Der allgemeine KEF Surroundthread

Wie gesagt ziehe ich Standlautsprecher allein der Optik wegen trotzdem vor, dafür bin ich auch bereit einen kleinen Aufpreis zu zahlen. Viel dicker als die R300 dürften die ohnehin nicht auftragen. Der Aufpreis zum 600c ist vermutlich aber wirklich besser in Subwoofertechnik angelegt, wobei ich im Filmbetrieb hier schon sehr zufrieden bin, insbesondere seitdem ich ein Antimode verwende.

nr.4820 (Beitrag #3046) schrieb:

Wobei die R-Serie nicht nur preislich eine Klasse höher liegt.

Ich hake hier nochmal kurz ein. Preislich eine Klasse höher...vollkommen klar. Die Konstruktion der R-Serie ist aufwändiger gearbeitet, ist aber auch ein reines offenes BR-System. Das unterscheidet sie schon mal von den SLS der Q-Serie, das sind ja geschlossenen Systeme mit Passivmembranen.
MMn wird die Q-Serie oft unterschätzt. Ich habe zB die Q700/900 zB gegen die SN/SL 70/170 gehört. Die spielen (da Gehäuse aus Schiefer) sehr neutral. Ich konnte klanglich kaum Unterschiede ausmachen, die hatten ein sehr ähnliches Klangbild....das gab letztendlich den Ausschlag für die Q700.
Die Q900 wäre für meinen Raum mMn zu groß gewesen. 2 Subwoofer dazu habe ich extra noch, nicht dass der Bass der Q700 nicht ausreichend wäre, ganz im Gegenteil, die macht bassmäßig nen tollen Job, der Bass kommt (aufstellungs - u. raumbedingt) über die Subs linearer, zudem nochmal fast ne Octave tiefer u. Beseitigung eines Schnellenmaximums bei 2/3 des Raums sowie eine sehr ausgewogene Bassverteilung fast im ganzen Raum (2. Sub). Und für HK sowieso ein Muss.
Gegen die Canton 508/509 DC, welche ich erst favorisiert hatte, waren aber klanglich schon Unterschiede auszumachen, und die Q700/900 für mich klarer Gewinner.
Die LS der Q-Serie hatten für mich über den gesamten FB das ausgewogenere, neutralere Klangbild (auch gegenüber der R-Serie), ohne irgendetwas überzubetonen. Für Bassbetonung, will man die denn haben, gibt es auch andere Möglichkeiten, wie Klangregeler o. auch Subwoofer.
Lt. Datenblatt spielen die LS der Q-Serie auch tiefer (+/-3dB). Ist auch (bei der Q700) gemessen so.

@No

Ich ziehe auch SLS vor, obwohl die R300 schon nen guten Job machen. Standfüße gehören ja auch noch dazu und die kosten extra.
Wie du richtig schreibst, vom Chassis her passt der R200c zur R500. Warum hast du in den Center kein Vertrauen...??? Der verträgt schon ordentlich Pegel.
Aber auch eine Q900 mit nem Q600c sollte dieser Konfiguration in Nichts nachstehen. Ist halt preislich günstiger. Machst du Klang am Preis fest? Also...je teuerer desto besser?
Ich würde da auch lieber zu nem 2. Sub greifen, bringt mMn mehr.
Bei 80Hz trennt eigentlich jeder AVR...also gar kein Problem.

Den Klang in gewissem Rahmen, was noch immer nichts über den jeweiligen Geschmack aussagt. Ansonsten vor allem aber auch Optik und Verarbeitung, da gefallen mir die R sehr gut, die Q eher nicht. Die Q gehen sicher auch tiefer, sind eben aber auch wieder deutlich größer bzw. wirken sehr wichtig, was ich eigentlich vermeiden will. Für Schwerpunkt Filme tun es denke ich auch kleinere Lautsprecher kombiniert mit Subwoofer, welcher eh besser positioniert und eingestellt werden kann um den Bassbereich passend für den Raum einzustellen. Den spezifischen Frequenzgang finde ich auch nicht so wichtig, dieser wird durch den Raum ohnehin maßgeblich beeinflusst und durch eine vernünftige Einmessung angepasst. Ohne Raumeinmessung werde ich die Lautsprecher auch nie betreiben.

Alles Aspekte, die ich absolut nachvollziehen kann. 'Gefallen' ist sehr wichtig....auch das Auge hört mit. Unsere Wahrnehmung ist ein Resultat aus allen Sinnen (und Unsinnen).

