Empfehlung für Platzierung der Surrounds

Bleibt ja nicht viel: Lautsprecher so weit es geht rechts und links an die Türen, natürlich in Ohrhöhe und etwa 45° zur Mittelposition gedreht. Keine Dipole, die brauchen seitlich Luft, das klappt zur Terrassentür ja überhaupt nicht.

Und vor allem den TV mittig auf das Board stellen und dann die fronts Rechts und Links neben das Board aber nicht an die Wand quetschen.
Welche LS und welcher AVR wird verwendet ??
Bleib bei 5.1 mehr passt nicht.

Danke Euch.
Lautsprecher sind Canton Chrono SL Serie - AVR = Yamaha RX-A6A.

UdoG (Beitrag #1) schrieb:

Oder lieber Dipole für hinten holen?

Dipole haben an Rückwänden generell nichts zu suchen.
Du kannst mit deinen bestehenden Surrounds testen, wie es besser klingt:
Klassisch:
- auf Ohrhöhe zum Hörplatz angewinkelt
- auf Ohrhöhe gerade nach vorn
Diffus:
- auf dem Boden liegend nach oben
- auf Ohrhöhe zur Wand gerichtet (sieht halt sch***e aus )

Bei deinen Abständen müssten die ersten beiden Varanten schon noch funktionieren.

Bzgl. HöhenLS könntest du theoretisch Front Height/Presence für Auro3D mit Halterungen an die Schräge schrauben. Ob das aber besonders toll klingt, weiß ich nicht.
Ansonsten müssten Atmos Top Middle & Top Rear funktionieren.

wolle_55 (Beitrag #5) schrieb:

...Dipole haben an Rückwänden generell nichts zu suchen. ...

Was hat das pauschal miteinander zu tun? Kann man sie sinnvoll positionieren und stimmt die Winkelung, je nach Raumverhältnissen, wüsste ich jetzt überhaupt nichts, was dagegen spricht.

Hier in diesem Fall ist es natürlich der zu geringe Platz. Aber das schrieb ich ja schon.

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

wolle_55 (Beitrag #5) schrieb: ...Dipole haben an Rückwänden generell nichts zu suchen. ... Was hat das pauschal miteinander zu tun? Kann man sie sinnvoll positionieren und stimmt die Winkelung, je nach Raumverhältnissen, wüsste ich jetzt überhaupt nichts, was dagegen spricht.

Bei Dipolen ist es wichtig, senkrecht zur Abstrahlachse zu sitzen, damit man keinen Direktschall abbekommt. Theoretisch könnte man einen Dipol hinter dem Hörplatz positionieren, dann funktioniert der Effekt in der Breite aber nur für diesen einen Platz, außer es sitzen mehrere Leute hintereinander.

Meiner Erfahrung nach sind Dipole bei der Aufstellung recht anspruchsvoll: Der Effekt ist gut, solange man in der Achse sitzt; sobald man aber den Direktschall hört, klingen sie deutlich verwaschener als Direktstrahler.
Die Aufstellung zweier Dipole an der Rückwand wird zwar in manchen Ratgebern als Notlösung angeboten, das halte ich aber für Murks; dann lieber Direktstrahler oder Bipole.

Du weißt schon, was für eine Abstrahlcharakteristik Dipole haben, oder? Nur wegen Deines 'Direktschalls'. Da ist das Sitzen exakt in der Mitte zum Dipol eher kontraproduktiv, weil es da eben eine Auslöschung gibt, er dafür eben in weitem Bereich gleichmäßig abstrahlt.

Ich verwende hinten 4 Dipole von Wharfedale.

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Da ist das Sitzen exakt in der Mitte zum Dipol eher kontraproduktiv, weil es da eben eine Auslöschung gibt, er dafür eben in weitem Bereich gleichmäßig abstrahlt.

Die Auslöschung der Direktschallanteile ist ja genau die Absicht hinter dem Dipolprinzip, sodass man nur Reflexionen hört und dadurch ein diffuseres & weitläufigeres Klangempfinden hat.

Wenn man z.B. 2 Dipole an der Rückwand hat und nach vorn versetzt dazwischen sitzt, löschen sich Frequenzen der Kanäle Surr.Left & Surr.Right gegenseitig aus, andere verstärken sich. Das Ergebnis ist aber völlig willkürlich und hat mit der Grundidee von Dipolen nicht mehr viel zu tun.

wolle_55 (Beitrag #5) schrieb:

UdoG (Beitrag #1) schrieb: Oder lieber Dipole für hinten holen? - auf Ohrhöhe zur Wand gerichtet (sieht halt sch***e aus )

Leicht schräg zur Rückwand strahlend ,hab ich auch hört sich sehr gut an.
Ich hab hinten noch weniger Platz

Die würden sich nur dann auslöschen, wenn sie exakt das gleiche Signal wiedergeben. Das ist nicht so ganz im Sinne eines Surroundsystems.

Der gleiche Effekt übrigens, als wenn man exakt zwischen seinen Dipol-Surrounds sitzt.

Es wird immer ungünstige Konfigurationen für bestimmte Inhalte geben. Jedes System hat Vor- und Nachteile.

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Die würden sich nur dann auslöschen, wenn sie exakt das gleiche Signal wiedergeben. Das ist nicht so ganz im Sinne eines Surroundsystems.

Bezieht sich das auf meinen Kommentar ?
wenn ja ,bitte ich nochmal um genauere Erklärung , ich versteh das nicht.
Denn es löscht sich nichts aus und der Surroundklang ist super

@Horst: Ich glaube, er bezieht sich auf meinen Beitrag.

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Die würden sich nur dann auslöschen, wenn sie exakt das gleiche Signal wiedergeben. Das ist nicht so ganz im Sinne eines Surroundsystems.

Angenommen von Surr.Left kommt die Sequenz: ABCD
& von Surr. Right: FGCH
dann löschen sich die C-Anteile aus oder addieren sich, je nach Abstand zum Hörer. Das gehörte Ergebnis ist also frequenzabhängig verfälscht -> willkürliche Auslöschung.
Bei "Norm"-Aufstellung von Dipolen wird dieser Effekt bewusst eingesetzt, um die Direktschallanteile auszulöschen. Das was beim Hörer ankommt, sind nur die Reflexionen von den Wänden.

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Der gleiche Effekt übrigens, als wenn man exakt zwischen seinen Dipol-Surrounds sitzt.

Nur dass sich hier die EinzelLS in direkter Linie zu 0 addieren, d.h. 0+0=0 in Bezug auf den Direktschall.
Für Reflexionen kann der von dir beschriebene Effekt schon zutreffen, die sind aber schon wieder so diffus gestreut, dass es weniger hörbar ist.

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Es wird immer ungünstige Konfigurationen für bestimmte Inhalte geben. Jedes System hat Vor- und Nachteile.

Stimmt. Ich sträube mich nur gegen die hier ständig wiederkehrende Empfehlung von Dipolen (nicht auf dich bezogen) für dafür ungeeignete Raumsituationen.
Oft herrscht das Vorurteil: wenn keine Direktstrahler passen wg. zu geringem Abstand, soll man Dipole nehmen, die strahlen schon irgenwie diffus ab.
Man kanns ja ausprobieren, aber Dipole sind sehr aufstellungskritisch und keinesfalls als Pauschallösung geeignet.