Der allgemeine KEF Surroundthread

@dimonomos: Kannst Du mir mal einen Gefallen tun und die "Abstellfäche" der Boxenständer genau ausmessen. Danke.

@dimonomos: Ach ja was hast du denn da für einen Boden? Glatt? Teppich?

Diese LS-Ständer machen sich wirklich gut unter den KEFs

Teppich, würde aber irgendwann aufs Parkett umsteigen

Letzte Fotos frontal von Lautsprecherständer

Diese LS-Ständer haben mal wirklich was.
Schade, das die Box nicht genau drauf paßt..würde noch besser aussehen.

Habe eben neues Lowboard als Unterlage für R600 in schwarz bestellt)))

sieht super aus dimonomos.
nur der teppich nich

ich weiss Central )))
Vorher wohnte eine Frau in der Wohnung mit dem bestimmtem Geschmack))
Ich hatte eingentlich vor nur paar Monaten in der Bude zu bleiben, deswegen habe nichts unternommen, und habe hart erwirschaftes Geld ins Technik investiert

@ThemediumOne:
jaa wirklich sehr schönes Zimmer.

Der Verstärker wollte nicht auf grün schalten und blieb bei orange

AVR hat solch einen schlechten sound ausgegeben

das lag bestimmt nicht am AVR an sich, sondern an der Ein/Aufstellung Raumakustik usw.

und hatte mir von einem Center allgemein abgeraten

vielleicht weil deine R500 relativ eng aneinander stehen.

darf auf keinen fall der sub fehlen.

da hat er Recht.

Ganz ehrlich die R500 bis 900 haben einen so Hammer bass,

Die R Serie hat in der Tat recht satten Bass. Aber alles in einen Topf werfen sollte man nicht, zwischen R500 und R900 ist aber ein gewaltiger Unterschied. Die R500 hat lt AUDIO Messung eine untere Grenzfrequenz von 46 Hz, also weit vom Tiefbass eines Subwoofers entfernt. Die R300 kann sogar tiefer und lauter als die R500.
Aber dein Zimmer sieht klein aus, einen grossen Subwoofer dort reinstellen macht wohl keinen Sinn.

dass man einen Sub nicht braucht zumindest meine erfahrung

mag ja für dich so sein, auf den Tiefbass zb 20 Hz aus dem LFE kanal verzichtest du dann aber, die kann eine R500 schlicht nicht adäquat wiedergeben.
Ich finde ein HK ohne Subwoofer ist nur ein halbes HK, es sei denn man hat richtig grosse Front LS.

Also
Zum ersten Punkt:
Der Verstärker wollte einfach kein Signal an die Boxen ausgeben.

Zu 2):
Der Hörraum oder Showroom eines HiFi Händlers sollte doch Bitte gute Akustische eigenschaften haben, ansonsten schießen die sich doch selbst ins knie. Und Stereo ist gleich stereo wenn man keine weiteren programme drüberlaufen lässt im AVR

Also meine zuhause stehen im moment bissal über 2 meter auseinander und höre 3 meter von ihnen weg. Dann kommt mein schreibtisch.

Klar kann man die 500 und 900 nie in einen Topf werfen. Allein das Volumen der 900 bring ein noch besseres bassverhalten als die 500 abgesehen von den größeren Treiber.
Trotzdem ist mein SUBJEKTIVES empfinden, das der bass ausreicht.
Mein Zimmer ist 25 m^2 groß also nicht klein! Man sieht nur die hälfte.
LG

Hör dir mal einen guten 500 Euro + Subwoofer an, welcher 20 Hz bei unter - 3dB erreicht.

Ich mag die R-Serie auch, aber Heimkino geht ohne Subwoofer auh mit den R900 nicht, bzw. es ist nicht das Gleiche.

Mal schaun erstmal muss wieder geld in die tasche

Hat hier jemand Erfahrung mit den Dipolen der R-Serie?

vor allen Dingen sind die vollkommen überteuert. Für die paar Effekte die aus den Rears kommen und dann noch nur für Diffusschall. Dafür reichen eigentlich deutlich günstigere LS.

Also ich fand die schon super (haben in meinem "Raum" nicht so alles ausspielen können).
"Klanglich" paßten die schon sehr schön zu meine anderen Rs.
Uni-Q Treiber und Waveguides tun dabei bestimmt ihres dazu.
So schlecht wie diese Dipole geredet werden, sind sie schon mal überhaut nicht.