Ohne Raumeinmessung werde ich die Lautsprecher auch nie betreiben.

Sehr gut. Das habe ich hier im HF leider aber auch schon ganz anders gelesen.
Da du eh den Schwerpunkt auf Filme/Games legst sollte das mMn auch reichen.


Noch mal den Eddy eingesetzt...Nebensächliches entfernt

Ich betreibe die R500/R200/R100 Kombination mit Subwoofer bei 80 Hz getrennt in einer 60 qm Raum in einer etwa 25 qm Hörzone. Selbst im Direct-Betrieb machen die R500 bei Musik genug unten rum. Der R200c ist bereits sehr mächtig und potent. Ich kann nicht behaupten da würde mir irgendetwas fehlen. In einem 22 qm Raum reichen dir die kleineren Varianten, definitiv! Zumal du den Subwoofer permanent einsetzen willst.

Hat einer von euch Erfahrungen mit dem r400b sammeln können? Und wenn ja, wie würdet ihr ihn einsortieren, gerade bezüglich des doch sehr hohen Preises?

Ich hatte r400 und war nicht wirklich zufrieden.
Finde 1200 ist einfach zuviel für den r400
Bin selbst auf Subwoofer von REL umgestiegen.
Rel ist in DE nicht so bekannt, aber Woofer von denen sind einfach Hammer.

http://www.hifi-regl...chwarz-hochglanz.php

Kannst ja mal testen

Na...da fallen mir aber auf Anhieb noch ein paar sehr gute Hersteller ein....

SVS....XTZ oder Klipsch zB...

Von den Werten macht der REL nicht allzu viel her.

Hier

wurde erst kürzlich der beste Sub bis 1000,- € gesucht. Wurde zwar nicht zu Ende gebracht...gibt aber trotzdem ne ganz gute Übersicht.

Und hier haste ne Übersicht über die SVS Boliden. Die meisten von denen blasen den R400b wech....:X

Hier die XTZ-Boliden....dem R400b mMn auch überlegen.

Hier der Klipsch SW-115

Der R400b ist für den Preis zu teuer.....da bekommt man bei obigen Herstellern schon für weniger Kohle wesentlich mehr.

Hängt davon ab was man will. Klanglich ist der Rel (hab ich selber schon gehört) sehr gut. Auch der R400 soll super sauber spielen.

Ein Tiefpass Monster ist er sicher nicht, wie auch die meisten Rel. Aber wenn man genügend Kleingeld hat und eine saubere Tiefpass Unterstützung vor allem bei Musik sucht ist bei dem Kef nicht verkehrt.

@RM hast du den R400 schon gehört oder ist dein Kommentar Polemik aufgrund von Datenblatt werten?

Hat mit Polemik eigentlich weniger zu tun, wird hier aber immer wieder mal schnell und gern unterstellt... Vor allem bei Meinungsverschiedenheiten das eigene Geraffel betreffend. Das perlt an mir ab.
Ich habe den R400 noch nicht gehört. Gebe ich unumwunden zu. Auch ein Datenblatt sagt einiges aus, nämlich Daten. Ich habe weder Lust noch Zeit LS...SW etc. ständig zu Testen, zu Vergleichen. Das mache ich bei der Anschaffung, dann war's das erst einmal.
Es gibt auch andere Möglichkeiten sich zu informieren, ist man einer Falschinformation aufgesessen wird korrigiert. Das ist zeiteffektiver. Meine Erfahrung...wohlgemerkt...und...mir bleibt mehr Zeit für mein eigentliches Hobby...nämlich Musik hören.
Ich habe aber selber 2 Subs von SVS, SB12 NSD (die sollten sogar vergleichbar mit den Kef - Subs sein), ich hatte mich dabei an den Datenblättern und auch in verschiedenen Threads vorher informiert. Der (erfolgreiche) Hörtest erfolgte dann bei mir.
Damit waren der Q400 und auch der R400 schnell aus dem Rennen.
Habe meine Entscheidung auch niemals bereut, war goldrichtig.

Mein Beitrag bezog sich mehr auf @dimonomos Post u. meine eigene Einschätzung....nach Datenblatt, zT selber gemachten Erfahrungen und Beurteilungen hier im Forum. Hören ist eh nur ein Aspekt...ein ziemlich unzuverlässiger dazu.

