Lautsprecher homogener anpassen

Du hast bei jeder Frequenz, je nach Strecke vom Lautsprecher zu den Wänden irgendwo Auslöschungen.

Das ist einfach der Punkt, wo sich der originale Schall aus dem Lautsprecher und dessen Reflexion von (z.B.) der gegenüberliegenden Wand ja nach Wellenlänge (sprich Frequenz) genau mit 180° Verschiebung überlagern. Also 'hinlaufender' Wellenberg und 'reflektiertes' Wellental, die löschen sich eben aus.

Während man also eine Überhöhung (wo sich hin- und zurücklaufende Welle quasi mit dem Wellenberg überlagern) mit einem Absenken des Pegels beeinflussen kann, geht das bei Auslöschungen nicht, da ist ein DSP oder eine Einmessung weitestgehend chancenlos.

Moin,

die Auslöschungen kommen ganz vereinfacht gesagt, "von den Wänden", bzw. Begrenzungsflächen welche reflektieren.
Je nach Abstand der LS zu eben diesen Wänden (in allen Richtungen) entstehen Berge und Täler, ab und an aber auch Auslöschungen wo sich das Direktsignal und das reflektierte Signal so überlagern, das eben an einem bestimmten Platz im Raum das quasi unhörbar wird, die Energie löscht sich gegenseitig aus.

SBIR ist da nur ein Teil zur Erklärung, das Thema insgesamt halt komplex. https://gikacoustics...rence-response-sbir/
Gegen Auslöschungen hilft auch kein DSP, nur eine Umpositionierung der Schallquellen.

Das mit den Trennfrequenzen habe ich ja schonmal oben angesprochen, diese kann man unter Umständen so nutzen das Auslöschungen von einem anderen Lautsprecher wiedergegeben werden.
Beim Subwoofer ist es allerdings so, der spielt den LFE bis 120Hz, nicht nur bis zur eingestellten Trennfrequenz zu den Fronts...
Deshalb sollte der Sub eben so aufgestellt werden, das dieser keine großen Senken auf den Hörplätzen verursacht.
Bei den Fronts kann man darauf noch eher reagieren...

Dann kann ich rein optisch nicht erkennen, ob ein Verschieben der Position um lediglich ein paar cm ausreicht oder eben die Positionsveränderung um einige Meter notwendig ist ?

Eine optische Erkennung wäre zumindest hilfreich, da aufwendige bauliche Maßnahmen sonst ggf notwendig wären, allein um es herauszufinden.

Carma oder REW, messen, verschieben, messen, solange, bis es passt. Dann siehst du es schwarz auf weiß.

ein paar cm bewirken im Bassbereich nicht wirklich was,
Messequipment aufbauen, Messen. Subwoofer in die Ecke stellen, messen.
Dann siehst du was sich verändert.
Dann den Sub in eine Richtung verschieben (30cm), messen, und du siehst wieder die Auswirkung.
So lernst du deinen Raum/Sub kennen und kannst selbst (optisch erkennen) wohin die Reise geht.

Wie gesagt, Berge sind da weniger das Thema, keine großen Senken, das ist das Ziel.

Und wenn du dann die beste Position mit den wenigsten Senken gefunden hast, natürlich komplett neu einmessen.

Blebbens (Beitrag #101) schrieb:

Hoffe, heute zum Messen der Auslöschungen zu kommen… Zum Verständnis würde ich gerne noch fragen, ob man erklären kann, woher die Auslöschungen, die die Senken verursachen, kommen können. Können diese ggf vom daneben stehenden Feontspeaker kommen ? Also, wäre es logisch die Positionen vom Sub mit dem daneben stehenden Frontspeaker schlicht zu tauschen oder löschen sich diese ebenso aus ?

