11.2: Canton S10 oder Teufel System 5 5.2

Wenn das Geld da ist und es Teufel sein muss, würde ich 2x das System 5 holen.
passt für Kino ganz OK. Für Musik natürlich nicht so doll.

Für "richtig" Kino und Musik gibt es einen separaten Raum mit speziellen Anlagen.

Hier läuft tatsächlich nur das normale Fernsehprogramm und die Filme zum gemütlichen Entspannen, und abundzu Sportveranstaltungen...
die Größe beträgt rund 33qm mit ca. 25qm zu beschallender Fläche....

Fällt mir gerade noch ein: Welche Alternative zu den Teufel-Set??? (bei Ebay für 1.200,- Stk.*2 = 2.400,- €)

Devil-HK schrieb:

Für "richtig" Kino und Musik gibt es einen separaten Raum mit speziellen Anlagen.

Das Theater 10? Geb lieber dem Theater 10 noch 4 weitere THX-Brüllwürfel aus dem System 7 oder so mit auf dem Weg, dann hast du "richtig richtig Kino". Im Ernst, ich versteh nicht, warum das Teufel Zeugs "richtig Kino" sein soll, und das 11.1 System in Nebenraum nicht.

Devil-HK schrieb:

Fällt mir gerade noch ein: Welche Alternative zu den Teufel-Set??? (bei Ebay für 1.200,- Stk.*2 = 2.400,- €)

Sehe ich es richtig? Du möchtest 2400€ für 11 Lautsprecher und mind. 2 Subwoofer ausgeben? Dann schau ich mal, ob ich für diese Summe was besseres finde, als Teufel.

laurooon schrieb:

Devil-HK schrieb: Für "richtig" Kino und Musik gibt es einen separaten Raum mit speziellen Anlagen. Das Theater 10? Geb lieber dem Theater 10 noch 4 weitere THX-Brüllwürfel aus dem System 7 oder so mit auf dem Weg, dann hast du "richtig richtig Kino". Im Ernst, ich versteh nicht, warum das Teufel Zeugs "richtig Kino" sein soll, und das 11.1 System in Nebenraum nicht.

Das T10 soll aus dem Wohnzimmer verschwinden, da ich Probleme mit meinem Nachbarn bei höheren Pegeln habe. Deshalb kommt es dann in ein Nebengebäude.

laurooon schrieb:

Devil-HK schrieb: Fällt mir gerade noch ein: Welche Alternative zu den Teufel-Set??? (bei Ebay für 1.200,- Stk.*2 = 2.400,- €) Sehe ich es richtig? Du möchtest 2400€ für 11 Lautsprecher und mind. 2 Subwoofer ausgeben? Dann schau ich mal, ob ich für diese Summe was besseres finde, als Teufel. :D

Da wäre ich sehr dankbar!!
Ein Sub würde auch ausreichen

Möchte gerne im Wohnzimmer ein relativ kompaktes System integrieren. Die gesamte Front kann in einer Vorbauwand verbaut werden, daher gerne relativ flache LS gesehen....
Hatte mir auch schon mal ein Klipsch-Set aus 10*RB81, plus Center und einem Sub, kam dann aber leider auf knapp 3.000,- €............

Devil-HK schrieb:

Das T10 soll aus dem Wohnzimmer verschwinden, da ich Probleme mit meinem Nachbarn bei höheren Pegeln habe. Deshalb kommt es dann in ein Nebengebäude.

Suchst du denn jetzt was fürs Wohnzimmer als Ersatz für das T10 dann? Also ein "kleineres" System mit einem Subwoofer, der nicht so groß wie ein Kühlschrank? Oder aber verschwindet alles aus dem Wohnzimmer und du hast nun zwei Kinoräume A und B, welche ganz woanders sind?

Zwei Räume! Also sprechen wir wirklich von zwei getrennten Anlagen.