..und was heißt denn hier schon überteuert..

Wie siehts denn mit Montage aus?
Sind die direkt an die Wand zu schrauben oder benötigt man noch eine zusätzliche Halterung?

Ich habe hier mal rein zufällig ein Foto:

Ah ok, also genau zwei Schrauben

Dankeschön!
Zerkratzen kann da nichts?

hm..das ist ja nun mal "Hochglanz Schwarz".
Zum Thema "Klavierlack" und KEF..gab es dazu hier schon mal was???
Klavierlack ist immer empfindlich.
Ich habe die auf 2 Ständer gestellt und nie wieder angefaßt. Dann gehts.

Klavierlack ist einfach empfindlich, deshalb würde ich nie schwarz Hochglanz LS kaufen.
Feinste Kratzer würde man bei den weissen KEF LS gar nicht sehen. Aber ich fasse meine auch nicht an (und mit Handschuhen aufgestellt).

Also Plastikschrauben

Wobei - hinten wärs ja "egal"

Also zum Thema Lack kann ich nur sagen, dass ich bis jetzt noch keine Probleme gehabt habe.
Sowohl die 500 als auch mein 200 sind schwarz, stehen frei und sind nicht verkratzt.
Zum Thema entstauben benutze ich immer ein Microfasertuch und der Lack ist blitz blank wie am ersten tag!
Man muss halt darauf achten nicht mit Ringen oder Uhren drüber zu kratzen aber das ist selbst verständlich!
Lg

@zapzap:

..und was heißt denn hier schon überteuert..

das bdeutet natürlich zu teuer für das was Sie bieten/bieten können.
Den Klang zunächst mal ausgeblendet, ist die Verarbeitung der KEF Serie teilweise extrem lausig. Die Materialauswahl ist zwar gut, aber schief eingesetzte Chassis und Bassreflexrohre sind bei den Preisen nicht akzeptabel. Kann sein das es mittlerweile besser geworden ist.
Und ich persönlich würde für Dipole nie so viel Geld ausgeben erst recht nicht als Rears.- Zudem fehlen Umschaltmögichkeiten. Einige Nubert Dipole kann man zb als Direktstrahler und Dipol verwenden.
meine kann man als Dipol/Bipol und Direktstrahler umschalten und dafür hab ich 200€ bezahlt und nicht 1500€ oder so. Aber muss natürlich jeder selber wissen was er bereit ist auszugeben. Hört man viel Mehrkanalmusik würde ich schon mehr für Rears ausgeben, aber dann bestimmt keine Dipole. Wo sich die Katze dann wieder in den Schwanz beißt- zu teuer.

So schlecht wie diese Dipole geredet werden, sind sie schon mal überhaut nicht.

wer hat behautptet diese Dipole wären schlecht. Mir scheint deine Phantasie geht mit dir durch. Ich zumindest habe über die Funktionsweise, den Einsatzzweck und der richtigen Aufstellung geschrieben. Und natürlich das ich Sie zu teuer finde aber das die per se nix taugen habe ich zumindest nicht geschrieben.

HI Leute,

bin seit kurzem stolzer Besitzer der R700 in schwarz!

Zu meinem Glück fehlen mir noch der R600C und REARS, die dann endlich mal meine Teufel Würfel ablösen...

Jetzt eine Frage: Ich habe ein super gutes Angebot, nahezu neue R100 zu bekommen, die ich als Rears einsetzen würde - oder würdet Ihr mir zu den Q300 raten??

BEIDE passen farblich nicht zu den schwarzen Fronts, weil die R100 in Nussholz wären und es die Q300 nicht in HG gibt. Die R100 könnte ich für 400€ bekommen, die Q300 für ca. 450€. Beide würde ich ggf. mit DC Fix Hochglanzfolie überkleben (lassen, von meiner Frau).

Was meint Ihr?

Die R300 sind mir für Rears definitiv zu teuer. Ich höre Musik nur Stereo.

Thx!

Hallo zusammen,

kurze Frage zwischendurch...

Ich habe die KEF Q Serie bei mir stehen (iQ70,iQ60,iQ30) angeschlossen an einen Denon 3311 und alles schön eingemessen und etwas angepasst und bin "eigentlich" sehr zufrieden.

