Lautsprecher homogener anpassen

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Blebbens
Stammgast

#1 erstellt: 11. Feb 2024, 09:33

Hallo zusammen,

ich richte mir mein 25qm-Wohnzimmerheimkino gerade etwas neu ein und habe mit dem neuen Receiver Denon AVC-X3800H angefangen.

Das momentane Lautsprecher-Setup sieht aus wie folgt:

Frontspeaker Teufel Definion 3 (Impedanz 4-8 Ohm, Trennfrequenz ab 50Hz lt. Support)
Subwoofer Teufel L2200 SW (untere Trennfrequenz 25Hz)
Surroundspeaker Teufel L220FR (Impedanz 4-8 Ohm, "spielen bis 120Hz" lt. Support)
Centerspeaker Teufel L220C (Impedanz 4-8 Ohm)
Deckenlautsprecher TopMiddle KEF T101 (Impedanz 8 Ohm)

Nun wirkt nach Einmessung nicht alles stimmig. Es ist ein Mix aus mehreren Herstellern und Generationen. Es soll daran etwas geändert werden.

Auch, weil alles im Wohnzimmer steht, soll es möglichst jedem hier optisch zusagen. So gefallen die Teufel Definion 3 optisch am besten. Es sind keine schwarzen eckigen Klumpen und laufen nach hinten schlank zu. Der Centerspeaker will klanglich nicht ganz gefallen, verschwindet optisch aber bei Nichtgebrauch hinter einer Tür. Die KEF scheinen aufgrund der Impedanz nicht ins Setup zu passen. Diese wurde damals gekauft, weil sie weiß und unauffällig sowie flach sind - sie treten gut in den Hintergrund.

Im Grunde suche ich ein 5.1.2-Setup, das optisch gefällt und klanglich ein Upgrade ist. Dabei würde ich die Teufel Definion 3 wahrscheinlich am liebsten im Setup belassen.

Hatte mich bereits bei manch einem Hersteller umgeschaut, jedoch nichts finden können. So waren mir die Alternativen von nubert und Monitor Audio beispielsweise viel zu eckig und wuchtig (Monitor Audio) oder viel zu teuer (nubert Nuvero).

Budgettechnisch kann ich mich gar nicht zu sehr festlegen. Es soll für ein Wohnzimmerheimkino sein und audiophil sind wir auch nicht. Ein Upgrade soll es dennoch werden. Ich würde danach entscheiden, wie sehr es gefällt.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee, was man davon am besten austauschen kann, stimmiger und harmonischer zu werden.

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2024, 09:41

Ein weiterer Thread...nunja.

Habe dir in dem anderen Thread schon gesagt das der Center einfach nichts ist, und im Vergleich mit den Definion abkackt, da kann man ganz einfach keine Stimmigkeit erwarten.

das mit den KEF und der Impedanz ist quatsch.

Erster Schritt wäre ein passender Center, der Subwoofer ist auch nicht die Krone, und bei den Rears muss man sich die Aufstellsituation anschauen um zu beurteilen welche LS man hier einsetzen sollte.
Muss man sehen...

Blebbens
Stammgast

#3 erstellt: 11. Feb 2024, 12:49

Beim Center könnte man den Teufel Definion aus der Serie der Frontspeaker nehmen. Da schaue ich mal nach…

Hast Du einen konkreten Vorschlag für einen (besseren) Sub ? Nimmt man dann einen großem oder 2 kleinere ? Wenn zwei, würde ich einen hinten und einen vorne platzieren. Derzeit steht der Sub hinten.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2024, 13:05

Subwoofer ist ein schwieriges und weitreichendes Thema, da gibt es nicht unbedingt die eine richtige Positionierung.

Ich persönlich würde z.B. einen einzelnen Subwoofer niemals hinter dem Hörplatz platzieren, da er durch die kurzen Abstände zu den Hörplätzen schnell ortbar wird, und das passt nicht zum Filmgeschehen, zumindest nicht oft.

Bei einem Subwoofer in der Front und einem brauchbaren Einmesssystem (das hast du), sollte der Sub in eine vordere Ecke, da sind die geringsten Auslöschungen zu erwarten.
Bei zwei Subwoofern in der Front geht es vor allem um eine homogenere Schallverteilung auf den verschiedenen Sitzplätzen,
wenn man rein den Sweetspot betrachtet sind da zwei Subs eigentlich unnötig.

Ein Sub vorne und einer hinten kann akustische Probleme lösen/verbessern, ist aber kein Muss und man benötigt auch etwas Fachkenntnis.