Das T10 bleibt im Haushalt (aber wandert in meinen "Hobbyraum") von dem werde ich mich wohl nicht in den nächsten Jahren trennen

OK, also wenn es gut und günstig sein soll würde ich holen:

4x Nubox 311 (R, L, SB)
1x Nubox CS-411 (C)
2x Nubox DS-301 (S R+L)
4x Nubox 101 (für Presence)
1x Nubox AW-991

Ich bin halt immer noch der Meinung, solltest lieber das T10 "aufgeilen", in dem du dafür noch 4 LS kaufst und es so vervollständigst. Hierfür könntest du dir sehr gut 4 LS aus dem T8 im Forum schießen, die wären prima!

Wäre eigentlich auch meine favorisierte Lösung, aber
-> der Nachbar spielt abends nicht mit
-> meine Freundin möchte nicht noch 4 große schwarze Kisten unter der Decke haben

Daher der "Umzug bzw. Auszug" des T10....

Die Nubert-Lösung wäre da schon deutlich dezenter

Devil-HK schrieb:

Die Nubert-Lösung wäre da schon deutlich dezenter :(

Klanglich auch nicht viel schlechter. Die relativ kleinen Regalboxen kommen runter bis 60Hz an -3db. THX will die Trennung bei 80Hz, die Nuberts können erst bei 60Hz getrennt werden, was ich für einen Vorteil halte. Der Sub kommt bis 20Hz runter, weiter geht der Uncle Doc auch nicht. Er geht nur lauter.

Könnte mir gut vorstellen, dass du im 11.1 Zimmer öfter schaust, als im 7.1 Zimmer.

Na,
wer wird denn da etwas böse

Ich verwende nicht einen UncleDoc, sondern zwei M11000, die spielen zwar auch nicht wirklich weiter runter, aber mit fühlbaren Druck
Und häufiger sicherlich, ist ja auch das Wohnzimmer, daher soll hier ja auch 11.x rein und nicht anders herum.
Wenn dann allerdings Kino, dann auch bei entsprechenden Pegel etc. und da ist das T10 in meinen Augen (zu dem Preis!!) unschlagbar.

Devil-HK schrieb:

Na, wer wird denn da etwas böse

Ich doch nicht. Für HK ist das T10 ja auch sehr gut. Nur ich finde die Lautstärke, die das Ding kann kein Kaufargument. Mich interssiert es nicht so, dass ich damit die ganze Straße aufwecken oder meine Fenster zum Platzen bringen kann.

Kinopegel liegt bei mir bei -20db an meinen Boxem am Yamaha. Da muss ich schon schreien. Aber manche meinen, das Kino bei 0db anfängt und das ist schon ziemlich krank und hat für mich dann nur noch mit Prollerei zu tun. Nachbarn kamen übrigens noch nie zu mir klingeln. Habt ihr es denn sehr hellhörig?

Bewohne eine Doppelhaushälfte mit doppelter Zwischenwand.
Als Hobbyraum nutze ich die freistehende Garage, die ist aber massiv (YTon mit Verblender) gebaut und voll isoliert mit 8*4m Innenraum.

Abgesehen vom Pegel finde ich den Klang des T10 schon beeindruckend, auch bei leisen Tönen (gestern bei -45db). Die Satelliten klingen sehr neutral, ähnlich von Studiomonitoren und sind nun wirklich nicht vergleichbar mit den meisten Teufelzeugs

Nubert hat mich auch schon immer gereizt, allerdings würde ein NuVero-Set dann schon wieder im 5stelligen Bereich liegen und da ist mir das T10 deutlich lieber.

Somit wandert das T10 für Kino mit zwei Canton Karat 795 für Musik im Herbst in den frisch renovierten Garagenhobbyraum.
Und ins Wohnzimmer soll dann eine neue Lösung; das Canton THX S10 ist aber ja halt auch nicht wirklich dezent, daher die Suche nach einer vernünftigen Alternative....

Devil-HK schrieb:

Abgesehen vom Pegel finde ich den Klang des T10 schon beeindruckend, auch bei leisen Tönen (gestern bei -45db). Die Satelliten klingen sehr neutral, ähnlich von Studiomonitoren und sind nun wirklich nicht vergleichbar mit den meisten Teufelzeugs

Das stimmt. Das T10 war sicherlich eines der besten Teufel-Systeme! Ich finds nur schade, solche Riesenlautsprecher bei 80Hz zu beschneiden. Wenn du diese LS vom AVR einmessen lässt, dann gibt er dir ja nach dem Einmessvorgang eine Herzzahl an. Was gibt er an? Tatsächlich 80Hz?!

