Canton Gle 490.2+455+410.2 mit Marantz SR 5006 - schlechter Klang, wenig Bass

mabt9191 schrieb:

Falsche Aufstellung der Standlautsprecher? (siehe Bilder, falls das nützlich ist) Taugt die Einmessung nichts und nimmt zuviel Bass raus?

erstmal ganz ruhig und ganz einfach...
beim Marantz auf "pure direct" drücken und hören ob der bass immernoch zu gering ist.
das sollte dein erster schritt sein.

dann fragen:
standen die lautsprecher mit dem alten Kenwood auf der gleichen position?
lief der Kenwood "direct" also alle klangmanipulationen deaktiviert? bass/treble/loudness etc.?

Hallo, pure direct und auch ohne einmessung habe ich alles getestet. Hat etwas gebracht aber der Marantz ist heute zurückgegangen, mich haben einfach zu viele Sachen gestört. Wenn ich z.B ein Film mit Dolby oder Dts auf dem Fernseher gucke dann kann ich den Surround ja am Marantz einstellen aber er zeigt mir weder auf dem integrierten display an was für ein sound ich habe oder auch z.b. Nicht oberlay auf dem tv oder so. Der sound ändert sich von klang aber keiner kann nachverfolgen welcher modus es gerade ist. Find ich alles ein bischen schlecht gemacht. Das konnte selbst mein Teufel Decoder damals.
Nur welcher Receiver würde nun für mich in Frage kommen für max. Obergrenze 600€ ( wenns ein echt guter ist). Von den onkyo 616 bzw 609 hört man ja recht gespaltene Meinungen. Was wäre denn mit dem? ( oder ein Denon?)

Hallo,
und da haben wir es wieder, erst kaufen dann erst zu Hause hören und feststellen
das es nicht klingt.
Wenn dann auch noch alte Elektronik und eine evtl. falsch Erwartung dazu kommt ist
das Ergebnis fast immer unbefriedigend.

Aber nun zu deinen wirklich vielen Problemen...

Erstens sind die GLE's nicht wirklich in der Lage bassgewaltig zu klingen, das geht nur mit einem Sub, zb. Canton Sub 10 oder Sub 12.

Zum AVR würde ich zu mindest einem Onkyo 609/616 raten, du kannst auch zu anderen Herstellern dieser Grössenordnung greifen, aber nicht kleiner.

Ganz sicher wären Regallautsprecher mit Sub Unterstützung in deinem Zimmer deutlich besser in Homogenität, Transparenz und vor allem im Bassbereich gewesen.

Für den Preis der 490er hättest du auch einen Sub 10 und 2×430/420er bekommen können. Egal und zu spät.

Nachdem du dir einen neuen AVR und evtl. einen Sub gekauft hast, können wir
gern weiter diskutieren.

Gruss mrueidelstedt

Hallo, danke schonmal für eure Antworten. Das ich "richtigen" Bass nur in Verbindung mit einem Subwoofer bekommen ist mor schon klar, aber ich dachte das der neue Avr mindestens soviel bzw etwas mehr schafft als so ein alter Verstärker. Den habe ich jetzt übrigens übergangsweise wieder dran hängen und finde den Klang sehr gut. Welcher Subwoofer wäre dann eigentlich zu empfehlen? Canton Sub 12, Jamo Sub 660 oder Klipsch Rw 12d ?
Und zu welchen Avr würdet ihr mir am besten raten? Den Onkyo 609 (520€) oder besser den Onkyo 616 (480€) ?
War auch am überlegen den Kenwood RV 7000 zu nehmen für 300€ ( da es auch wieder ein Kenwood ist) aber den könnt ihr sicher nicht empfehlen?

Vielen Dank schonmal im voraus für eure Mühen.

Mfg

Marcus

Hallo,
richtig Spass wirst du mit den genannten ganz sicher haben, der Kennwood kann mit den anderen nicht mithalten und scheidet aus.

Zu Frage 2:

Ein AVR ist auf Heimkino mit Sub- Unterstützung konzipiert, also für mindestens 5.1.
Ein Stereo -Verstärker ist auch im Bassbereich deutlich besser, deshalb gibt es auch
selten AVR' s die beides sehr gut können, diese spielen dann auch in einer völlig anderen Preisklasse.

Mit ein wenig Mühe hättest du das auch hier im Forum herausfinden können, auch
deine jetzigen Fragen wären im Vorfeld bereits geklärt worden.

Also: da du ja jetzt nicht wieder die gleichen Fehler machen willst und.......

du ja einen AVR brauchst, benutze erst die Suchfunktion im Forum und lasse dich beraten.

Du hast ein Canton - Lautsprechersystem, hier gilt ebenfalls, benutze die Suchfunktion im Forum und ........

Du suchst einen Sub, bitte benutze erst die Suchfunktion im Forum



Gruss mrueidelstedt

mrueidelstedt schrieb:

Ein AVR ist auf Heimkino mit Sub- Unterstützung konzipiert, also für mindestens 5.1. Ein Stereo -Verstärker ist auch im Bassbereich deutlich besser, deshalb gibt es auch selten AVR' s die beides sehr gut können, diese spielen dann auch in einer völlig anderen Preisklasse. Mit ein wenig Mühe hättest du das auch hier im Forum herausfinden können, auch deine jetzigen Fragen wären im Vorfeld bereits geklärt worden.images/smilies/insane.gif

und was bitte hätte er hier im forum herausfinden sollen?

dass ein AVR keinen bass hat, weil er "für einen sub konzipiert ist"?
tut mir leid, aber so einen humbug habe ich selbst hier im forum lange nicht mehr gelesen.
was ist der technische hintergrund?
was macht denn bitte ein günstiger AVR, dem man "sagt" kein sub ist vorhanden, mit dem bass der im signal vorliegt? auffressen? hap hap?