Wie groß war nochmal der Raum, was steht im Vordergrund, Musik oder Film bezüglich Subwoofer?

Arendal Sub 1961 1V wäre jetzt was für Filmbetrieb als Bsp. bis 30qm, falls zu teuer ein Elac Varro PS 350
darüber hinaus ein Elac Varro PS 500 ....

Blebbens
Stammgast

#5 erstellt: 11. Feb 2024, 13:16

Der jetzige Sub steht nicht hinter, sondern eher neben mir, ca. 1,5-2m links.

Raum hat 25qm und es sind wohl 80% Film und 20% Musik.

Vielmals sieht man, dass die meisten Heimkinobetreiber versuchen, alle Lautsprecher aus einer Serie zu haben. Bin mir daher nicht sicher, wie wichtig es ist, zwingend das Setting aus einer Serie aufzubauen.

Schaue mir die erwähnten Subs an, danke.

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 11. Feb 2024, 13:19

Bei der Front ist es schon sehr wichtig das die Lautsprecher so identisch wie möglich spielen, das geht halt am Einfachsten mit LS aus einer Serie.

Die verschiedenen Sub Positionen testet man aus, so viele sind ja meist nicht möglich...

Blebbens
Stammgast

#7 erstellt: 11. Feb 2024, 13:24

Dann kümmere ich mich zuerst um den Center.

Wichtige Info wäre: im Grunde ist der Center identisch zu den Surrounds. Die Surrounds sind lediglich optisch in einer Standsäule integriert - die Lautsprecher sind identisch nach meinem Kenntnisstand.

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 11. Feb 2024, 13:51

Ich weiss...

BassTrap
Inventar

#9 erstellt: 11. Feb 2024, 16:43

Blebbens (Beitrag #7) schrieb:

Wichtige Info wäre: im Grunde ist der Center identisch zu den Surrounds.

Mag sein, aber verglichen mit den Definion 3 das sind doch nur Tröten.
Teufel hat neben dem Center doch auch noch Regallautsprecher in der Definition 3 Serie.

Blebbens
Stammgast

#10 erstellt: 11. Feb 2024, 17:33

Die Definion 3 Regallautsprecher sind leider relativ wichtig als Surround. Die jetzigen Satelliten fallen kaum auf, was sicj sicherlich beim Klang widerspeigelt.

Denon_1957
Inventar

#11 erstellt: 11. Feb 2024, 21:05

Wieviel Threads willst du denn noch aufmachen ??
So kann man ein Forum auch zu Müllen.

Blebbens
Stammgast

#12 erstellt: 12. Feb 2024, 19:46

Oh nein, hätte es fast übersehen:
Wollte den Teufel Definion Center bestellen. Der ist aber etwas zu groß. Die Maximalmaße sind 53x15x37cm (B/H/T).
Hat jemand einen Tipp, welcher Center ins Setup mit den Maßen passen würde ? Ist Saxx eine Alternative ?

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2024, 20:30

Nur dieser Center.

Und wenn er "nicht passt", dann ist er ziemlich sicher nicht richtig positioniert.

Blebbens
Stammgast

#14 erstellt: 12. Feb 2024, 21:03

Am Ende ist es ein Wohnzimmer. Den Center soll man nur sehen, wenn man das Mobelstück aufklappt. Dort ist nicht mehr Platz mittig. Mist.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 12. Feb 2024, 21:19

Ja, am Ende muss man hier oft Kompromisse eingehen.
So klingt es dann aber halt am Ende auch, kompromissbehaftet...

Steck mal den rein zum Vergleich:

https://www.nubert.de/nuboxx-b-50/a042968#technical-data

Mann kann den Center übrigens auch mal zum Test weg lassen, ist nicht selten besser als ein schlechter Center der auch noch schlecht positioniert ist.

[Beitrag von Prim2357 am 12. Feb 2024, 21:20 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#16 erstellt: 12. Feb 2024, 21:57

Schaue ich… von Saxx ist nichts zu halten ? Liest man wenig drüber…

Ist eigentlich ein DSpeaker Anti-Mode 8033 Cinema ggf eine Lösung für das Bassproblem ? Bass steht hinten.

Denon_1957
Inventar

#17 erstellt: 12. Feb 2024, 22:11

1.Saxx ist Insolvent da bekommst du nix mehr.
2. Ja ein Antimode 8033C ist eine Lösung für deine Bassprobleme wenn du denn einen Subwoofer hast.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 12. Feb 2024, 22:14

1. Welchen Saxx Lautsprecher möchtest du den kaufen? da gibts nichts mehr...

2. Nein.

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 13. Feb 2024, 06:08

Was ist denn dein "Bassproblem"? Solltest du hier, in deinem Thread, auch erwähnen.

