa in die gleiche Richtung abgestimmt. Er differenziert gut, zwar nicht so perfekt wie der AL6x4 aber ist schon recht nahe dran, dafür dass er nur die hälfte kostet und ein BR-System darstellt. Doch eins stört mich, da der FB212 ein Isobaric/Push/Pull Modell ist kann man nur von der Fläche eines 30er ausgehen und nicht wie immer geschrieben wird von zweien. Preis/Leistungsmäßig muss sich der dicke A.C.T. ihm gegenüber allerdings geschlagen geben! |
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speedikai
Inventar |
#2286 erstellt: 17. Mrz 2006, 19:46 | |||
was soll das denn? spamt hier nicht rum habe selber ma und bin mehr als zufrieden. wenn das aber die neue art hier sein soll. nein danke kai |
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Compacz_kill
Stammgast |
#2287 erstellt: 17. Mrz 2006, 20:29 | |||
Hi, habt ihr eigentlich schon mal über die Primare A 30.5 http://www.audiotra.de/primare/primare_a305.html nachgedacht? Ist preislich interessant. Konnte sie noch nicht hören aber vielleicht einer von euch? wenn nicht sicher ne alternative oder? mfg |
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meinkino
Inventar |
#2288 erstellt: 17. Mrz 2006, 23:03 | |||
sehr guter tipp, vor allem gefällt mir die schlichte optik. kenne sogar jemanden, der die hat. steht nun ganz oben auf meiner 'to-do' liste! wird dann anfang nächsten monats direkt gegen den AMP V antreten müssen |
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ExtendedDVDWatcher
Stammgast |
#2289 erstellt: 17. Mrz 2006, 23:38 | |||
@Crazy-Horse ich hatte den MA auch bei mir. kurz bevor ich meinen act bekommen habe. der act legt noch eine ganze schüppe drauf. dafür kostet er auch 1500euro mehr als der ma. der act ist noch unscheinbarer, musikalischer, mit weniger eigenklang, und spielt noch tiefer bei mehr pegel. aber alles hängt immer vom raum ab. ich muss sagen, der ma bei meinkino gefällt mir an manchen stellen besser als mein act bei mir zu hause. raumakustik ist eben das a und o. da hat der meinkino extrem viel glück mit seiner bude. mal gucken wenn er auszieht;) gruß lukas |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2290 erstellt: 18. Mrz 2006, 00:34 | |||
Na für den Aufpreis kann man einen Mehrklang auch erwarten! Zur Endstufe, so aufwendig wie die aufgebaut ist, sollte man diese ja schon mit dem Amp 7 vergleichen und ja ich weiß das dieser weit mehr kostet. Aber von den Daten her ist die Endstufe schon mal sehr nett zu lesen! |
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meinkino
Inventar |
#2291 erstellt: 18. Mrz 2006, 02:36 | |||
vom aufbau her kann man dann auch die Sherwood A-965 mit dem AMP VII vergleichen... und das ist eine der furchtbarsten endstufen, welche je ich probehören durfte hier muss man diese natürlich absolut in schutz nehmen, denn die UVP liegt ja bei ~1800 EUR. hatte diese aber schonmal mit zum testen hinzugezogen, weil sich die technischen daten und der aufbau interessant angehört hatten. es reichte aber noch nicht einmal ansatzweise, um meine gute alte rotel zu schlagen. für diesen preis kann halt niemand zaubern. ich wäre bereits überglücklich, wenn es die primare schaffen würde ~gleichgut wie eine AMP V zu klingen UND mit meiner anlage zu harmonieren. 2600 EUR vs. 3900 EUR wäre nämlich eine dicke ersparnis! |
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mark247
Stammgast |
#2292 erstellt: 18. Mrz 2006, 11:46 | |||
Danke für die Unterstützung! Auch wenns hier Keiner hören will. Zu den Frechheiten seitens meinkino und Crazy-Horse sag ich nichts. Unterste Schublade. Mark |
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corcoran
Inventar |
#2293 erstellt: 18. Mrz 2006, 11:58 | |||
Ich dachte, Ihr seid hier raus!? |
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Tony_Cologne
Stammgast |
#2294 erstellt: 18. Mrz 2006, 14:14 | |||