Können - können - Kann alles was Physikalisch möglich ist.
Es muss auch nicht zwingend links rechts sein es kann auch vor und zurück sein
Lautsprecher Aufstellung Frequenz-Auslöschungen
Du schreibst von REW , aber i.w. hab ich so das gefühl Du hast weder ein Umik ud das auch noch nicht gemacht, sonst würdest Du nicht immer wieder die blöden - nichtssagenden Audyssey-App bildchen posten

Blebbens (Beitrag #101) schrieb:

Oder, wenn die Frontspeaker beispeilsweise die Auslöschungen 50-70Hz verursachen, wäre es dann nicht sinnvoll, diese oberhalb abzutrennen? Momentan ist die Übergangsfrequenz der Front auf 60Hz eingestellt, während die Auslöschungen bei 50-70Hz nach Eurer Interpretation der Messung auftreten.

Du willst also eine Frequenz-Auslöschung (50-70 Hz) abtrennen, abtrennen von was?
Was nicht da ist brauchste auch nicht abtrennen.

Nehm doch einfach mal das REW und mess, das EQ Ergebniss überträgst du dann in den AVR_EQ.
Dann passt das schon soweit der Raum das zulässt...

Umik1 ist vorhanden… war bis jetzt nur nicht daheim.

Ich messe es baldmöglichst.

Der Sub wird mit hoher Wahrscheinlichkeit an der Position die gleichen Moden anregen bzw. Auslöschungen erzeugen wie der Lautsprecher daneben.
Die Position ist unvorteilhaft wenn du Auslöschungen mittels Trennfrequenz verbessern willst.

Vorne links ist kaum möglich.
Vorne rechts sehr Ihr auf dem Bild.
Hinten links an der Wand neben dem Sofa wäre Platz, der sich neben dem Außenfenster befindet. Da hätte ich Bedenken, dass mir der Subdruck das Fenster rausdrückt oder über die Dauer beschädigt.
Hinten rechts ist auch kaum möglich.

Manchmal bräuchte es einen Experten nahe Hamburg, der einmal alles aufeinander einstellt (Beamer, Leinwand, Audio-Equipment) und vor allem erläutert, aber das erledige ich immer dann Stück für Stück, wenn ich dann vor Ort bin - dauert nur etwas länger jetzt.

dass mir der Subdruck das Fenster rausdrückt

Wird nicht passieren, ich habe 5 Subs und mein Fenster ist immer noch drin

Blebbens (Beitrag #111) schrieb:

Da hätte ich Bedenken, dass mir der Subdruck das Fenster rausdrückt oder über die Dauer beschädigt.

Das meinst du jetzt echt ernst? Schon mal ansatzweise überlegt, was da für physikalische Kräfte nötig wären und was dann vorher schon bereits alles mit dir und bspw. deiner Lunge passiert wäre, wenn du im selben Raum wärst? Ein Standardfenster hält Wind von ca. 160km/h aus. Wenn dein Sub derartige Kräfte in deinem WZ lostritt, hol lieber selbst die Polizei - oder besser die Kampfmittelräumung.

Leute, Subs sind keine Infraschallwaffen und selbst die sind weitestgehend reinste Fiktion.

Gerne nochmal: Aufstellen, messen, verschieben, messen. Da reicht für simple Senken sogar das Mikro vom AVR.

Aber auf gar keinen Fall bei den Messsweeps im Raum bleiben. Nicht dass es dir die Augäpfel eindrückt.

Bei wenigen Subwoofern könnte da schon etwas Angst aufkommen:
https://www.aia-cine...-passive-sealed.html

Der würde es schaffen, ja.

Bei dennoch bleibender Angst kann man sich ja mit geeignetem Material auch langsam an die Maximalbelastbarkeit des eigenen Fensters herantasten. Ich empfehle da immer gerne bspw. die Bassbegleitung aus "Let the church in the village". Aber ja erst mit geringem Pegel testen.

ostfried (Beitrag #115) schrieb:

Der würde es schaffen, ja. :D

Da hilft nur Panzerglas

Das war eher als Scherz gedacht… und plötzlich kommentiert jeder.