Hallo jd17,
so war es auch überhaupt nicht gemeint und das weisst du auch!

Da der TE einen Stereoamp mit einem AVR verglichen hat, ist ein AVR im Bassbereich
im Nachteil, denn der Bassbereich und damit die Leistung ist der teuerste Teil in einer Endstufe, ich schreibe hier bestimmt keinen Unsinn!

Denke mal darüber nach weswegen man keine Highendlautsprecher an einen zb. Onkyo
309 hängt und genau darüber reden wir hier.


Gruss mrueidelstedt

mrueidelstedt schrieb:

so war es auch überhaupt nicht gemeint und das weisst du auch!

weiß ich das? da weißt du mehr als ich.

Da der TE einen Stereoamp mit einem AVR verglichen hat, ist ein AVR im Bassbereich im Nachteil, denn der Bassbereich und damit die Leistung ist der teuerste Teil in einer Endstufe, ich schreibe hier bestimmt keinen Unsinn!

doch. du schreibst hier unsinn.

leistung teuerster teil in einer endstufe? wie bitte?
weißt du was ein vorverstärker tut? was ein endverstärker tut? wie sie es tun?

Denke mal darüber nach weswegen man keine Highendlautsprecher an einen zb. Onkyo 309 hängt und genau darüber reden wir hier.

darüber brauche ich nicht nachdenken.


bisher wurde in dem ganzen zusammenhang keine sekunde darüber gesprochen, um was für pegel es geht bzw. bei welchen pegeln "der bass fehlt". ich gehe also davon aus, dass es hier nicht um pegel jenseits der 100dB geht - wo man vielleicht an die grenzen eines Marantz SR5006 mit genannten lautsprechern stoßen könnte - sondern um gemäßigtere abhörlautstärken.
der TE hätte sicher erwähnt, wenn es probleme erst ab bestimmten lautstärken gäbe.


ihm fehlt bass. das hat sich mit der pure direct funktion geändert. simpler geht es nicht. einmessungs/raumproblem. wie immer.

Nö.

Die Leistung hat mit der Intensität des Basses so rein gar nichts zu tun.

Mehr Leistung hat nur einen Effekt: Mehr mögliche Lautstärke.

Wenn man sich aber einmal vor Augen führt, das ein Lautsprecher i.d.R. einen Wirkungsgrad von 80-90 dB/W/m hat und bei 80 dB schon die Nachbarn rebellisch werden ob des Lärms, sieht man, wie wenig Leistung denn tatsächlich nötig ist.
Für Zimmerlautstärke wird 0,01-0,1 Watt benötigt!

Und ob ein Verstärker 80 Watt oder 100 Watt hat, ist ziemlich egal.
Erst die 10-fache Leistung bringt die doppelte Lautstärke!

Die doppelte Leistung bringt gerade einmal 3 dB mehr Lautstärke. Das hört man so gerade.

Ein AVR hat nicht grundsätzlich weniger Baß als ein Stereoverstärker. Wenn es so wäre, hätte er einen Fehler im Frequenzgang. Das ist aber nachprüfbar bei jedem AVR nicht der Fall.
Was den meisten AVRs aber fehlt, ist eine Loudnessschaltung, die bei geringen Lautstärken die Bässe und Höhen anhebt.
Wenn man also einen AVR und einen Stereoverstärker klanglich miteinander vergleichen will, muß man zwingend alle klangbeeinflussenden Maßnahmen ausschalten.
D.H. Pure Direkt einschalten oder Klangregler auf Null, Loudness AUS, alle Filter AUS.

Grüße
Roman

Hallo,
und genau deshalb meine Empfehlung eines etwas teureren AVR' dort stimmt die
Leistung und Ausstattung um evtl. den fehlenden Bass bei mitleren Lautstärken
anheben zu können, welcher AVR das sein kann muss der TE testen.
Eine Beratung im Vorfeld kann er ja im Forum bekommen, da er ja noch keinen hat.

Das sein Hörraum und Aufstellung nicht optimal ist, ist eindeutig zu sehen.
Ohne AVR geht es aber zur Zeit nicht weiter.

Gruss mrueidelstedt

Hallo,
@mrueidelstedt
Genau so sieht es aus, ohne AVR geht es zurzeit nicht weiter, deswegen wollte ich ein bischen Hilfe für eine konkrete Auswahl, im Forum habe ich mir so einige Threads die ganzen letzten Tage schon durchgelesen. Wüsstest du denn einen "etwas" teuereren AVR der das kann/schafft?

@jd17
Genaus so ist es, der Bass fehlt mir in allen Bereichen, so wie es eben bei dem anderen Verstärker nicht ist. Natürlich habe ich den Marantz auch mal testweise lauter gedreht um zu gucken " ob sich der Bass da irgendwo versteckt" aber das hat mir auch nicht geholfen. Du siehst das eigentlich genau richtig. Es geht ums allgemeine, also auch normale Lautstärken


Der 309 hat hier ja gar nichts mit zu tun eigentlich..

Ich stehe im moment eigentlich noch zwischen der Entscheidung Onkyo 616 oder Onkyo 609 ?
Was meint ihr? Denon würde ich eher ausschließen, weil die ja vom Klang her dem Marantz ähnlich sein sollen. ( Holding= gleiche, ähnliche Bauteile)
Oder habt ihr einen ganz anderen Vorschlag? (bin für alles offen) Würde mich über eine konkrete Empfehlung freuen =)
Wenn das soweit ist, dann schaue ich mich nach einem SUbwoofer um. Denke aber KLipsch und Jamo wären gut geeignet. (auch für MUsik hauptsächlich)? Das wäre Interessant..