Natürlich...es hängt auch klanglich davon ab was man will...keine Frage. Da der R400 ein geschlossener Sub ist, habe ich SVS voran gestellt, die haben da einige gute Modelle zur Auswahl. XTZ bietet den Verschluss der Bassreflexrohre.
Sicher ist der R400 nicht schlecht...

...aber

Der R400b ist für den Preis zu teuer.....da bekommt man bei obigen Herstellern schon für weniger Kohle wesentlich mehr.

ist ja wohl keine Falschaussage ...oder...??? Auch andere Mütter haben gute (mitunter preiswertere) Subwoofer. Für den Preis eines R400 habe ich zB zwei SB12 incl. DSP bekommen...und die bieten mMn mehr als der R400...bist du da anderer Meinung?

Andere Frage: Was, in aller Welt, ist ein Tiefpass Monster? Ein monströses Filter?

Ich habe noch nie einen Lada gefahren, "weiss" aber das das ne Schrottmühle ist.

Der R400 ist sicher kein Schrott aber viel zu teuer, das stimmt schon, der kann die Physik auch nicht überlisten. Von den KEF Subwoofern kann man generell abraten, es sei denn die einheitlich Optik hat Vorrang.

Damit hast du es auf den Punkt gebracht.

Ok, also P/L Verhältnis stimmt einfach nicht. Hab ich mir irgendwie gedacht. Vielen Dank für die rege Beteiligung hier

Der Dealer meines Vertrauens hat mir auch vom Kauf des R400b abgeraten,
unterdimensioniert zu den R900, hatte Dusel und konnte hier im Forum 2 Heco 38A ergattern,
Passt optisch hervorglänzend ...

Teufelskerl (Beitrag #1665) schrieb:

So habe mir nun die R300 angehört und muss sagen man hört wirklich alles was auf der Aufnahme ist sehr genial. Der Bass Bereich ist genau so gut wie bei meinen NuVero 4 die ich im Schlafzimmer stehen habe vielleicht sogar besser, aber das werde ich dann zu Hause testen wenn die R300 dann bei uns angekommen sind. Ja richtig gelesen wir haben uns 4x R300 und 1xR600c gekauft . Ich fand einfach die Auflösung fenomenal und man konnte jedes Instrument auf der Aufnahme raus hören. Der Bass ist sehr preziese selbst leise Bass töne kamen sehr gut rüber. Dazu sind die wirklich langzeittauglich was Musik hören angeht und nicht so wie die BS244 von Elac wo ich froh war das endlich Schluss war. So jetzt brauche ich nur noch Ständer ich habe da auch schon welche ins Auge gefasst wie wäre es mit denen hier? Boxenständer Schönen Gruß aus Hannover

Hi Teufelskerl

Ich wollte mal fragen welche du den Vorrang geben würdest von den beiden ls nuvero 4 oder kef r300

Weil ich stehe auch vor der Wahl einer der beiden ls zu zulegen

Weil habe irgendwo gehört das die kef r300 nicht linear im Bass spielen.
Nicht erschlagen habe es nur gehört oder gelesen

Ich bedanke mich bei euch für eure Hilfe

Lg sven

Warum versuchst du dir nicht einfach selbst ein urteil zu bilden?
Was bringt es wenn ihm die r300 besser gefallen? Jeder hat ein andern geschmack!
Selbst probehören ist angesagt

Ja ich weiß aber ich will ein paar Lautsprecher mit denen ich mal nen Film schauen kann aber auch mal schön laut Musik hören kann ohne das sie bei einer lauten Lautstärke am clippen sind.

Lauteste was ich so höre ist 90db wenn ich mal Musik höre und gut drauf bin

Lg sven

Mit den R300 kannste definitiv laut hören, auch wenn ich deine Raumgrösse nicht kenne.
Die Nuvero kenne nicht, die R300 hatte ich schon als Fronts an nem Pio LX85 als Large
konfiguriert, ohne Sub, da geht schon ziemlich was, hatte mehere beeindruckte Testhörer da.

Laut Datenblatt http://www.kef.com/h...helf/r300/index.html
können die einen max. Schalldruck(was immer das in der Praxis heißt) von 110 dB erzeugen.

Wem der Bass zu mächtig ist kann die KEFleins immer noch Stöpseln.