Aber ja, es ist mein schlichtes Fenster, sondern eine gesteckte Front, die über 3 Stockwerke verläuft.
Das ist dann wiederum weniger lustig, wenn sich da etwas irgendwo löst… das wäre irreparabel… schwer beschreibbar.

Kraft ist Druck mal Fläche. Der Druck bleibt gleich, aber bei steigender Fläche steigt proportional die Kraft auf die Fenster. Doppelte Fensterfläche, doppelte Kraft. Vierfache Fensterfläche macht doppelte Kantenlänge. Irgendwann reißt die Kraft die Verankerung der Fenster an den Kanten, aber doch nicht durch einen max. 600W Sub.

Es ist egal, wo der Sub steht, in den Ecken und an den Wänden/Fenstern herrscht im Bass immer max. Druckschwankung, je nach Mode und Ort aber auch gar keine Druckschwankung.

Blebbens (Beitrag #117) schrieb:

Das war eher als Scherz gedacht… und plötzlich kommentiert jeder.

Aber natürlich. Und was erwartest du?

Aber ja, es ist mein schlichtes Fenster, sondern eine gesteckte Front, die über 3 Stockwerke verläuft. Das ist dann wiederum weniger lustig, wenn sich da etwas irgendwo löst… das wäre irreparabel… schwer beschreibbar.

Ach. Jetzt doch nicht? Na solange du deinen eigenen Widerspruch allein schon in diesem Beitrag noch irgendwann merkst.... Das klassische "War doch nur n Scheeeerz" hat als spätere Relativierung halt echt noch nie funktioniert.

Aber ist nun auch egal. Du weißt jetzt Bescheid und wenn du auch noch über BassTraps zusätzliche Einwände nachdenkst, wird sich das Ganze vollends erledigt haben.

Und damit gibt es in Summe nun aber auch wirklich nichts mehr weiter zu lamentieren, abzuwägen und zu relativieren - endlich jetzt mal hingehen, schleppen, probieren, messen.

Hier wird die zerstörerische Wirkung eines Subwoofers wohl etwas überschätzt.

Mein Sub ist der große Bruder von Deinem, mit nochmal doppelt so viel Leistung und er steht in einer Raumecke, in der Rigipsplatten verbaut sind. Diese haben echt vibriert und geklappert und ich musste ein paar Bohrungen setzen und Schäumen, damit das Problem weg war. Von der Wand gefallen sind sie aber nicht, weder vor der Schäumerei, noch jetzt schon viele Jahre danach.

Es gibt hier User mit wirklich gruseligen DBA-Systemen, mit vier oder acht Monstersubwoofern in den Wänden, die Häuser stehen auch noch. Wie viele User hier Glas-Vitrinen haben, in der die Gläser klirren, ist ja auch schon oft Thema gewesen. Trotzdem hat noch kein Bass-Monster da irgendwas zerstören können.

An einer Fensterfront, egal wie groß oder unvorteilhaft sie verbaut ist, wird kein Schaden entstehen. Und wir sind ja nicht in den USA, wo die Pappwände schon bei einem Stürmchen umgeblasen werden, wie vom großen bösen Wolf...

Kurz: wenn ich am Wochenende teste und den Subwoofer dazu durch die Gegend trage, muss ich dann die Phase (derzeit 0) anpassen ?

Hatte es so verstanden, dass die Umstellung nicht notwendig ist.

richtig verstanden

Eines ist mir zum Thema Einmessen noch nicht ganz klar:

Um die Auslöschungen zu vermeiden, trage ich den Subwoofer durch den Raum und messe mit REW/Umik1 unter Windows 11 andere Positionen ein. Der Subwoofer wurde zuvor aber vom Audyssey (via App) eingemessen und auch die Elac-App selbst hat den Sub vor Audyssey eingemessen.

Stelle ich den Sub nun also an andere als die eingemessenen Positionen, so frage ich mich, ob das so sinnhaft wäre, da er ja vom Receiver und dem eigenen EQ nicht "neutral" auftritt.