Um jetzt nochmals auf den angezweifelten Druck bzw. den fehlenden Bass der GS10 zurückzukommen. In meinem knapp 20 m² "großen" Raum, fehlt nicht die Spur an Dynamik bzw. Bass. Es dürfte in dieser Raumgröße gar nicht mal mehr Bass sein, da die GS10 unglaublich groß aufspielt. In manchen Passagen sogar fast schon zu groß für meinen Geschmack, z.B. bei der CD Schiller "Weltreise", würde ich mehr Bass als viel zu übertrieben finden. Ich möchte keinen Bauerndiscobass, dem man(n) im Magen spürt, sondern in allen Teilen ausgewogenen und schönen Klang und das bringt die GS10 imho perfekt rüber. Für diese Raumgröße ist es der perfekte Lautsprecher. Jetzt mal zu den MA-Paladin-Vorwürfen. Ich hatte bis vor kurzem nicht mal von der Firma MA gehört, da mein alter Händler einen völlig anderes Lineup fährt, wie z.B. Wilson Benesch, T+A, Piega, Sonus Faber etc. Letztere habe ich ca. 2 Jahre besessen und nach dem ersten Probehören der GS10 SOFORT verkauft. Eigentlich war eine Wilson Benesch für viel Geld eingeplant aber als ich die GS10 gehört habe, war die Benesch mehr als vergessen. Was ich damit sagen will? Ich finde es schon verdammt dreist hier die User als MA-Fanboys abzuwerten. Denn ich denke mir, daß ALLE hier vorher durch probehören und vergleichen beim Händler Ihren Entschluss getroffen haben, MA-Besitzer zu werden und keinen Blindkauf getätigt haben, wie bei einem Direktanbieter. Man(n) hat also aus Überzeugung gekauft, eben WEIL man(n) verglichen hat! Deshalb finde ich es schon ziemlich dreist, jemanden als n00b darzustellen, wenn er sich schon die Mühe macht und vergleicht und dann für sich entscheidet, die beste Wahl getroffen zu haben. Beim Direktanbieter kann jeder bestellen, sich die Boxen zu Hause aufstellen und sich ärgern, daß man nun keinen Vergleich hat. Ich weiß wovon ich rede, denn ich war vor Jahren zweimal Teufel Kunde und bin zweimal fett auf die Nase gefallen. Kaufen ohne über den Tellerrand zu schauen bzw. vorher gehört zu haben? Never ever! Tony |
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mark247
Stammgast |
#2295 erstellt: 18. Mrz 2006, 14:18 | |||
Was hat Dich daran gehindert, Dir andere LS beim Händler auszuleihen oder Deine Teufels mit zum Händler zu nehmen? Mark |
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meinkino
Inventar |
#2296 erstellt: 18. Mrz 2006, 15:51 | |||
'Unterste Schublade.' klingt für mich nicht nach nix. ich habe in aller ruhe uns stets höflich meine meinung dargestellt. aber davon hälst du ja nix, solange diese meinung nicht deiner entspricht, das weiss ich ja nun. |
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ddic
Inventar |
#2297 erstellt: 18. Mrz 2006, 16:29 | |||
Hoi, nochmal zurück zum Thema: RS und GS. Ich hatte RS-8 zuhause für 3 Monate, Toplautsprecher, erst recht, wenn ich den Preis mit betrachte. Neulich dann der Vergleich mit der GS-20: An Bass steht die RS-8 der GS-20 nichts nach, die GS bringt den Bass aber noch irgendwie "vielstufiger". Ausserdem klingt sie erwachsener (ist ja auch grösser). Das ändert aber nichts daran, daß die RS-8 (RS-1 erst recht) 1. Sahne sind. "RS8 macht ja auch mehr Druck als die GS20, kann gefallen oder auch nicht." kann ich also nicht bestätigen. Warum ich als RS Besitzer zum GS Owner geworden bin? 1. angefixt durch die Qualität von MA 2. Onkyo tx-5000 zuhause: das schlechte Gewissen mit "so günstigen LS" an dem Geschoss zu hängen 3. Geld gefunden 4. einen Knall (soviel Geld für LS auszugeben - den onkyo noch gar nicht mitgerechnet) 5. und so weiter Ich gehöre auch keinem Stammtisch an, bin kein MA-Mitarbeiter (schlimmer: SAP). Gruss, Volker |
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speedikai
Inventar |
#2298 erstellt: 18. Mrz 2006, 16:47 | |||
hi, ja der onkyo würde mir auch gefallen. sonst sind wir ja ähnlich "bestückt". den eindruck zur rs-reihe sehe ich genauso. kai |
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meinkino
Inventar |
#2299 erstellt: 18. Mrz 2006, 17:37 | |||
wo genau? gibt es da vielleicht einen link zu? |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#2300 erstellt: 18. Mrz 2006, 17:39 | |||
Hier, einfach ausdrucken |
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ddic
Inventar |
#2301 erstellt: 18. Mrz 2006, 17:51 | |||
ok, "gefunden" war etwas salopp ausgedrückt: Beraterbonus wird ausbezahlt wäre richtig gewesen. Also Jungs, nicht weiter unterm Teppich suchen Ciao, Volker |
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ExtendedDVDWatcher
Stammgast |
#2302 erstellt: 19. Mrz 2006, 02:56 | |||
ohhhh man |
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ddic
Inventar |
#2303 erstellt: 19. Mrz 2006, 09:35 | |||
Moin, was mir noch aufgefallen ist: die GS-60 sind von Haus aus lauter, kann das sein? Ich habe noch nicht neu eingepegelt, und der Sub springt bei den Laustärken (am onkyo viel weniger als vorher) gar nicht mehr an??? Gruss, Volker |
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