Ja, die Crux der Mehrfachfragen.

Bleibt also bislang nur raten, auch weil keinerlei Einstellungen bekannt:

DynamicEQ ist aktiviert?

Am Hörplatz und nur dort mit allen acht möglichen Durchgängen korrekt eingemessen, nämlich so

https://av-wiki.de/audyssey

hast du auch?

Und wo wir schon dabei sind:

https://www.dolby.co...speaker-setup-guide/

Entsprechend aufgestellt hoffentlich auch?

Aber liefer einfach erst mal. Und vergiss bis auf Weiteres sämtliche (!) weitere Geldverbrennungsideen. Du brauchst weder eine zusätzliche Endstufe noch wirst du sehr sicher kein zusätzliches Antimode brauchen.

[Beitrag von ostfried am 13. Feb 2024, 06:45 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#20 erstellt: 13. Feb 2024, 15:39

>>>Lautsprecher

homogener anpassen<<<

Blebbens (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen,bla bla bla blabababa.

Bei so vagen Angaben kann man nur eines "Raten"
Aber eines, an dem "Material" liegt es nicht.
Da werden auch teurere LS oder Enstufen AVR´s ect. nicht das gewünchte Ergebniss bringen ohne

"Raumbehandlung" kann man das alles vergessen.
Ich kann es mitlerweile auswendig, "Hilfe mein "Wohnzimmer - Kino" macht nicht das was ich will". Die begriffe "Wohnzimmer" und "Kino" passen nicht zusammen und wenn nur inc. einer verbesserung der Raumakustik, sonst ist das schon rein Physikalisch nicht möglich.

[Beitrag von Hayford am 13. Feb 2024, 16:14 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#21 erstellt: 13. Feb 2024, 19:47

Wir leben in einer Welt voller Kompromisse.

Ziel ist es, für Stereo und Heimkino in einem „Wohnzimmerkino“ das beste Klangerlebnis zu erzielen.
Sitze auch lieber in einem wohnlichen auf meinen Geschmack ausgerichteten Wohlfühlwohnzimmer (Lebensmittelpunkt einer Familie) und genieße den Kompromiss… als sich in einen eher dunklen Kinokeller zu verdrücken und dort eben nicht am tobenden Leben teilzunehmen.

Habe aber auch nicht unbedingt einen Ost- oder Westflügel leerstehen, den ich rein fürs Kino hernehmen kann.

Frage mal in einem Aquariumfoeum nach Rat… dort faseln viele von „artgerechter Haltung, sonst hau ab“. Solch ein Fisch hat in der Natur Milliarden von Litern Wasser zur Verfügung (außer bei Sonne) und der Aquarianer meint, sein 500l-Becken sei artgerecht.

Naja, Vergleich hinkt etwas… you get the idea.

Frage ich hier nach bspw. eine. Antimode, möchte ich Meinungen dazu einsammeln. Fraktion 1 meint „kann eine Lösung sein“. Fraktion 2 „nein, keine Lösung (aber ich sag nicht, warum)“ und Fraktuon 3 geht erstmal auf Angriff „Alter, bekomme doch mal Dein Setup hin (ohne weitere Lösungsansätze bei genanntem Setup)“.

[Beitrag von Blebbens am 13. Feb 2024, 19:48 bearbeitet]

rat666
Inventar

#22 erstellt: 13. Feb 2024, 20:03

Ich würde komplett auf die Teufel Definition Serie umstellen.
Der Raum ist mit de Lautsprechern das Wichtigste.

Ein Antimode bringt dir nichts, dein AVR kann den Sub mindestens genauso gut einstellen.

Mehrere Subs an den richtigen Stellen bringen einen deutlich homogeneren Bass als nur einer.

Ziel ist es, für Stereo und Heimkino in einem „Wohnzimmerkino“ das beste Klangerlebnis zu erzielen.

Falscher Ansatz, du kennst das bestmögliche Klangerlebnis in deinem Raum nicht, insofern weißt du nicht ob du es erreicht hast.
Du wilst eine Verbesserung erzielen, dazu müsstest du genau definieren was dir aktuell nicht gefällt.

ostfried
Inventar

#23 erstellt: 13. Feb 2024, 20:05

Wenn jetzt mal alle Versuchspseudoalphas ihre Gemächte wieder vom Tisch nehmen würden, könnten wir ja endlich auch mal produktiv werden.