Denn, das Audio-Signal erhält der am Receiver angeschlossene Sub nun vom Notebook mit REW über HDMI.

Ist das so dann zielführend oder muss ich beispielsweise den AutoEQ in der Elac-App deaktivieren oder gar je Position selbst einmessen lassen ? Wenn ich den AutoEQ deaktiviere, was ist dann dort stattdessen einzustellen ?

NetHamburg (Beitrag #123) schrieb:

Stelle ich den Sub nun also an andere als die eingemessenen Positionen, so frage ich mich, ob das so sinnhaft wäre, da er ja vom Receiver und dem eigenen EQ nicht "neutral" auftritt.

Sinnvoll ist es sicher nicht, die Audyssey- und Sub-eigenen Filter aktiviert zu lassen, wenn Du den Sub mit REW anderswo misst (nicht einmisst!).

Denn, das Audio-Signal erhält der am Receiver angeschlossene Sub nun vom Notebook mit REW über HDMI.

Das ist nicht die Begründung dafür, denn woher der AVR das Messignal erhält, ist egal. Nicht egal ist, daß es durch die aktivierten Filter verändert wird. Also stell Audyssey auf Off und die vom Sub kann man sicher auch abschalten.

Ist das so dann zielführend oder muss ich beispielsweise den AutoEQ in der Elac-App deaktivieren oder gar je Position selbst einmessen lassen ?

Deaktivieren, ja. Einmessen mußt Du ihn dort nicht. Einfach nur mit REW messen.

Wenn ich den AutoEQ deaktiviere, was ist dann dort stattdessen einzustellen ?

Lautstärke so, daß REW zufrieden ist. Low Pass abschalten (LFE aktivieren). Andere Sachen auf neutral, es gibt ja keine Sch...-Anleitung zu der App, mußt selber gucken.

Dort hatte ich mal einen meiner früheren Subs durch die Gegend getragen: http://www.hifi-foru...d=10540&postID=60#60
Solche Diagramme willst Du sehen, wählst dann den Ort mit den geringsten Senken unterhalb der zukünftigen Trennfrequenz.

Ich habe das YT-Tutorial gesehen und hoffe, alles verstanden zu haben.

Würde gerne die Messungen als Screenshot posten in der Hoffnung, dass Ihr eine Kompromiss-Position erkennt - eine optimale wird es nicht geben. Die Messungen habe ich als Screenshot und REW-Datei gespeichert.

Habe am Denon Audyssey MultiXT32 deaktiviert, alle Lautsprecher außer dem Sub ausgesteckt. Beim Sub habe ich den AutoEQ deaktiviert, LFE aktiviert und 150Hz eingestellt.

Das Umik1 habe ich mit 90degree-Kalibirierungsdatei genommen und auf ein Stativ montiert.

Dies ist der Sub vorne rechts, wo er bereits die ganze Zeit steht:


Hier nun der Sub vorne rechts um ca. 30-40cm verschoben:


Jetzt der Sub vorne links, allerdings übelste Position vor dem Front-LS links und optisch nicht schön:


So sieht es beim Sub hinten links aus, wo der alte Sub jahrelang stand. Optisch akzeptabel:


Und dann noch hinten rechts. Position optisch so mittel akzeptabel:


Disclaimer: ganz ehrlich gesagt, habe ich den Sub nicht auf Lautstärke eingepegelt. Beschwert hat sich REW nicht. Hoffe, nicht alle Messungen wiederholen zu müssen deswegen.

Im Endeffekt geht es hier ja darum, so mein Verständnis, die Auslöschungen bei den identifizierten 50-70Hz zu mindern. Findet sich eine Position ? Was unternimmt man, wenn keine der Position gegen die Senken/Auslöschungen hilft ? Gibt es Möglichkeiten wie Bassfallen, Absorber oder Diffusoren ?