Vielen Dank schonmal im voraus für eure Hilfe=)


PS. Zur schlechten Aufstellung, momentan sind die LS sozusagen im "halben Raum" aufgebaut. Ich dachte das wäre besser für die Hörposition. Aber ich bin auch am überlegen umzubauen auf den ganzen Raum für einen ausgewogeneren Klang? Im Anhang mal Bilder, wie ich es gestalten könnte.

Die Pfeile deuten an, wie ich die LS verschieben/umstellen würde, hoffe bzw denke es wird klar =))

mabt9191 schrieb:

Ich stehe im moment eigentlich noch zwischen der Entscheidung Onkyo 616 oder Onkyo 609 ? Was meint ihr? Denon würde ich eher ausschließen, weil die ja vom Klang her dem Marantz ähnlich sein sollen. ( Holding= gleiche, ähnliche Bauteile) Oder habt ihr einen ganz anderen Vorschlag? (bin für alles offen) Würde mich über eine konkrete Empfehlung freuen =)

mein rat wäre, so einen käse total aus dem hirn zu verbannen.
...ist nur meine meinung/erfahrung.

du warst beim Marantz nicht mit der bedienung zufrieden.
geräte mit guter ausstattung fürs geld bekommt man von Pioneer, Onkyo und Yamaha.
diese 3. wähle davon was dir am besten von der bedienung zusagt. mein tipp wäre Yamaha oder Pioneer.

bei Denon und Marantz zahlt man immer ein bisschen den "namen" - warum auch immer.

dass sich dadurch aber der klang ändern wird solltest du nicht erwarten. stell den alten Kenwood auf komplett direct bzw. neutral. SO wird auch der neue AVR klingen, wenn alles auf direct/neutral ohne klangmanipulation gestellt ist. also kein loudness, kein treble/bass usw...

also ziehe los und versuche ein bisschen mit den geräten zu spielen. dann sollte die entscheidung zwischen den dreien eigentlich leicht fallen.


die austellung bietet natürlich eine menge verbesserungspotential...
wenn du wirklich frei bist den raum komplett umzuräumen erstell doch mal eine skizze des grundrisses, vielleicht können wir helfen.

Hallo,
der Onyo 609 ist für die Cantons sicher nicht schlecht, da stimmt die Ausstattung schon und du hast einen Equilizer für die Klangkorrekturen pro Kanal, ausserdem Dynamic Volume und Dynamic Equilizer incl. für die Bass und Höhenanhebung bei
leisen und mittleren Pegeln.

Das klappt übrigens hervorragend, aber ich hätte doch eher den 609 nehmen sollen, eben aufgrund der zusätzlichen Klangkorrekturen mit dem Equilizer.

Ich bin mit der Kombi Canton und Onkyo sehr zu frieden, allerdings habe ich keine 490er sondern 420er (Vento 830.2 folgen und die 420er wandern nach hinten) sowie dem Sub 10.

Zur Aufstellung deiner Lautsprecher:

Das Bett mittig unter die Schräge in den Raum hinein

Die Fronts, Center, Fernseher an die gerade Wand gegenüber

Die Srrounds an die schrägen, oder per Ständer links u. rechts vom Bett, oder an die Wand links und rechts, was wohl die bessere Lösung ist, da die 410er für die wandnahe Aufstellung konzipiert ist.
Probiere ein wenig aus wo es besser klingt.

Mit dieser Aufstellung sollte es schon viel besser klingen.

Der Jamo Sub 660 ist bestimmt nicht schlecht, er soll aber Probleme mit der
Anschaltutomatik und hohem Ständby-Verbrauch haben, deshalb habe ich mich auch für den Canton entschieden, passt ja auch optisch besser und ist günstiger.

Gruss mrueidelstedt

Hallo,
erstmal nett von euch, das einem hier viel geholfen wird. =)
Also eine Skizze könnte ich machen, muss ich am Wochenende mal gucken, wenn Zeit ist.
Werde mir dann morgen wahrscheinlich den Onkyo 616 bestellen (480€) den 717 bekommt man grad auch schon für 640€. Aber ich glaube das lohnt sich nicht wirklich für mich oder?
Und dann muss ich mal gucken was ich mit der richtigen Aufstellung + Sub noch erreichen kann.
Das mit dem Jamo klingt ja nicht so gut, aber hatte ich auch schonmal irgendwo gelesen.
Bett mittig unter der Schräge wäre okay, ist aber leider leider nicht realisierbar, da an der anderen Wand (die ganze Wand) eigentlich auch eine Schräge wäre, bloss dort ist ein begehbarer Kleiderschrank. Somit kann ich davor nichts weiter aufbauen, steht nur ein Sofa. Aber von der Idee her gut. Ich kann am Wochenende nochmal gucken das ich Bilder + evt n Skizze mache, auf denen man das besser erkennen kann bzw es besser ersichtlich ist welche Aufstellung in Frage kommt.


@mrueidelstedt
Was meinst du mit du hättest doch eher den 609 nehmen sollen? ( hast zweimal 609 genannt) Ich denke mal das eine soll ein andere sein..

Hallo,
der Onkyo 616 ist für deinen Raum und die Cantons völlig ausreichend, THX
brauchst du ja nicht aber schaden kann es auch nicht.

Da stimmt die Leistung= Ausstattung, Quallität = Preisleistungsverhältnis.

Du kannst dir mit allem ruhig Zeit lassen, es eilt ja nicht.
Umso mehr du selber erreichen kannst, desto einfacher wird es nachher für uns
dich weiter zu unterstützen.
Eine Skizze wäre wirklich gut, dann kann man weiter sehen.

Ich meinte ich hätte doch lieber einen 609 kaufen sollen, da ich den 509 besitze.
(Siehe mein Profil).