TE, allein dein Thread, allein dein Problem. Willst du es gelöst haben? Dann werde tätig und beantworte meine konkreten Problemlösungsfragen zum Thema. Willst du dich statt dessen provozieren lassen? Dann geh weiter auf die geweihwedelnden Provokationen ein, aber beschwer dich auch nicht. Hűh oder hot. Eins von beiden geht nur. Und du bekommst hier grade und bekamst auch bereits seriöse Hilfe genug. Mehr als genug, vgl. allein wieder den letzten Beitrag 22. Uns allen hier jetzt in totaler Verallgemeinerung mit

Fraktuon 3 geht erstmal auf Angriff „Alter, bekomme doch mal Dein Setup hin (ohne weitere Lösungsansätze bei genanntem Setup

zu kommen, sorgt letztlich nur dafür, dass dir gar keiner mehr hilft. Dir geht das Gepolter einiger weniger auf den Puffer? Versteh ich. Ignorier ihn. Aber schmeiß uns andere nicht in denselben Topf. Nicht wenn Du ernsthaft Hilfe willst.

Also, nochmal: Korrekt eingemessen? DynamicEQ aktiviert? Korrekt aufgestellt? Wie sind sämtliche bisherige relevante Einstellungen? Was ist überhaupt genau das Problem? Die Glaskugel macht nun einmal grade Mittag.

[Beitrag von ostfried am 13. Feb 2024, 20:31 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#24 erstellt: 13. Feb 2024, 20:44

Hoffe, jedem ist bewusst, dass Verallgemeinerungen selten ein spezielles Individuum ansprechen (sollen).

Daten:
Einmessung via Audyssey App unter iOS mit dwm Standarsmikrofon
DynamicEQ aktiv, DynamicVolume inaktiv

Aus den Bildern sind die Trennfrequenzen zu sehen, wobei zuvor für die Frontspeaker "Vollbereich" erkannt wurde, was ich auf "60Hz" geändert habe.

Problem: Bass kaum wahrnehmbar. Im Stereobetrieb war Bass mit Einstellung "Vollbereich" nicht aktiv, bei "60Hz" hörbar, aber zu sehr im Hintergrund.
Grundsätzlich weiß ich nicht, ob die Trennfrequenzen so in Ordnung sind. Wie erwähnt, habe nur die Frontspeaker geändert, um den Sub ins Spiel zu bringen.

Und mein Center scheint ein Problem zu sein. Der Definion Center wiederum ist leicht zu groß für den einzigen Stellplatz.

ostfried
Inventar

#25 erstellt: 13. Feb 2024, 21:16

Dass sämtliche Audysseyeinstellungen wie eben auch etwa DynamicEQ eingangsabhängig einstellbar sind, weißt du? Wenn du also DynamicEQ aktiviert hast für Film, heißt das eben nicht, dass das bei Stereo über einen anderen Eingang auch so eingestellt ist.

Im anderen Thread schriebst du, du hättest nur mit 3 Messpositionen eingemessen, womit du Audyssey gerade einmal 37,5% der maximal möglichen Infos über deinen Hörplatz geben würdest. Machst du das immer noch so? Falls ja: Warum?

Du hast eindeutig nicht nur die Fronts geändert, auf den Bildern sind weitaus mehr Trennfrequenzenveränderungen
und auffallend zahlreiche zu sehen.

Und welche Pegel kamen bei der Einmessung raus? Die Info fehlt nach dreimal verschiedene Trennfrequenzen - warum und welche sind denn jetzt bitte aktuell? - nach wie vor.

Oder wie man dir schon im ca. fünften

Parallelthread sagen musste:

Zeig uns immer die Bilder die aktuell sind und nicht schon verstellte Werte oder was weiß ich aus welcher Messung

Wie ist die Aufstellung? Stimmt die nun oder stimmt sie nicht? Bemaßte Skizze einschließlich Aufstellung und Hörplatz machen Sinn, ebenso Fotos.

Hoffe, jedem ist bewusst, dass Verallgemeinerungen selten ein spezielles Individuum ansprechen (sollen)

Und genau deshalb lässt man den Sch**ß auch.

Langsam klar, wie produktiv die ganzen Nachfragen tatsächlich sind statt angeblich nur Blabla?

[Beitrag von ostfried am 13. Feb 2024, 21:48 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#26 erstellt: 13. Feb 2024, 21:48

>>>Ziel ist es, für Stereo und Heimkino in einem „Wohnzimmerkino“ das beste Klangerlebnis zu erzielen.<<<
Um dafür eine annehmbare Lösung zu finden braucht´s aber auch konkrete Anhaltspunkte, „ostfried“ hatte bereits im #19 Beitrag einige Fragen diesbezüglich gestellt.

hofa-akustik schrieb:

Egal, ob es sich um einen heimischen HiFi-Raum oder ein professionelles Tonstudio handelt; das Ziel ist immer eine möglichst neutrale Abhörumgebung, damit das, was auf die Ohren trifft, möglichst viel mit der Signalquelle gemein hat. Aber wie erreicht man diese neutrale Wiedergabe?