Gruß Reiner

Das hört sich ja schonmal sehr gut am

Mein Raum ist jetzt ca 15-18m2 aber demnächst Wird so 20-30m2sein aber dann will ich ja wenn es die kef r300 werden auczbauf 7.2erweitern

Weil das die nuvero 4 plus Stative von nubert und das atm Modul bekomme ich für 970€

http://www.nubert.de/nuvero-4/p341/?category=72

MichNix0815 (Beitrag #3071) schrieb:

http://www.nubert.de/nuvero-4/p341/?category=72

Warum der link von der nuvero 4

Von wegen Verfügbarkeit und so ...

Ich bekomme sie ja gebraucht 10 Monate jung mit Nubert bs752 Stative und das ATM Modul für unter 999€Euro

Hallo allerseits, ich habe ebenfalls ein Pärchen LS50 und bin begeistert (und der Papst ist katholisch) 😇. Bei mir ist Film eher wichtiger als Musik. Momentan laufen bei mir 2 2001er hinten mit. Ich würde gerne etwas aufrüsten und mal die Frage in den Raum stellen, womit ihr die LS50 im 5.1 Betrieb so kombiniert habt. Eine 3. LS50 als Center wird kommen. Lohnt es sich hinten noch 2 LS50 zu stellen oder bringt da eine Q100 ähnliche Ergebnisse? Was ist mit dem 3001? Hat jemand die alten Dipole der QSerie (8 ?) schon mit der LS50 gehört? Wie passt eine iq1,10,3,30? Mit einer kleinen Standbox könnte ich den Ständer sparen. Iq5, 50, 500 vielleicht? Das Zimmer hat 18qm, Stereodreieick hat ca. 2,40m, die Rears müssten relativ nahe an die Hörposition. Reine Abhörfläche zwischen den Boxen ca. 10qm.

Danke und Grüße

Fünf LS50 wären natürlich optimal.
Denke für die Rears wären aber auch die Q100 ok. Die habe die gleiche Treibergröße wie die LS50 und sollten somit IMHO am besten passen.

Ich setze bei mir neben fünf LS50 noch die Q100 als Presence-LS ein und finde die harmonieren wirklich gut.

Nabend

Hab mal ne kurze Frage wegen der KEF r 50,
gibt es die nur in schwarz oder gibt es schon Benachrichtigungen das sie auch in weiß raus kommen?

Weil alles LS in weiß und die r50in schwarz ist nicjt so berauschend


Danke im Voraus

Da ich mir eine R300 als Center zulegen möchte, wollte ich mal fragen ob hier jemand Interesse an der zweiten Box aus dem Set hätte ?
Farbe wäre schwarz Hochglanz.

Hat sich erledigt
Wer also noch ein R600c Center in Schwarz sucht, schaue doch in den Biete Bereich (ich tausche ach gegen ein Paar R700 mit Wertausgleich).

Die R300 als Center funktioniert hervorragend, kann ich nur empfehlen.
Falls noch wer eine einzelne R300 in schwarz sucht, könnte ich vermitteln.

Und wie ist es im Vergleich zum R600? Hörst nen Unterschied?

Nein höre ich nicht, ich denke der R600 spielt seine Vorteile eher ich großen Räumen aus.
Hier auf etwa 28m2 Wohnzimmer bringt er für mich keine Verbesserung.

Hi Seeker, habe gesehen, dass du die R300 wieder verkaufst, gibts doch Probleme beim Einsatz als Center, klangliche, optische ;-) ?

Ne keine Probleme, klingt nicht besser oder schlechter als mit dem R600c.
Da ich aber die Aufstellung geändert habe und nun perfekt im Stereodreieck sitze, ist der Center für mich überflüssig geworden.

Moin liebe KEF Freunde!

Momentan hängen bei mir an einem Onkyo A-5VL zwei KEF R 300 plus ein REL Storm 5.

Der Sound ist soweit fantastisch. Irgendwie fehlt aber so zwischen 50Hz-200Hz ein wenig Power.

Ausserdem fehlt allgemein ein wenig Saft, wenn man deutlich über Zimmerlautstärke gehen will.

Das System wird manchmal auch für Home Parties missbraucht.

Ich habe euch mal mein Zimmer aufgezeichnet. Die Grösse beträgt gut 17qm.



Wie man sieht, gibt es keine Möglichkeit. Standboxen so aufzustellen, dass der Sound von vorne kommt. Deshalb dachte ich, als Ergänzung, bei den orange markierten Stellen je eine, oder erst mal nur eine einzelne Standbox zusätzlich aufzustellen. Dabei dachte ich an die R 700, eventuell auch R 500. Ich schätze mal, dass dann auch ein neuer Verstärker benötigt wird.