Gruss mrueidelstedt

Guten Abend,
Erstmal danke an alle für die Beratungshilfe für den AVR. Ich habe mir jetzt den Onkyo 616 bestellt, der sollte am Dienstag ankommen.
ICh habe nochmal ein wenig getestet. Also wenn ich an meinem Kenwood Stereo Receiver die "Loudness" Funktion deaktiviere, dann ist der Bass genauso "schwach" wie bei dem Onkyo. Mit Aktivierung ist er aber richtig gut und auch passend zur Musikrichtung, also der Bass klingt gut.
Das nächste Problem folgt dann ja vermutlich wenn mein Onkyo AVR da ist, denn der hat bestimmt nicht eine Loudness Funktion bzw eine ähnliche, entsprechende Funktion?
Wie bekomme ich dann, den Sound zum Musik hören, so wie ich Ihn möchte?
Ist dann die einzige Lösung ein Subwoofer? Oder wäre das Einstellungssache?

Mfg


Ps. Die beiden Front LS habe ich schonmal etwas umgestellt, genaueres wie Bilder, Skizzen etc. folgen noch.

darf ich dich an meinen ersten beitrag vor 4 tagen erinnern?

lief der Kenwood "direct" also alle klangmanipulationen deaktiviert? bass/treble/loudness etc.?

wenn dir dir klang nur mit loudness gefällt, hast du entweder die falschen lautsprecher gekauft oder dich zu sehr an das unnatürliche hören gewöhnt.
beim Onkyo sollte man aber auch bass/treble aufdrehen können...

Wie bereits erwähnt, sollte der Onkyo eine "Dynamic Volume" Funktion haben. Dies sollte der Loudness Funktion deines Kenwoods entsprechen.

wenn dir dir klang nur mit loudness gefällt, hast du entweder die falschen lautsprecher gekauft oder dich zu sehr an das unnatürliche hören gewöhnt.

Man gewöhnt sich ja nicht an etwas, was einem nicht gefällt. Also ist es doch durchaus legitim, dass der Threadsteller eben ein bißchen mehr Bums im Klang haben will, als vielleicht der Interpret auf dem Tonträger sich das gedacht hat...

Gruss

Andi

Hallo,
Den Beitrag, vor 4 Tagen habe ich durchaus noch gespeichert, bis auf die Loudness Funktion war aber wirklich alles neutral gestellt. Denn, diesen "künstlichen" Bass der durch Software mit einem Bass/Treble erreicht wird, den mag ich auch nicht..
Das ich mir die falschen Lautsprecher gekauft habe, glaube ich nicht, denn die Gles sind doch schon für basslastige Musik sehr gut geeignet oder? Zur Auswahl hätten damals noch die Jamos 606 gestanden.

@
Okay, danke, das wollte ich wissen mit der Funktion.
Und ja, ich denke du hast vollkommen Recht, mit der Aussage, dass ich ein bischen mehr Bums im Klang haben möchte. Dies hat viele Gründe.. U.a relativ großes Zimmer ca 26m^2, ungünstige Raumverhältnisse und durch die Gegebenheiten leider auch eine etwas ungünstige Aufstellung der LS, dadurch wird auch ein wenig Bass "geschluckt", denke ich. Vor allen da ich "schrägen" im Raum habe und etwas verwöhnt, was den Bass angeht, bin ich natürlich auch, zudem höre ich gerne elektronische Musik und manchmal auch gerne etwas lauter.



Mfg

Das ich mir die falschen Lautsprecher gekauft habe, glaube ich nicht, denn die Gles sind doch schon für basslastige Musik sehr gut geeignet oder?

Naja, das würde ich so nicht unterschreiben. Jedes Lautsprechermodell ist vom Hersteller bewußt anderes abgestimmt. Will heißen. manche sind bassstärker oder höhenbetonter, spielen neutral usw.
Canton Lautsprecher sind generell etwas "heller" abgestimmt und viele User beschweren sich im Nachhinein, dass irgendwie der Bass fehlt.
Vielleicht solltest du mal Klipsch oder B&W probehören.

Jetzt ist Klangempfinden natürlich eine SEHR subjektive Sache. Was der eine als viel zu viel Bass empfindet, empfindet der andere als zu wenig.
Dein Geschmack entscheidet! Also wenn du mit den GLEs am Kenwood zufrieden warst, dann passt das doch.

Noch ein kurzes Wort zur Aufstellung:
Deine jetzige Aufstellung sorgt dafür, dass du wahrscheinlich "mehr", aber unsauberen Bass hast, als in einer freieren Aufstellung der Stands. Schließlich stehen die Stands zum einen in der Ecke (zumindest die Linke) und auch verdammt wandnah.
Solltest du wirklich deine rechten Lautsprecher weiter zur Raumecke stellen wollen (wie in deinen Bildern zu sehen), solltest du aber bedenken, dass du deine Hörposition weiter in den Raum verlagern musst. Sonst wird das eine Verschlimmbesserung.

Wie hoch ist dein Budget für einen Sub?

Gruss

Andi

Hallo,
Also der Onkyo war heute schon da, und ich war heute nach der Arbeit schon ein wenig am testen. Der erste Eindruck bzw Klang ist sehr toll. Für Musik den Bass auf +4 und Dynamic Control angestellt. Da klingt es schon sehr gut auf leiser Lautstärke und man merkt das bei höherer auch ausreichend Bass vorhanden wäre. (Kanns leider nicht testen, schlafen schon Personen im Haushalt)
Was ich etwas komisch fand ist, dass bei der Verbindung mit der PS3 ganz viel geflacker und "Schnee" durch das Bild gemischt war.
Muss mich wohl noch ein wenig mehr damit beschäftigen.
Andere LS kommen erstmal nicht in Frage, zum Thema Nubert oder B & W, vielleicht später mal. Ich bin erstmal sehr zufrieden mit den Cantons (klanglich).
Allerdings denke ich das ich um einen Subwoofer, egal welche AUfstellung etc. sowieso nicht drumherum kommen werde. Gerade bei meiner bevorzugten Musikrichtung.
Ans Budget habe ich so 300-350€ preislich passend zu den anderen Komponenten gedacht. Ist doch sicher richtig so, oder?
Welchen Subwoofer würdet ihr mir da denn empfehlen? (80% Musik, 20% Film,Games,etc..) Ich lege vorranging mehr wert darauf das er Musik gut wiedergeben kann. (Musikrichtung: House, Electro, Dubstep, Hardstyle.. aber auch natürlich andere Musik, wie Charts etc..)
Er soll natürlich auch fürs Heimkino genutzt werden, aber ich denke jeder Subwoofer der Musik gut wiedergibt ist auch halbewegs fürs Heimkino brauchbar =) Denke andersrum wäre es schon schwieriger.