Ich wohne auch eine Doppelhaushälfte mit doppelter Zwischenwand und an genau dieser Wand stehen meine Boxen auch! Bisher kam noch kein Nachbar klopfen. OK, wohne auch erst 1 Monat da! Habe aber es aber schon ordentlich krachen lassen.

Ergebnis der Einmessung (Yamaha 3010 & Onkyo 876): Large ohne irgendwelche Beschneidungen!!

Das einzige was er hört sind die Bässe bei "normalen" Lautstärken bei Film, reicht aber schon....
...hatte vorher Standlautsprecher, da war das Problem auch schon, liegt also nicht direkt an den Subs
Das komische ist nur, und das verwundert uns beide halt, dass es bei mir realtiv normal ist und bei ihm deutlich lauter, die Zwischenwand wirkt wie eine Membran und verstärkt die tiefen Töne bei ihm drüben...

Grüßt dein Nachbar noch???

Ja, mein Nachbar grüßt noch freundlich! Wenn ich auf der Couch sitze und die zwei Nuberts loslegen, spürt man das im Sofa und die Erde bebt (THX Trailer - Amazing Life (die Hoppelpilze)) Aber er bekommt davon nix mit.

Stehen die Subwoofer vielleicht ungünstig und stahlen die BR-Öffnungen der Woofer genau gegen die Wand? Du solltest vielleicht einfach mal die Aufstellung verändern? Denn wenn es schon bei normalen Lautstärken passiert, dann bezweifle ich, dass die Nubert SW dich glücklicher machen werden. Die können extrem tief und sehr laut.

Würdest du nicht lieber erstmal die 11 LS holen und die Subs nachkaufen? Dann nimmst du vielleicht erstmal zwei etwas kleinere Nubert AW-441 (immerhin noch 29Hz @ -3db) anstatt den großen Nubert AW-991 (20Hz @ -3db). Wenn das Wohnzimmer da so fies mitschwingt, wäre das nicht übel.

Anderer Test: Teufel-LS als Fullrange laufen lassen und Sub deaktivieren. Meckert der Nachbar dann immer noch? Denn es bringt nix jetzt ein 2000€ Sub-Sat System zu kaufen. Mich wundert dass man bereits geringste Bässe wahrnimmt.

Ok, die geringsten Bässe noch nicht, aber besonders wirklich den Tiefbass.

Hatte das Wohnzimmer schon um 180C gedreht, keine Wirkung. Jetzt stehen die Subs mit Membranen und Bassreflexöffnung nach vorne, beides weg von seiner Wand, schon besser, aber noch lange problematisch....

...so langsam denke ich über eine Lösung ohne Sub bzw. Tiefbass nach
7*nubox 381 + 4*nuBox311
Wobei ich die nuLine WS-12 prinzipiell auch schick finde............

Wollen wir nicht einfach Nachbarn tauschen??

Hi

aktive Entzerrung des/der Subs hilft

Z.B. DSpeaker Antimode

Devil-HK schrieb:

...so langsam denke ich über eine Lösung ohne Sub bzw. Tiefbass nach 7*nubox 381 + 4*nuBox311

Ich würde dir dann eher ordentliche Standboxen empfehlen, wie die Nubox 511 oder besser 681 mit ATM an externer Endstufe! Endstufe sollte mind. 200W/Kanal haben. Mit dem ATM kannst du den Bass regulieren. Du kannst die Box bei 40Hz abschneiden, oder du lässt sie bis 29Hz nach unten gehen.

Ich habe ja auch ein 11.0 System ohne Sub. Brauche keinen Sub, weil die Nuberts derart drücken, dass dagegen schon so mancher Subwoofer alt aussieht. Und das beste: Es sind 2 Boxen, also quasi zwei Subs. Das ergibt eine schöne, gleichmäßige Anregung der Raummoden.