Dass der Lautsprecher selbst dabei eine entscheidende Rolle spielt, leuchtet ein, hier wird also gerne und großzügig in die Tasche gegriffen. Was jedoch häufig missachtet wird, ist die Tatsache, dass die Raumakustik einen mindestens ebenso großen Einfluss auf den Sound hat! Anders ausgedrückt: In schlechter Akustik hat auch der beste Lautsprecher keine Chance! Usw. usw.

Link
Wenn du dich Provoziert fühlst ist das deine Sache, Fakt ist vieles ist wünschenswert, aber leider nicht umsetzbar was Raumakustische Maßnahmen betrifft, wer will schon meter³ weise Absorber u. Diffusoren in einem „Wohnraum“- äh, meinte natürlich „Wohnzimmer“ scheint da ja verschiedenste Ansichten zu geben was was ist.
Zu deinen Einstellungen:
Die Front LS gehören nicht auf „Vollbereich“ , 60Hz ist ok, den Center würde ich auch auf 120Hz stellen (laut Teufel-Frequenzbereich von/bis 120 - 20000 Hz). Bei den TopMiddle kannst du die Frequenz etwas absenken (laut KEF - Frequenzgang: 80Hz - 30kHz)
Ein paar Raummaße, Einstellugen am Receiver und die Sitzposition (Sweet-Spot) könnten auch hilfreich werden.

[Beitrag von Hayford am 13. Feb 2024, 21:54 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#27 erstellt: 13. Feb 2024, 21:50

Bin jedenfalls gespannt auf das Ergebnis... bis auf die Bilder vom Wohnzimmer sind die Daten kein Problem:

Sämtlich aktueller Stand.

Hatte anfangs Audyssey XT32 vom Receiver einmessen lassen. Direkt anschließend habe ich die App zur Einmessung genutzt und auf Konfig1 gespeichert. Auf QuickSelect wurde dann das Preset dem Eingang zugewiesen etc.

Der Raum mit 25qm hat eine größere Fensterfront mit leichten Vorhängen sowie Fliesen.

[Beitrag von Blebbens am 13. Feb 2024, 21:55 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#28 erstellt: 13. Feb 2024, 21:55

Blebbens (Beitrag #27) schrieb:

bis auf die Bilder vom Wohnzimmer sind die Daten kein Problem:

Der Raum mit 25qm hat eine größere Fensterfront mit leichten Vorhängen sowie Fliesen.

Aber eine kleine Zeichnung mit Bemaßungen sollte doch wohl drinn sein mit 25m² kann man nicht soviel anfangen, ist der Raum 5x5m ? Wohl kaum.
Dynamic Volume gehört auf AN
Was mir bei deinem ersten Beitrag aufgefallen war, das du bei allen LS die OHM dazu geschrieben hast, kurze Rede, langer Sinn, Der AVR steht hoffentlich noch auf Standart, auf 8 OHM.

[Beitrag von Hayford am 13. Feb 2024, 22:05 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#29 erstellt: 13. Feb 2024, 22:07

Center stelle ich noch auf 120Hz, TopMiddle auf 80Hz…

Ohm steht auf Standard, 8 Ohm.

Sweetspot ist in der Mitte vor Center/Leinwand.

Ich habe mir 3 Positionen eingemessen, weil sehr viele Videos und auch der Denon-Roland das empfohlen haben. Weitere Positionen würde für mehr Kompromisse sorgen. Dirac wiederum würde wohl doch noch deutlich mehr einmessen, was dafür spricht, Audyssey doch nochmals machen zu lassen. Max. 40-60cm Entfernung von der ersten Sweetspot-Messung sollen die 8 Punkte entfernt sein.

Hayford
Inventar

#30 erstellt: 13. Feb 2024, 22:10

Blebbens (Beitrag #29) schrieb:

Sweetspot ist in der Mitte vor Center/Leinwand..

Das ist schon mal ok, nur wo im Raum ? Raummitte?

Blebbens (Beitrag #29) schrieb:

Ich habe mir 3 Positionen eingemessen, weil sehr viele Videos und auch der Denon-Roland das empfohlen haben. Weitere Positionen würde für mehr Kompromisse sorgen. Dirac wiederum würde wohl doch noch deutlich mehr einmessen, was dafür spricht, Audyssey doch nochmals machen zu lassen. Max. 40-60cm Entfernung von der ersten Sweetspot-Messung sollen die 8 Punkte entfernt sein.