Im Video hat er gemessen und am EQ die Senken korrigiert. Habe allerdings nicht verstanden, wie er dieses tat und danach in seinen AV-Receiver übernommen hat.

Blebbens (Beitrag #125) schrieb:

Was unternimmt man, wenn keine der Position gegen die Senken/Auslöschungen hilft ?

Zweiten Sub holen und und nach hinten links stellen. Der füllt zwischen 50 und 60Hz auf. Den bisherigen Sub auf Position vorne rechts verschoben. Dort spielt er ab 60Hz besser als vorne rechts.

Gibt es Möglichkeiten wie Bassfallen, Absorber oder Diffusoren ?

Viel zu voluminös.

naja, die Position hinten rechts sieht noch am besten von allen aus. Da schaffts du einen realtiv guten FG bei 70-75db (wenn dein Diagramm stimmt).
So richtig geil ist das aber alles nicht, ich würde einen zweiten Sub vorschlagen um dem Problem zu begegnen.


Mit deinen Einstellungen scheint aber was nicht zu stimmen, der Pegel fällt immer über 100hz massiv ab.

rat666 (Beitrag #127) schrieb:

Mit deinen Einstellungen scheint aber was nicht zu stimmen, der Pegel fällt immer über 100hz massiv ab.

Das ist entweder der Crossover der Mains, wenn er in REW mit Stereo-Signal oder der LPF for LFE, wenn er per LFE-Signal gemessen hat.

Hatte den Elac gekauft, da ich zu dem Zeitpunkt noch nicht wusste, dass 2-4 kleine Subs wahrscheinlich sinnvoller sein könnten als ein großer. Möchte nun nicht noch solch einen großen Elac (für viel Geld) kaufen müssen. Gibt es hier die Möglichkeit, einen günstigen kleinen als Ausgleich zu nehmen ? Und warum spielt der dann bei 50-60Hz die fehlenden Frequenzen, die der Elac an derselben Position nicht macht ? Die müssten doch ebenso ausgelöscht werden.

Wie kann man herausfinden, warum es bei 100Hz abfällt ? Oder wird vom Receiver abgeschnitten trotz deaktiviertem Audyssey, weil ggf. eine Trennfrequenz hinterlegt ist ?

Zum Thema, ob mit LfE gemessen: Ich habe den Sub mit einem Y-Kabel verbunden, wovon einer dann wohl das LFE-Signal ist. Im Sub selbst ist LFE aktiviert. In REW habe ich bis auf „L+R“ nicht explizit eingestellt, meine ich. Aber, REW ist anfangs auch nicht wirkich intuitiv und übersichtlich.

Würde ja zu gerne das Sub-Problem lösen, am liebsten mit einem Sub, sonst halt am zweitliebsten mit dem Elac vorne rechts (verschoben) und einem günstigen Sub hinten links. Verstehe aber nicht wirklich, warum der dann an selber Stelle die 50-60Hz spielen kann im Duett.

Blebbens (Beitrag #129) schrieb:

Gibt es hier die Möglichkeit, einen günstigen kleinen als Ausgleich zu nehmen ?

Nein. Der spielt dann sicher nicht so tief wie Dein Elac. Audyssey korrigiert Multi-Subs nur so tief, wie der schwächste tief spielt. Darunter spielt Dein Elac dann ohne Korrektur, also mit allen durch ihn angeregten Moden.

Und warum spielt der dann bei 50-60Hz die fehlenden Frequenzen, die der Elac an derselben Position nicht macht ? Die müssten doch ebenso ausgelöscht werden.

Was meinst Du?

Zum Thema, ob mit LfE gemessen: Ich habe den Sub mit einem Y-Kabel verbunden, wovon einer dann wohl das LFE-Signal ist.

Aus dem AVR kommt weder "das" LFE-Signal noch beinhaltet eines der beiden Y-Kabel das LFE-Signal. Das ist einfach nur das Signal für den Sub.

Im Sub selbst ist LFE aktiviert.