Devil-HK schrieb:

Wobei ich die nuLine WS-12 prinzipiell auch schick finde............

Schon. Vor allem sind sie schön zu integrieren! Nur halt 120Hz.... Also mir käme nix an die Wand, was nicht mind. 80Hz packt. Die WS-12 wären aber gut als Präsenz-LS!!!

Devil-HK schrieb:

Wollen wir nicht einfach Nachbarn tauschen?? ;)

NE!

Hatte nur den Gedanken an die Kompakten, da vernünftige Standlautsprecher das gleiche Problem verursachen.
Hatte schon große Elacs, Canton Reference 7 (mit Canton AS125), Canton Karat 795 hier stehen, ach ja und auch meinen Nachbarn

WS-12 nur schick, nicht gut
Wenn die Preise anders wären, dann hätte ich folgendes NuVero-Set an den Wänden hängen:
3*NuVero 7 FCR
8*NuVero 5 Surrounds & Presence
1*nuVero AW-13 DSP


@std.67:
Inwiefern soll das Antimode bei meinem Nachbarn helfen? der Bass bei mir ist wirklich sauber.

Devil-HK schrieb:

Hatte nur den Gedanken an die Kompakten, da vernünftige Standlautsprecher das gleiche Problem verursachen.Hatte schon große Elacs, Canton Reference 7 (mit Canton AS125), Canton Karat 795 hier stehen, ach ja und auch meinen Nachbarn

Scheinst ja ein reicher Pursche zu sein! Sag doch mal dein Budget für neuen Boxen bitte. Wie teuer darf es denn nun sein, das muss ich schon wissen.

Devil-HK schrieb:

WS-12 nur schick, nicht gut

Schon gut und auch sehr räumlich. Aber eben nicht tief. Er braucht einen Subwoofer!!! Die 381er könnten auch ohne Sub, dann natürlich nicht so druckvoll wie mit Sub!

Devil-HK schrieb:

Wenn die Preise anders wären, dann hätte ich folgendes NuVero-Set an den Wänden hängen: 3*NuVero 7 FCR 8*NuVero 5 Surrounds & Presence 1*nuVero AW-13 DSP

Dieses Set haut dein T10 leider weg!

Devil-HK schrieb:

@std.67: Inwiefern soll das Antimode bei meinem Nachbarn helfen? der Bass bei mir ist wirklich sauber.

Das Antimode kann DIR bei DEINEM Problem in der Tat nicht helfen. Du brauchst eher eine Notbremse für den Tiefbass. Steht das T10 heute noch im Wohnzimmer? Stell es doch mal so ein, dass der Sub am Minimum arbeitet. Begrenze ihn so gut es eben geht.

naja

bei "nur" 2 Subwoofern glaube ich da nicht wirklich dran das das "sauber" ist

Weniger dröhnen hat zur Folge das auch die Nachbarn weniger belästigt werden
Wenn du natürlich permanent 105db (die Subs haben dann 115db), also Kino-referenzpegel fährst ists natürlich die reine lautstärke die die Nachbarn in den Wahnsinn treibt

Aber ich schaue hier in einer Erdgeschoss- Mietwohnung regelmäßig Filme bei -15db am AVR und hatte noch nie Probleme
Und ich find das schon echt laut.
Dazu kommt allerdings je qualitativ hochwertiger hier die Wiedergabe wird (Raumakustik, Entzerrung etc) desto ehr erfreue ich mich auch an "leisen Tönen"
Es macht einfach Spaß auf die Details zu achten anstatt sich einfach "zuzudröhnen"

ich bin SEHR zufrieden damit!

@lauroon:
Sieht recht schnuckelig aus.
Sag mal, Du bist ja auch im Nubert-Forum heute aktiv ;-) Habe mich gerade auch mal angemeldet und gleich den 11.0 Thread quer gelesen.