Sorry für den langen Text, ging leider nicht kürzer. Aber Vielen Danke für die nette Hilfe hier im Forum=)

Mfg

PS: Die vorderen LS habe ich schon umgesetzt, man merkt aber das ich den Rear auf jeden Fall noch auf ca. gleiche Höhe setzen sollte.
Bilder+ Skizzen etc.. sind in Arbeit und folgen auf jeden Fall noch. (bezüglich optimale Aufstellung, Basslöcher etc...)

Immer dumm, wenn zwei Threads mit dem gleichen Inhalt erstellt werden und doch alle gut gemeinten Ratschlägen nichts bringen!

http://www.hifi-foru...d=53447&postID=13#13

Alleine wie die Lsp. aufgestellt sind, kann das Ergebnis nur bescheiden sein.
Zu dem scheint der Raum für ein Kinderzimmer doch relativ groß zu sein.
Da lässt sich doch bestimmt eine bessere Aufstellung für die Lsp. finden.
Die GLE 490 sind alles andere als für Bass gemacht, bei 50Hz ist Schluss.
Außerdem sind sie Canton typisch im Bass recht zurückhaltend abgestimmt.
Ohne Subwoofer wird Dir immer was fehlen, da hilft auch kein 1000€ AVR!


@mrueidelstedt
Wenn man den Jamo Sub 660 nicht kennt, sollte man nicht irgendetwas schreiben, was man irgendwo mal glaubt gehört zu haben!
Es gibt weder Standby Probleme noch gibt es einen hohen Verbrauch und er spielt in etwa auf dem Niveau meines Klipsch SW115.
Davon sind die Canton Subwoofer meilenweit entfernt, auch wenn sie deiner Meinung nach besser passen und günstiger sind.
Das sind natürlich die perfekten Auswahl Kriterien um einen passenden Subwoofer zu finden, ich sag dann nur noch, gute Nacht!

Saludos
Glenn

Hallo,
Das Zimmer ist relativ groß sag ich mal, also ca 25m^2. Es ist aber eher ein Wohnzimmer als ein Kinderzimmer.
Etwas zurückhaltender Bass ist ja okay, solange der Klang nicht zu hell ist. Aber das ist bei dem Onkyo schon ganz gut mit der richtigen Einstellung.

Aber zurück zum Thema.. Genau zwischen den Modellen bin ich momentan auch am überlegen. Also ich habe bisher den Jamo Sub 660, Canton Sub 10 & 12 sowie den Nubert Nuline AW-560 ins Auge gefasst. Und suche momentan den, der am besten Musik wiedergeben kann. Bei dem Nubert hätte ich bedenken wegen dem "etwas kleineren" 22cm Treiber. Was meint ihr? Oder doch einen ganz anderen?

Mfg

Wie gesagt, die Aufstellung und die Hörposition sind ebenfalls ein ganz wichtiger Faktor im Bezug auf den Klang.
Bei Dir stehen die Boxen aber alles andere als optimal, aber daran ändern willst Du wohl nichts, vermute ich mal.

Wenn du den AW560 ins Auge fast, liegt Dein Budget wohl bei ca. 500€, da kann ich die Auswahl noch erweitern:

Jamo Sub 660
Dynaudio Sub 250 MC
MJ Acoustic Pro 50 Mk2

Der Jamo hat einen enormen Tiefgang und kann ordentlich Pegel, er ist für Musik sehr gut geeignet, aber auch für Film.
Der Dynaudio ist mMn mehr ein Musikspezialist, kann aber beim Pegel und Tiefgang mit dem Jamo keinesfalls mithalten.
Aber je nach Lsp. und Pegelwunsch kann man ihn auch für Film nutzen
Rein für Musik und in Verbindung mit hochwertigen Kompaktboxen würde ich ihn aber vermutlich dem Jamo vorziehen.
Der MJ Acoustic ist für mich ein reiner Subwoofer für Musik, sehr tief, sehr präzise, aber er mag keine hohen Pegel.
Für Film hat der MJ aber nicht genügend Reserven und deshalb sollte er auch nicht in all zu großen Räumen spielen.
Trotzdem ein sehr guter Sub, man muss halt seine Hörgewohnheiten abwägen, der MJ kann auf jeden Fall viel Spaß machen.
Ich habe ihn seiner Zeit bei Schludi mit einer Canton Karat M90DC gehört, das hat überraschender Weise verdammt gut gepasst.
Alle drei Subs sind geschlossen und produzieren einen sehr präzisen Bass, vorausgesetzt die Ein und Aufstellung bzw. Akustik passt.
Hier können mMn weder die Woofer von Canton noch der von Nubert mithalten, aber was für mich gilt, muss nicht für andere gelten.

Alles andere liegt an Dir, welcher Subwoofer für Dich und deinen Raum perfekt geeignet ist, musst Du schon selbst entscheiden bzw. herausfinden.