Das ist so ok mehr messpunke bringen auch mehr verfälschungen und alles was der AVR einmisst versucht er dann glattzubügeln.
Auch Dirac schreibt:

Denon schrieb:

Dynamic Volume
Hiermit lösen Sie das Problem der großen Variationen im Lautstärkepegel zwischen Fernsehen, Filmen und anderen Inhalten (zwischen leisen Passagen und lauten Passagen, usw.), indem mit der Option automatisch eine Anpassung an die bevorzugten Lautstärkeeinstellungen des Benutzers vorgenommen wird.
.

Stellt man z.B. am Abend auf "Light", dann wird der Center verständlicher (um das mal Lapiddar auszudrücken) und der Bass etwas leiser um nicht alle aufzuwecken.

[Beitrag von Hayford am 14. Feb 2024, 10:13 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#31 erstellt: 13. Feb 2024, 22:14

Messen wie in oben verlinkter Anleitung aus gutem Grund beschrieben, ein Quader von bspw. nem Meter oder sogar 2 Meter Seitenlänge wäre ziemlicher Irrsinn. Man kann kein ganzes Sofa einmessen, das ist schlicht Quatsch, da jeweils u. U. massiv unterschiedliche akustische Gegebenheiten an den Plätzen vorherrschen. Alle acht - ja, acht, wie von Audyssey selbst empfohlen

- Messpunkte auf einem (!) primären Hörplatz, quasi in nem virtuellen Kopf, exakt dann ist es eben keine (!) Kompromisshudelei oder "Verfälschung", sondern gerade ein völlig sinnhaftes Ausnutzen der gegebenen Möglichkeiten: Dein Einmesssystem bekommt die maximal möglichen Informationen über die raumakustischen Eigenheiten deines Hörplatzes statt künstlich und ohne Sinn auf 37,5% beschränkt und eben nur über den Hörplatz statt etwa unnötigerweise über den Raum (und dessen Eigenheiten) jeweils n Meter daneben, was ebenso sinnfrei wäre - und eben in besagten Kompromissen enden würde.

Dynamic Volume beschränkt dir wiederum eben den Dynamikbereich. Täte ich genau so tunlichst lassen, vor allem, wenn dir eh schon Bums fehlt. Hilft dir hier ergo in Summe ebenso wenig.

Sicher stellen, dass tatsächlich für jeden Eingang DynamicEQ aktiviert ist. Du schreibst irgendwas von Quickselect? Auch da kann jeder Slot mit unterschiedlichen DynEQ - Einstellungen belegt sein, muss also ebenso geprüft werden.

Welche Einstellungen hast du wie am Sub hinten gemacht?

Und wenn das alles komplett und korrekt (!!) erledigt ist, die Auf-- und Einstellung tatsächlich stimmt (!!) und dir der Bass immer noch nicht reicht - dann drehst du ihn halt höher. Aber soweit sind wir de facto noch nicht.

[Beitrag von ostfried am 14. Feb 2024, 06:52 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#32 erstellt: 16. Feb 2024, 19:49

Ich schaue im Grunde nur von einer Quelle. Musik wird von anderer Quelle gehört. Bei allen genutzten Quellen ist DynamicEQ aktiv. So ist es über QuickSelect auch gespeichert.

Die Einmessung über 8 Punkte ist noch nicht ganz klar. Die Grafik von Audyssey zur Aufstellung des Mikros ist wahrscheinlich Quatsch, weil sie das ganze Sofa und viel Raum misst. Ich würde zuerst die mittige Hauptsitzposition in Ohrhöhe einmessen, dann links/rechts 40cm jeweils daneben. Dann würde ich in selber Höhe 40cm nach vorne verschieben, womit dann insgesamt 6 Positionen gemessen wurden. Letztlich fehlen dann noch zwei. Hinter der ersten Hörposition ist ca. 50cm Platz zur Wand. Hinten würde ich eher nicht messen wollen.

ostfried
Inventar

#33 erstellt: 16. Feb 2024, 20:51

Nein.

Messpunkte auf einem (!) primären Hörplatz, quasi in nem virtuellen Kopf

N halber Meter (oder mehr) in alle Richtungen nützt dir nullkommanull. Erste Messung exakt da, wo die Mitte deiner beiden Ohren wäre. Die anderen sieben drumrum, völlig lattissimust, ob davor, dahinter oder im Takatukaland. Deck den virtuellen Kopf lediglich sinnvoll ab, der Rest ist Banane. Denn Audyssey hat weder Kamera noch Radar, es ist ihm völlig latte, ob Messung 3 vor, hinter, unter oder zwischen Messung 1+2 ist.