Schick mal per mail, in welcher Stadt Du wohnst, vielleicht kann man sich ja auf ein Bier treffen


Subwoofer:
Hatte beide voll auf THX eingestellt und dann mit dem Yamaha 3010 eingemessen, da ist kein Dröhnen oder so, auch bei leise alles schön sauber, aber wenn ich z.B. Real Steel schaue, möchte ich auch Stahl krachen hören und nicht eine Büroklammer gebogen bekommen

Lautstärke:
Stelle ich bei Filmen immer so ein, dass eine normale Unterhatung im Film auf Zimmerlautstärke ist, halt ob sich zwei wirklich unterhalten, das Ergebnis ist dann aber auch, das Explosion halt "laut" sind.

Ob das nuVero-Set wirklich so dominierend wäre, kann nur ein direkter Vergleich klären, habe da so meine Zweifel -> die neuen Nubert Subs haben in den meisten Tests zwar sehr gute Ergebnisse bekommen, aber gegen die Großen Schränke dann insgesamt kein Land gesehen.
Es gilt halt: Volumen * Membranfläche * Hub = BASS

Würde aber trotzdem zugerne ein nuVero-Set in einer etwas anderen Konfiguration ( 4*11/1*7/4*5 + DoubleBassArray)mal erleben

@lauroon:
Hast Du eiegntlich für die Presence auch mal Dipole ausprobiert?
Wie ist deine Meinung?

Devil-HK schrieb:

Das einzige was er hört sind die Bässe bei "normalen" Lautstärken bei Film, reicht aber schon.... ...hatte vorher Standlautsprecher, da war das Problem auch schon, liegt also nicht direkt an den Subs Das komische ist nur, und das verwundert uns beide halt, dass es bei mir realtiv normal ist und bei ihm deutlich lauter, die Zwischenwand wirkt wie eine Membran und verstärkt die tiefen Töne bei ihm drüben... Grüßt dein Nachbar noch??? :prost

Könnte daran liegen dass die Bodenplatte der Doppelhaushälften durchgängig ist. Das wird leider aus Kostengründen immer wieder gemacht und bringt dann wunderschöne Geräusche in die Nachbarhälfte.
So was wollte man mir auch mal andrehen und es wurde von Seiten des Bauträgers behauptet, dass das nichts ausmacht. Zum Glück hab ich dann doch ein passendes Grundstück für ein Einfamilienhaus gefunden. In so fern ist wohl die Garage die einzige Lösung. Not macht erfinderisch - Respekt - ich wär wahrscheinlich genauso verrückt das zu machen

@JTR1969

Ich hab mich schon gefragt, wann du an diesem 11.2 Thread teilhaben würdest!

Gibts bei dir 11.2 technisch was neues?

Schön an der Garage ist nur, dass sie eher einem kleinem Haus entspricht, Isofenster, Isolierung etc.....
nur eine Heizung muss noch rein, aber das sollte das kleinste Problem sein

Da freu ich mich schon auf den Hernst/Winter: erst der "Ausbau" und dann die Neuinstalltion rein nach Heimkinogenuss ohne Kompromisse wegen Einrichtung oder so ... und meine Freundin stimmt dem ganzen auch noch zu, dass hier ein kleines Männerreich aufgebaut wird, einzige Bedingung: mehr als 2 Sitze

War dann bestimmt auch nicht so billig in der Herstellung. Ein Auto wäre definitiv das falsche Interieur für dieses 2. Haus

laurooon schrieb:

@JTR1969 Ich hab mich schon gefragt, wann du an diesem 11.2 Thread teilhaben würdest! Gibts bei dir 11.2 technisch was neues?

bin halt mal reingestolpert und hab interessiert gelesen, was es bei Yamaha so gibt. Daher will ich mich auch nicht einmischen in die spezifische Presence-Diskussion

Bei mir gibts nix Neues - halt ein PAna BDT 220 hat als neuer BD Player Einzug gehalten. Krass wenn man überlegt dass ich vor 2 JAhren noch unbedingt einen Denon 4010 kaufen wollte, aber rein Bildtechnisch ist der Pana durch den Video EQ denke ich sogar besser.

Ansonsten bleibt erst mal warten auf einen Auro 3D Decoder für 11 bzw. 13.x im Heimkino