Saludos
Glenn

ich sehe das ähnlich wie Glenn.
als offene "allround"-alternative könnte man noch die XTZ subs nennen, ein 10.16 wäre wohl angebracht für den raum.

Ich werfe mal die üblichen Verdächtigen in die Runde:


SVS SB12-NSD:
www.klangimlot.de

Liegt zwar mit 650 Öcken ein bißchen über deinem Budget.


XTZ 99 W12.16
http://www.mindaudio...virtuemart&Itemid=22

Von dem Klipsch RW 12D, den du anfängs erwähnt hast, würde ich dir FÜR MUSIK konkret abraten. Hatte selbst zwei im Einsatz. Der macht schon ordentlich Dampf, aber leider bei mir sehr unpräzise.

Bei Dir stehen die Boxen aber alles andere als optimal, aber daran ändern willst Du wohl nichts, vermute ich mal.

Boxen hat er doch schon umgestellt. Mich würde nur interessieren wie sie jetzt stehen?


Gruss

Andi

Der XTZ ist vielleicht auch noch eine Alternative, wenn man mit dem geringeren Tiefgang leben kann.
Allerdings kostet er ganze 100€ mehr als der Jamo und kann wenn nur mit der Optik und Haptik punkten.
Den SVS würde ich selbst gerne mal mit dem Jamo vergleichen um zu wissen ob er den Aufpreis wert ist.
Auf jeden Fall sollte er deutlich präziser spielen als seine BR Kollegen aus eigenem Hause, das lässt hoffen.
Allerdings liegt der SVS doch schon einiges überm Budget und ich Frage mich, ob das für ein GLE Set not tut.

Wie stehen denn die Boxen jetzt, hab ich gar nicht mitbekommen, vielleicht habe ich ja einen weiteren Thread des TE übersehen!

Saludos
Glenn

Hallo Glen Fresh,
wo bitte habe ich geschrieben, dass ich den Jamo Sub 660 kenne?
Ich habe lediglich auf technische Probleme hingewiesen, die schon länger bekannt sind.

Bitte lesen und verstehen!

Aber anscheinend ist deine Meinung hier ja unumstößlich und du akzeptierst ohnehin nur diese, da macht das Diskutieren mit dir richtig Spass, schade und traurig eigentlich.

Dir auch heute eine gute Nacht.

mrueidelstedt

Hallo

mrueidelstedt schrieb:

wo bitte habe ich geschrieben, dass ich den Jamo Sub 660 kenne? Ich habe lediglich auf technische Probleme hingewiesen, die schon länger bekannt sind.

Das hast Du nicht geschrieben, ich schließe es aber aus deiner falschen Aussage!
Der Sub 660 hat keine der beschriebenen Probleme, die waren dem Sub 650 vorbehalten.
Beim Nachfolger hat Jamo bei diesem Punkt nachgebessert, wie ich bestätigen kann.
Wer auf Nummer sicher gehen will, holt sich eine Funksteckdose, die kostet nur 15€.
So ist der Standby Verbrauch bei Null und den Komfort schränkt das auch nicht weiter ein.

mrueidelstedt schrieb:

Bitte lesen und verstehen!

Ich mach das schon, Du aber anscheinend nicht, das zeigt mir schon der bisherige Thread Verlauf an dem ich gar nicht beteiligt bin!

mrueidelstedt schrieb:

Aber anscheinend ist deine Meinung hier ja unumstößlich und du akzeptierst ohnehin nur diese, da macht das Diskutieren mit dir richtig Spass, schade und traurig eigentlich.

Oh Manno, jetzt bin ich aber bockig, der Glenn ist echt ein bösartiger Besserwisser...

Jetzt beruhigen wir uns mal alle wieder und lassen die persönliche Befindlichkeiten bei Seite und konzentrieren uns wieder auf das Wesentliche!

Saludos
Glenn

Hallo,
danke schonmal für eure vielen Antworten. Also 650€ ist für mich definitiv zuviel Geld (für einen Sub).
Es sollte schon was ordentliches sein, aber ich denke das werde ich auch bis 400€ finden. Da ist die eigentliche Grenze. Den Nubert gab es als B-Ware für 450€.
Der Canton Sub 12 steht momentan in schwarz als Aussteller bei ca 400€ in ebay. ( http://www.ebay.de/i...&hash=item3f19b95c33 )

Was haltet ihr davon? Oder ist sowas nicht zu empfehlen?

Bei dem XTZ sagt ihr ganze 100€ mehr als der Jamo. Ich finde den Jamo momentan nur ab 440€ ( in schwarz) Wo habt ihr denn für 400€ gesehen?

Edit.: Ich denke, es muss auf jeden Fall ein Subwoofer her... Ich habe die Bassanhebung durch den Onkyo mittlerweile wieder runtergestellt.. Das ist ja nur ein dröhnender "Kopfschmerz-Bass" , der dadurch erzeugt wird..

Ich habe nochmal ein wenig mit den Einstellungen gespielt und bin begeistert wie gut die Musik mit dem Onkyo auch klingt ohne das man soviel Bass dazuschaltet! Einfach laut Musik hören, ohne diesen "dröhn" Bass.
Das wäre mir übrigens bei der Auswahl des Subwoofers auch wichtig, dass es nicht so eine "Dröhn-Kiste" wie einige Teufel & Logitech Subwoofer wird, sondern einer der sich harmonisch gut zu den Gles mit ins System einspielt.

Ab welcher Hz schaltet man sowieso dann um, damit der Sub übernimmt? (ist alles noch etwas neu für mich, hatte sonst nur fertig System von Logitech,Teufel etc...)

Edit. Also gemeint ist, dass der Sub nicht einfach "wild" in die Musik einspielt, unpräzisen Bass macht und das ganze Klangbild zerstört. Sowas brauche ich nicht!