Und welche Zeichnung von Audyssey meinst du? In der Anleitung? Ist vom AVR-Hersteller. Soll suggerieren, was nicht ist. Nennt sich Werbung.

Bleib einfach in ner virtuellen Wolke auf Kopfgröße. Damit produzierst du die wenigsten teils schalen Kompromisse.

[Beitrag von ostfried am 16. Feb 2024, 21:02 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#34 erstellt: 16. Feb 2024, 20:56

https://ask.audyssey...Microphone-placement

fplgoe
Inventar

#35 erstellt: 17. Feb 2024, 11:28

Das ist auch der einzige große Unterschied zwischen Audyssey und YPAO: Audyssey nutzt für die Laufzeitmessung (also die 'Entfernung' zum Lautsprecher) nur die erste Messung, YPAO z.B. mittelt über alle Messungen.

Hayford
Inventar

#36 erstellt: 17. Feb 2024, 11:33

fplgoe (Beitrag #35) schrieb:

heimkinoverein schrieb:

Nur ein Hinweis der ganz besonders bei aktiven oder extern verstärkten Lautsprechern wie dem Aktiv Subwoofer gilt: YPAO misst hier die echte Laufzeit in Summe aus Lautsprecher, Kabel, Raum, Gruppe und ganz wichtig bei extern verstärkt dem Elektronik und oder DSP Delay!.

Blebbens
Stammgast

#37 erstellt: 16. Mrz 2024, 08:42

Würde nochmal gerne auf das Thema zurückkommen.

Habe mittlerweile zur homogeneren Klangbasis komplett auf Teufel Definion 3 umgestellt (Front Definion 3, Rear Definion 3S, Center Definion 3 Center).

Entgegen meiner Schätzung beim Kauf lässt sich der Center doch nicht integrieren, vor allem, weil die Leinwand nicht den Endstopp beachtet. Somit muss der Center zwingend ins Fach des Low Boards, was ca. 56x15x36cm misst (Höhe 15cm max. +2-4cm erweiterbar).

Folgende Center konnte ich ausfindig machen:
- Klipsch Reference R-52c (EUR 249, 48x19x19)
- Polk R300 (EUR 400 B-Ware, 48x17x23)
- Dali Oberon Vokal (EUR 449, 44x16x30)
- Teufel Ultima Center UL 40 C Mk3 (EUR 180, 42x16x17)
- Nubert nuboxx B-50 (EUR 298, wurde hier bereits vorgeschlagen, 38x14x24cm)

Bin nicht der Mensch, der alles nach Hause bestellt und retourniert.
Daher wäre die Frage, ob jemand einschätzen kann, welcher Center davon am ehesten zur Definion-Serie klanglich passt und vor allem klanglich den Teufel LT220C übertrifft, der noch im Einsatz ist (weil Definion 3C nicht passt). Oder eben, welcher Center den besten Klang bei den Maßen bietet.

pogopogo
Inventar

#38 erstellt: 16. Mrz 2024, 08:52

Hast du mal ohne Center Speaker konfiguriert und gehört?

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 16. Mrz 2024, 09:01

Wenn es ohne Center nicht gut klingt, dann teste den größtmöglichen Nubert Center, die sind neutral abgestimmt.

Oder passt der rein, ähnliches Konzept:

https://www.md-sound...nterlautsprecher-Neu

Blebbens
Stammgast

#40 erstellt: 16. Mrz 2024, 09:18

Möchte gerne einen Center im Setup behalten. Die Dialoge sollen von "vorne" kommen. Finde es manchmal schon etwas komisch, wenn ich Dialoge über meine Stereo-Homepods höre.

Mit "dem größtmöglichen Nubert Center" meinst Du den Nubert Nuboxx B-50 ? Andere hatte ich nicht gefunden, dessen Maße passen könnten. Verlinkt hattest Du einen Elan. Letztere klingt richtig gut, ist mit 19cm Höhe aber etwas zu hoch.

Ist es wichtig, ob der Center Bassreflex hat ? Meine, weil der Center im Lowboard-Fach liegen wird. Vielleicht wäre Bassreflex kontraproduktiv ?

[Beitrag von Blebbens am 16. Mrz 2024, 09:21 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#41 erstellt: 16. Mrz 2024, 09:46

Blebbens (Beitrag #40) schrieb:

Möchte gerne einen Center im Setup behalten. Die Dialoge sollen von "vorne" kommen.