Was meint ihr, klingt das gut mit 2 "kleinen" Lautsprechern von vorne und dazu 1-2 grosse von hinten?

Oder vielleicht einfach eine R 200/600c mitten auf den Tisch?

Ich glaube, dein Vorhaben wäre rausgeschmissenes Geld.
Hast du schon mal an Raumakustik gedacht?

Irgendwie fehlt aber so zwischen 50Hz-200Hz ein wenig Power.

Woher weißt du das...?? Gemessen...?

Danke für die Antworten. Ich hol mir mal was neues, wenn ich dann umgezogen bin.

Ist wohl nicht angekommen.

Hallo zusammen,

seit gut einem Jahr besitze ich 5.0 Set von KEF bestehend aus 2x Q700, 2xQ300 und einem Q600c. Verstärker ist ein Yamaha RX-V775. Mein Raum ist relativ quadratisch und ca. 20 qm groß.

Verglichen mit meinen vorherigen Lautsprechern (Harman/Kardon HKTS 7) ist das natürlich in den meisten Fällen klanglich eine enorme Steigerung. Eher rockige Musik klingt jetzt endlich so wie sie soll und selbst bei Filmen vermisse ich den fehlenden Subwoofer eigentlich nie. Ein bisschen anders sieht es bei basslastiger Musik aus (z. B. von Seeed). Da fehlt mir irgendwie der letzte "Punch", das konnte das HKTS7 gefühlt etwas besser. Kann diese Erfahrung hier jemand bestätigen? Ich spiele deshalb auch mit dem Gedanken mein Set mit einem SVS SB-1000 (da geschlossen --> für kleine Räume also eher geeignet?) zu ergänzen, da der Q400b von KEF hier und da nicht ganz so gut wegkommt und auch noch 100€ teurer ist. Würde diese Kombination (SVS und KEF) passen, oder sollte ich doch lieber bei KEF bleiben? Oder was ganz anderes?

Vielen Dank schonmal!

Moin

Der SVS SB-1000 ist auf jeden Fall ein solider Sub für den Preis. Die verschiedenen Hersteller kannst du ruhig mischen. Der Q400b ist schwächer und teurer. Vielleicht findest du für den Preis auch einen gebrauchten mit noch mehr Power? Bei geschlossenem Design wirst du sicher keine Probleme beim Aufstellen haben.

Danke für die Antwort! Im Forum hier wird gerade ein SVS SB2000 für 625€ verkauft. Aber wäre das für meinen recht kleinen Raum nicht zu viel?

Naja, der hat 200 Watt mehr als der 1000er. Du kannst ihn halt nicht ganz aufdrehen. Am besten wäre immer ein Direktvergleich. Ich hätte jetzt gesagt, der kleinere wäre ausreichend. Cheers

Ist auch mein Eindruck, dass das eher zu viel des Guten wäre. Bin nur darauf gekommen, weil du oben gemeint hast, dass ich gebraucht "noch mehr Power" bekomme. Aber eigentlich ist das doch unnötig? Will das Haus ja nicht gleich abreißen

Das könntest du dann bei Bedarf.

Die Wattzahl eines Subwoofers sagt zunächst mal gar nichts über den Maximalpegel aus, also hier geht die Diskussion/Beratung in die vollkommen falsche Richtung.

Der Pegel verhält sich logarithmisch zur Leistung (Watt).

Das ist wohl eher falsch. Wo hast du die Information her? Zumal die genannten Subwoofer sich schon allein komplett von der Chassisgrösse und Gehäusevolumen unterscheiden.

Cool alles falsch. Welcher ist denn nun lauter? Welcher ist besser geeignet für BelaC? Wie verhält sich das Gehäusevolumen eines Subwoofers zum Lautstärkepegel?

Naja, der hat 200 Watt mehr als der 1000er. Du kannst ihn halt nicht ganz aufdrehen.

Wer dreht denn einen SW 'ganz auf'...??? Soll er also den SB-1000 nehmen u. den ganz aufdrehen...??? Oder wie darf man das verstehen...???

Wie verhält sich das Gehäusevolumen eines Subwoofers zum Lautstärkepegel?

Das würde mich nun auch mal interessieren... ...auf die Antwort bin ich gespannt.