Das wäre mir übrigens bei der Auswahl des Subwoofers auch wichtig, dass es nicht so eine "Dröhn-Kiste" wie einige Teufel & Logitech Subwoofer wird, sondern einer der sich harmonisch gut zu den Gles mit ins System einspielt.

Dröhnen tut nicht der Sub, sondern zu 99% der Raum, in dem er spielt. Da heißt es eine gute Aufstellposition finden oder mit nem Antimode o.ä. entzerren.
Ist übrigens der gleiche Grund warum...

Ich denke, es muss auf jeden Fall ein Subwoofer her... Ich habe die Bassanhebung durch den Onkyo mittlerweile wieder runtergestellt.. Das ist ja nur ein dröhnender "Kopfschmerz-Bass" , der dadurch erzeugt wird..

Aber ein Sub in der Preisklasse 400 Euro spielt natürlich in ner anderen Liga, als Logitech und Konsorten.

Der Sub 12 für 400 Öcken ist schon ein kleines Schnäppchen...allerdings kaufst du dir ja dann wieder ein Gerät, was du noch nicht in deinem Raum getestet hast. Rückgabe von Gebrauchtgeräten ist wahrscheinlich nicht möglich.

Wie hast du denn jetzt deine Lautsprecher gestellt? Würd mich echt mal interessieren
Soweit ich mich erinnere, wurden uns auch Skizze und Fotos versprochen

mabt9191 schrieb:

Ich finde den Jamo momentan nur ab 440€ ( in schwarz) Wo habt ihr denn für 400€ gesehen?

Na gesehen nicht.....
Aber wenn man zum Telefonhörer greift, der deutschen Sprache mächtig ist und etwas Verhandlungsgeschick hat, gibt es den für unter 400€!
Ich habe z.B. 390€ dafür bezahlt, die Fracht innerhalb Deutschland wäre da sogar noch inklusive gewesen, leider wohne ich etwas weiter südlich!

mabt9191 schrieb:

Edit.: Ich denke, es muss auf jeden Fall ein Subwoofer her... Ich habe die Bassanhebung durch den Onkyo mittlerweile wieder runtergestellt.. Das ist ja nur ein dröhnender "Kopfschmerz-Bass" , der dadurch erzeugt wird.

Raum und Aufstellung sind da auch nicht ganz unschuldig!

Den Sub sollte man bis ca. 50-60Hz spielen lassen, weil die GLE 490 da etwa ihren -3db Punkt haben!
Je tiefer man einen Sub trennt um so Dröhn freier spielt er für gewöhnlich, ausprobieren hilft aber dabei.
Aber das ist noch nicht alles, die Aufstellung sollte auch stimmig sein und Phasengleich muss er spielen.

Saludos
Glenn

Hallo,
So jetzt sind auch endlich die Bilder und Skizzen fertig. Entschuldigt, momentan so wenig Zeit, bin viel Arbeiten.
Also erstmal, dass mit dem Jamo für unter 400 € wusste ich nicht bzw. ich dachte nicht, dass die Preisspanne so groß ist.. Aber ich werde mich mal umhören. Verräts du mir denn wo du deinen gekauft hast für den besagten Preis?
Ich bin momentan sehr stark am überlegen zwischen dem Canton Sub 12 und dem Jamo SUb 660.
Ist der Jamo denn "generell" Preis-Leistungstechnisch etwas besser? Er gefällt mir zwar nicht optisch besser, aber irgendwie sagt der mir mehr zu als der von Canton.. Warum weiss ich nicht.
Und mehr als 400€ muss mein neuer SUb auch nicht unbedingt kosten.

Welcher von den beiden Subs kann mir den gut helfen bezüglich Antimodes, Basslöcher? Diese traten bei mir früher bzw meistens genau dort auf, wo ich sie nicht haben möchte, im Bereich zum Musik hören (auf dem Sofa) etc. siehe Grafik..

Als Anhang habe ich mal die aktuelle Aufstellung Front bzw. Rear angehängt. Die Bilder wurden mit einer Panorama Funktion gemacht, also nicht wundern wenn die teilweise ungleich oder komisch wirken, aber so konnte ich am besten alles draufbekommen.
Und dann noch mal eine Raumskizze auf der eigentlich alles beschrieben ist inkl aktuelle Aufstellung.
Es ist noch hinzuzufügen, das häufig in der Mitte des Raumes bzw im Bereich des Sofas hinten die Basslöcher auftreten, was ein bischen Schade ist.

Vielen Dank schonmal im Voraus, hoffe ich habe nichts vergessen..

Edit.. Habe die vorderen GLE 490 übrigens jetzt leicht in den Raum reingedreht.. Ist besser als geradeaus oder? ( sieht man auf den Bildern nicht so, stehen aber etwas schräg)

Hi

Dein Raum bietet meiner Ansicht nach hervorragende Möglichkeiten um dein Lsp. System quasi optimal aufzustellen.
Auch ein Stereodreieck wäre möglich und Du hättest sogar noch Spielraum zu variieren bis das Klangbild einrastet!
Aber was Du daraus machst, treibt mir die Tränen in die Augen, so hart das auch klingen mag, es ist die bittere Realität.

Ich rate dir daher dringend Dich im Bereich Grundkenntnisse Hifi und Surround, Akustik, Aufstellung der Lsp. usw. zu belesen.
Ansonsten sehe ich schwarz und selbst mit einem neuen Subwoofer wird dein System weit unter seinen Möglichkeiten bleiben.

Wäre Schade drum....

Saludos
Glenn

Hallo,
@GleenFresh
Mit den optimalen Aufstellungen habe ich mich natürlich schonmal beschäftigt, jedoch darfst du nicht außer Betracht lassen, das der Raum die Aufstellungen teilweise sehr einschränkt.
Hast du denn Tipps für mich bezüglich der Aufstellung, wenn dir das schon Tränen in die Augen gibt?