Die kommen bei einem Phantoncenter auch aus dieser Richtung und wenn du nicht gerade eine Kinosaalbestuhlung hast, hat man hier auch meist das bessere Ergebnis. Über wieviel Abhörpositionen in der ersten Reihe sprechen wir?

Prim2357
Inventar

#42 erstellt: 16. Mrz 2024, 11:19

Bassreflex könnte man zur Not auch verschließen,

von Nubert sollte doch der Nubert NuLine CS64 passen oder etwa nicht?

rat666
Inventar

#43 erstellt: 16. Mrz 2024, 11:25

Ich komme seit Ewigkeiten ohne Center aus, funktioniert aber nur wenn man nicht zu weit aus der Mitte sitzt.

Blebbens
Stammgast

#44 erstellt: 16. Mrz 2024, 16:19

Schwanke zwischen Nubert nuboxx B-50 und nuline CS-64.
Ist deren Bassreflexaufbau seitlich/hinten ein Kriterium, wenn man den ins Lowboard-Fach legt ?

Inwiefern ein Center weggelassen werden kann, kann ich momentan nicht testen. Stelle es mir aufgrund der Center-Simulation dann etwas künsltich vor. Bei Atmos & Co wird auch stets gesagt, dass Atmos-enabled über die Decke reflektierend längst nicht so räumlich wirkt wie Deckenlautsprecher.

Devine72
Stammgast

#45 erstellt: 16. Mrz 2024, 16:33

Blebbens (Beitrag #44) schrieb:

nuline CS-64

hätte ich abzugeben in Schwarz

keine 2 Jahre alt, bei Interesse gerne ne PM

Prim2357
Inventar

#46 erstellt: 16. Mrz 2024, 16:36

Wenn man perfekt im Stereodreieck sitzt kommen die Stimmen aus der Mitte, also wie bei einem Center auch.
Auf den Sitzplätzen daneben funktioniert dies natürlich nicht mehr, da sind die Stimmen dann versetzt.

Viele stellen auch den Center manuell im AV Menü lauter ein, um Dialoge bei leisen Abhörlautstärken etwas hervorzuheben, oder eben ganz einfach weil ihnen das besser gefällt, das geht natürlich ohne Center dann nicht mehr.
Der NuLine Center ist der bessere Center, wenn dieser im Bassbereich eingemessen zu tief, dumpf oder brummig sein sollte,
kann man erstens die Trennfrequenz des Centers erhöhen, die BR Öffnungen nach der Einmessung mit Schaumstoff oder Ähnlichem verschließen,
und man kann den Hochtonbereich des Centers in 3 Stufen einstellen, je nach Geschmack,
man hat also vielfältige Möglichkeiten den Klang auch noch nachträglich anzupassen,
das haben andere Center nicht...

Blebbens
Stammgast

#47 erstellt: 16. Mrz 2024, 16:37

… achso: die Definions haben 4-8 Ohm, die KEF-Deckenlautsprecher 8 Ohm und die Center von Nubert 4 Ohm.

Der Receiver ist auf 8 Ohm eingestellt, gibt also nch meinem Verständnis nicht die volle Leistung aus.
Das dürfte doch für die Nubert kein Problem sein, oder fehlt denen dann Leistung ?

Prim2357
Inventar

#48 erstellt: 16. Mrz 2024, 16:38

Die Impedanz schwankt stets bei Lautsprechern, 4-8 Ohm bedeutet ganz automatisch 4 Ohm Lautsprecher....

Blebbens
Stammgast

#49 erstellt: 16. Mrz 2024, 16:41

Also ist es völlig Banane, welche Impedanz ich m Receiver einstelle ?

Hatte mir vorgestellt, die KEF mit 8 Ohm müsse man austauschen gegen welche mit 4(-8) Ohm. Da die Definions 4-8 Ohm zulassen, könnte man den Receiver auf 4 Ohm für volle Leistung einstellen. So war ein Gedankenspiel.

Prim2357
Inventar

#50 erstellt: 16. Mrz 2024, 16:54

Du kannst den Receiver auch mit den 8Ohm Kef auf 4 Ohm stellen das juckt nicht.
Diese Ohm Umstellung begrenzt in dem Fall quasi nur die ausgegebene Maximalleistung des AVR.

BassTrap
Inventar

#51 erstellt: 16. Mrz 2024, 19:46

Blebbens (Beitrag #49) schrieb:

könnte man den Receiver auf 4 Ohm für volle Leistung einstellen.

Auf 8Ohm gestellt liefert er max. Leistung.

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