Also ist dort kein Low Pass Filter aktiv. Ok.

In REW habe ich bis auf „L+R“ nicht explizit eingestellt, meine ich.

Dann hast Du REW dem AVR ein Stereosignal zuspielen lassen. Dabei ist der Crossover der beiden Mains aktiv. Ist auch ok, muß man halt beim Beurteilen des SPL-Graphen wissen, daß der Sub nach oben durch diesen Crossover limitiert ist. Auf wieviel Hz steht denn dieser Crossover?
Mit REW und dem ASIO Driver kann man auch den LFE-Kanal bespielen, den Center, die Surrounds und die Surround Backs einzeln. Der ASIO Driver kann 7.1, also auch den .1 LFE-Kanal, separat bespielen.

Verstehe aber nicht wirklich, warum der dann an selber Stelle die 50-60Hz spielen kann im Duett.

Das siehst Du doch anschaulich genug am SPL-Graph. Warum das so ist, muß man nicht verstehen. Ist Deine Zimmerakustik.

Blebbens (Beitrag #129) schrieb:

Hatte den Elac gekauft, da ich zu dem Zeitpunkt noch nicht wusste, dass 2-4 kleine Subs wahrscheinlich sinnvoller sein könnten als ein großer.

Du musst keine weiteren Lautsprecher kaufen. Allerdings wird das erst funktionieren, wenn DLART ausgerollt wurde und du gewillt bist, dieses Upgrade durchzuführen.
Unabhängig davon würde ich noch externe Verstärker mit mehr Kontrolle für die Definions spendieren. Dadurch werden u.a. die Raummoden weniger angeregt.

Dirac ART rettet die HiFi heimkinowelt…? Und nur Dirac ART? Vorher hat noch nie was funktioniert? Was soll der TE machen bis ART kommt Pogo?
Helfe ihm doch bei seinem aktuellen Problem… oder soll er sich jetzt eine Stormaudio kaufen, weil,die nur ART kann?


Ich würde es mit vorne rechts 40cm verschoben probieren.
Und dann mit deinem Einmesssystem entzerren. Oder gegebenfalls, wenn der sub eigene EQ hat mit Rew die berechnen und auch entzerren


Bei den an anderen Positionen…. Wenn du richtig trennst kannst du den 80hz Abfall mit den fronts kompensieren. Vorausgesetzt die Spielen im dem Bereich besser als der sub . Und haben keine auslöschungen.

Mehrere subwoofer regen den Raum besser an. So können auch auslöschungen wieder wett gemacht werden am hörplatz.

Hinten rechts könntest du auch probieren.
Diese sieht vielversprechend aus. Musst du aber testen.

die vorne rechts 40cm Position

Und hinten rechts

2positionen für 2 subwoofer im Einsatz ( Multisub)

Ich habe meine diagonal aufgestellt..

Wurde schon einmal eine Trennfrequenz von 40 bzw. 50Hz für die Fronts probiert?
Auch die Verwendung von DLBC könnte einen Vorteil bringen.

Dass ihr helft, finde ich tolll… zum jetzigen Zeitpunkt , allein bei den letzten Beiträgen, bin ich aber komplett verwirrt. Gestern hatte ich verstanden, dass vorne rechts verschoben okay wäre, weil eine bestimmte Frequenz besser „gespielt“ wird. Dann wäre hinten links noch mit einem zweiten Subwoofer zu besetzen, der, wie ich jetzt weiß, den Raum mehr anregt. Dann wird es für mich durcheinander.

Hatte nicht verstanden, warum der jetzige Sub alleine starke Senken hat, ein zweiter Sub aber diese Senken weitestgehend übernehmen kann.

Die Graphen an sich sagen mir nicht wirklich viel, ich sehe jedoch auch die Ausreißer nach unten und oben. Dabei will man den Bass aber glätten/linearisieren.

Mein REW nutzt den java-Treiber, den das Tutorial vorschlug. Hatte eigens alle anderen Lautsprecher abgezogen.