Hey,
bitte nicht böse sein. Habe ein kleine Frage zwischendurch.
Ich teste gerade einen Film der "Original DTS Ton" enthält. Ich kann jetzt ja mit der Fernbedienung alle möglichen Soundarten durchschalten, woran erkenne ich, dass auch der "richtige" Original DTS Ton genommen wir und keine Einstellung vom Receiver?

Wo sind denn die Einschränkungen?

Hier mal was zum lesen:

http://hifi-alt.de/index.php?page=raumakustik

Saludos
Glenn

Ich teste gerade einen Film der "Original DTS Ton" enthält. Ich kann jetzt ja mit der Fernbedienung alle möglichen Soundarten durchschalten, woran erkenne ich, dass auch der "richtige" Original DTS Ton genommen wir und keine Einstellung vom Receiver?

Auf der Fernbedienung des Onkyo sollte es eine "Display" Taste geben (bei mir oben rechts). Auf dem Bildschirm solltest du nun sehen, welches Signal vom Datenträger in den Onkyo reinkommt (Input) und was dein Onyko ausgibt (Output).

Ah, jetzt habe ich es, hatte auch ganz vergessen am Fernseher auf DTS zu stellen. Jetzt steht im Display des Onkyos auch Arc. Klappt super und klingt auch super, vielen Dank für die Antwort ;)))

Arc.

Was ist acr.?

Audio Rückkanal. Bedeutet einfach nur, dass das optische Signal nicht über ein extra optisches Kabel sondern im HDMI Kabel mit übertragen wird

Ah okay...wieder was gelernt. Danke. Immer diese Abkürzungen

Hallo, also ich habe mir den obigen Text einmal durchgelesen, ist ganz interessant. Zu den Einschränkungen: Eine ganz große wäre, dass es keinen anderen Platz für den Fernseher gibt.
Was würdet ihr denn dazu sagen? (Skizze ist Stück weiter oben)
Und die Position des Subwoofers, wäre die gut? Oder besser woanders?

Moin

Warum kannst Du den TV nicht an einen anderen Platz stellen?

Wenn das geklärt ist mach ich dir mal einen Vorschlag wie ich die Lsp. und Möbel aufstellen würde!

Saludos
Glenn

Hallo,
Eine andere Platzierung ist aufgrund der Raumverhältnisse schwierig, da die anderen Möbel dann auch Platz finden müssen etc.. Wo würdest du den denn beispielsweise Platzieren? Wenn ich einen Vorschlag hätte könnte ich genau gucken ob und wie es passt/ passen könnte?

Und @Impaler1981
Was würdest du denn vorschlagen etc? Du warst doch auch gespannt auf die Zeichnungen, Bilder.. ?

Keine Ahnung welche Probleme Du mit dem Raum hast, so schlecht ist der mMn gar nicht.
Da haben andere User mit deutlich mehr Schwierigkeiten zu kämpfen, also Jammer nicht.

Ich würde die Front inkl. TV und Sub unter der Schräge plazieren und die Rear an der gegenüberliegenden Wand.
Die Frontlsp. sollten etwa 2-2,5mtr. auseinander stehen, ca. 50cm von der Rückwand, Center, TV und Sub dazwischen.
Der TV und Center können gerne weiter hinten stehen als die Front, das entspricht den Surround Aufstellungsvorgaben.

Das Sitzmöbel sollte im Stereodreieck stehen, da muss man halt mal testen wo genau die beste Position ist.
Das Bett kommt dann an die Rückwand, so kann man von dort immer noch TV schauen und Musik hören.
Für die restlichen Möbel wie Schreibtisch etc. lässt sich an den Seitenwänden sicher auch noch ein Platz finden.
Wenn Du vom Schreibtisch auch noch TV und Musik geniessen möchtest, plazier ihn doch hinter dem Sitzmöbel.

Wenn Deine Skizze halbwegs stimmig ist, sollte diese Aufstellungsweise möglich sein.
So hast Du zumindest eine Anordnung, die sicher einen besseren Klang erwarten lässt.
Mit der Aufstellung der Front únd dem Hörplatz muss man dann noch etwas experimentieren.
Du wirst dann schon merken, bei welcher Position sich die stimmigste Wiedergabequalität ergibt.

Das wäre zumindest mein Vorschlag, ob das machbar ist, kannst Du sicher am besten vor Ort feststellen.

Saludos
Glenn

Naja. Das Ganze gestaltet sich insofern schon mal schwierig, dass du 2 Hörpositionen hast. (Bett/Couch). Somit wirst du nie im Stereodreieck sitzen, egal ob du nun Musik hörst oder Filme guckst. Das is schon mal shit.
Über die Grundlagen hast du dich ja auf dem Link von Glenn schon eingelesen, oder?

Bei Aufstellungstipps verweise ich einfach mal auf Glenn , der da sicher mehr Ahnung hat, wie ich. Vor allem da er ja Potential sieht, deine Anlage OPTIMAL aufzustellen.

Ich persönlich würde erstmal die Stands aus den Ecken rausholen, also weiter zur Raummitte hin.
Ein sehr guter Stellplatz wäre meiner Meinung nach an der Wand gegenüber der Schräge, aber da is ja dein begehbarer Kleiderschrank
Also setzt doch die Anlage einfach nen Meter von der Wand/Kleiderschrank weg, dass du noch rein und raus kommst. Bett und Couch wandern dann an die Schräge. Dein Schreibtisch kommt dahin, wo jetzt dein Bett steht.
Ach ja...der Sub sollte raus aus der Ecke.

Mich persönlich hat es interessiert, wo deine Stands jetzt stehen...und vor allem, wie du den Klang jetzt findest, im Vergleich zur vorherigen Aufstellung.

War ich wohl zu langsam