Der Vorschlag einer Vorstufe für die Definion brachte ich hier im Forum auch mal, was allerdings eher niedergeschmettert wurde. Diese wollte ich am Denon anschließen, die dann die Fronts übernimmt. Es kam jedoch zu keinen Vorschlägen, welche Vorstufe denn Vorteile bringen würde.

Dirac Live werde ich tatsächlich kaufen, sobald das mal im Angebot ist. Hat man mehrere Subs, wird das ja auch verdammt teuer. Aber, kann Dirac (ART mal ausgenommen) denn die Situation verbessern ?

Hatte mal den Artikel von cˋt erwähnt, der die Einmessung mehrerer Subs mit REW exerziert. Dort wird vorgeschlagen, mehrere 8“-Subs wie den KRK S8.4 mit einem Millenium DI-E zu nehmen. Der hat allerdings XLR, ich möchte jedoch beim normalen Subkabel bleiben.

Meine Lösung momentan wäre, den Elac vorne rechts zu verschieben. Dannn würde ich solch einen KRK vielleicht wählen und hinten links verbauen wollen. Hinten rechts oder vorne links wären eher ungern gewählte Positionen. Frage daher, inwiefern diese Lösung Sinn ergäbe und welchen Sub man sonst nehmen würde.

Der letzte Vorschlag, die Front anstatt bei 60Hz eher bei 40Hz trennen zu lassen, würde dann so laufen: normal einmessen und hinterher die Trrennfrequenzen heruntersetzen ? Würde der Sub dann noch genug auftreten und bei 50-60Hz lediglich unterstützt werden?

Wie ich schon zuvor geschrieben habe, kann das erhältliche DLBC für deinen AVR schon eine Verbesserung bringen, da hier bei der Übernahmefrequenz eine Co-Optimization stattfindet. Und das selbst bei nur einem Sub, siehe auch hier: Link
Dein aktuelles RC-System kann das nicht leisten!

pogopogo (Beitrag #136) schrieb:

....eine Co-Optimization ...

Du wirst ja immer kreativer...

Das kommt nicht von mir
Die erweiterte Co-Optimization (DLART) funktioniert über einen größeren Frequenzbereich und auch ohne Subs.

Impedanzminimum oder Erstreflexion ist auch nicht Deine Wortschöpfung, es geht nicht um die Herkunft, sondern um den Zwang, seine Postings mit solchen Fachworten professioneller erscheinen lassen zu wollen. Aber das hast Du eben wirklich meisterhaft drauf, Grammatik-Schwurbeling in Perfektion.

seine Postings mit solchen Fachworten professioneller erscheinen lassen

Machen sie Inhaltlich aber nicht besser.

Blebbens (Beitrag #135) schrieb:

Dirac Live werde ich tatsächlich kaufen, sobald das mal im Angebot ist.

Aktuell $649 für die Single-Version.
Es gab User, die bei Nichtgefallen den Kauf rückgängig machen konnten.
Bevor du nun mit einem zweiten Sub an den Start gehst, der evtl. gar nicht benötigt wird, wäre ein Versuch mit der Single-Version auch noch eine Option.

Blebbens (Beitrag #125) schrieb:

Ich habe das YT-Tutorial gesehen und hoffe, alles verstanden zu haben. Würde gerne die Messungen als Screenshot posten in der Hoffnung, dass Ihr eine Kompromiss-Position erkennt - eine optimale wird es nicht geben. Die Messungen habe ich als Screenshot und REW-Datei gespeichert. Habe am Denon Audyssey MultiXT32 deaktiviert, alle Lautsprecher außer dem Sub ausgesteckt. Beim Sub habe ich den AutoEQ deaktiviert, LFE aktiviert und 150Hz eingestellt. Das Umik1 habe ich mit 90degree-Kalibirierungsdatei genommen und auf ein Stativ montiert. Dies ist der Sub vorne rechts, wo er bereits die ganze Zeit Hier nun der Sub vorne rechts um ca. 30-40cm verschoben: Und dann noch hinten rechts. Position optisch so mittel akzeptabel: Im Endeffekt geht es hier ja darum, so mein Verständnis, die Auslöschungen bei den identifizierten 50-70Hz zu mindern. Findet sich eine Position ? Was unternimmt man, wenn keine der Position gegen die Senken/Auslöschungen hilft ? Gibt es Möglichkeiten wie Bassfallen, Absorber oder Diffusoren ? .

Ich finde das sind die geeignetsten Positio. mit 2 subs realisieren der hintere fängt den Einbruch bei 54hz auf.

Aber auch ohne 2 sub würdest du einen relativ graden Verlauf bis 100hz hinbekommen. Mit den 2 musst du dich halt für eine entscheiden.

Natürlich ist ein zweiter Sub notwendig, den kannst du auch zurückgeben wenn er nix bringen sollte (unwahrscheinlich).

Das ist wieder typisch pogo lieber Dirac kaufen als einen zweiten Sub.
Wenn der zweite Sub nix bringt kann der TE den zurück schicken.
Wenn Dirac gekauft ist und der TE damit nicht zufrieden ist dann hat er mal eben 650$ in Sand gesetzt.
@TE
Ich habe schon seit vielen Jahren 2 Subs im Einsatz und das bringt definitv etwas.

Ich habe 5 Subs im Einsatz und es bringt auch was.

Ahm, hinten rechts wäre unbeliebt hier… dann vorne rechts verschoben + 2. Sub.
Komme dann aber wieder zu meiner vorherigen Fragestellung: laut cˋt-Artikel spielt der erwähnte KRK bis auf 30Hz herunter. Was spricht denn dagegen, vom Thomann solch einen eher unauffälligen 8“-Sub als Rettung zu kaufen, der dann den Senke-Bereich ausfüllt ?

Dann wäre aber die Frage, ob es in der Preisregion einen ohne XLR gibt, der diesen Zweck erfüllt - oder wozu dient diese Millenium DI-E?

Dirac Live kaufe ich später in der zweiten Version, aber USD 649 für eine Software, die vielleicht positiv wirkt, wäre mir zu riskant und in jedem Falle zu teuer.

pogopogo (Beitrag #134) schrieb:

Wurde schon einmal eine Trennfrequenz von 40 bzw. 50Hz für die Fronts probiert?

DLART steht hier nicht zur Debatte, warum man damit um die Ecke kommt erschließt sich einem nicht.

DLBC hilft im Bereich der Übernahmefrequenzen, deshalb wurde hier empfohlen den Sub erstmal ohne den Rest zu messen, um diese Probleme ausschließen zu können.
Nun sehen wir diverse Auslöschungen des Subwoofers alleine, da hilft also auch kein DLBC dagegen, nur Umstellen oder eventuell weitere Subs (auch nicht zwingend, kommt auch hier auf die richtige Position an im Zusammenspiel.

Was du machen kannst, deine Messung auf der vermeintlich besten Position durch REW jagen, nach der Einmessung des AVR, ohne Einmessung am Subwoofer selbst,
dann berechnet REW sinnvolle Filter für eine manuelle Korrektur.
Diese einzelnen Filter kannst du dann in die manuelle Korrekturfähigkeit des Elac Subs übertragen, und dann sollte der Bassbereich deutlich linearer daherkommen, womit du dann vllt schon leben kannst und zufrieden bist.
https://youtu.be/5vL2KdUjqiQ?t=611

Prim2357 (Beitrag #148) schrieb:

Nun sehen wir diverse Auslöschungen des Subwoofers alleine, da hilft also auch kein DLBC dagegen

Und an dieser Stelle greift die Co-Optimization durch die Fronts bei der DLBC Single Version. Das ist der Unterschied zu DLRC!

Nicht über den kompletten Frequenzbereich des Subwoofers....sonst wäre das ART.