Da ich keinen Platz für einen SUB habe, läuft das System im 5.0 Betrieb. Die iQ70 haben eigentlich einen guten Bass für Standboxen (besser geht natürlich immer, vor allem wenns größer wird) doch dieser geht oft beim Filme schauen in ein Dröhnen über. Die Lautsprecher stehen leider auch nur platzbedingt 30cm von der Wand weg. Der Propfen für das Bassreflexrohr ist aber schon drin. Kann man da sonst noch was optimieren?

LG aus Berlin
Christian

Michi121 (Beitrag #2476) schrieb:

HI Leute, bin seit kurzem stolzer Besitzer der R700 in schwarz! Zu meinem Glück fehlen mir noch der R600C und REARS, die dann endlich mal meine Teufel Würfel ablösen... Jetzt eine Frage: Ich habe ein super gutes Angebot, nahezu neue R100 zu bekommen, die ich als Rears einsetzen würde - oder würdet Ihr mir zu den Q300 raten?? BEIDE passen farblich nicht zu den schwarzen Fronts, weil die R100 in Nussholz wären und es die Q300 nicht in HG gibt. Die R100 könnte ich für 400€ bekommen, die Q300 für ca. 450€. Beide würde ich ggf. mit DC Fix Hochglanzfolie überkleben (lassen, von meiner Frau). Was meint Ihr? Die R300 sind mir für Rears definitiv zu teuer. Ich höre Musik nur Stereo. Thx!

Würde natürlich r100 nehmen

Netsnoop (Beitrag #2477) schrieb:

Da ich keinen Platz für einen SUB habe, läuft das System im 5.0 Betrieb. Die iQ70 haben eigentlich einen guten Bass für Standboxen (besser geht natürlich immer, vor allem wenns größer wird) doch dieser geht oft beim Filme schauen in ein Dröhnen über. Die Lautsprecher stehen leider auch nur platzbedingt 30cm von der Wand weg. Der Propfen für das Bassreflexrohr ist aber schon drin. Kann man da sonst noch was optimieren? LG aus Berlin Christian

hallo
nach deiner beschreibung ist dein hoerraum recht klein, tippe mal darauf, das die 70er fuer diesen raum zu maechtig sind.habe auch dieses system im 20qm hoerraum, da droehnen die 70er mit offenem rohr nicht.
wenn du die ls platzbedingt nicht anders stellen kannst, und selbst mit geschlossenem rohr droehnt, gibt es nicht viel moeglichkeiten.
jedenfalls nicht, ohne bauliche veraenderung(absorber, bassfallen etc.).
mein erster tipp waere: stell mal die 30er in die front, und hoere ob droehnen weniger wird, die kleinen spielen nicht so tief, reicht vielleicht schon, um die droehnfrequenz nicht anzuregen.
sollte der bass sauberer werden, dann kommen die 70er halt weg.
waere zwar schade drum, aber: was nuetzt dir ein guter und schoener ls, wenn der im hoerraum nicht klingt.
du schreibst, es droehnt beim film, also bist du bei musik zufrieden.
tipp zwei: da du kein sub in der kette hast, geht der lfe voll auf die fronts, also lfe schrittweise senken, bis droehen geringer wird evtl..
ist zwar nicht sinn der sache, aber hilft vielleicht.

mehr faellt mir auch nicht ein, die profis haben da evtl. noch mehr ratschlaege.

gruß

@ Dimonomos

Hattest du auch mal die r300 als rears probe gehört oder stand bei dir die entscheidund zu den r100 vorher fest? Wenn ersteres welche unterschied hast du herrausgehört?
Lg

Hatte früher R300 als Hautplautsprecher.
Als meine R700 ankammen, habe ich r300 nach hinten verlegt.
Im Stereo extended klangen die hervoragend, da alle gleichen Treiber besitzen.
Für mich waren die einfach zu gross für den Rearbereich, im direkt.Vergleich habe ich die beiden nicht gehört, aber merke im surround keinen Unterschied.Ich denke ab 30 qm werden die r300 sinnvoll, ich habe leider nur 15

Ich habe jetzt auch die R300 "hinten" und bin sehr zufrieden.
Ich höre vor allem Musik (wenn vorhanden in 5.1) und finde die Kombination R700, R300 super.
Bei Filmen empfinde ich die (subjektiv natürlich) auch sehr passend.
Das Argument "für das bischen surround" lasse ich nicht gelten, da ich die Kombination gerade bei Musik im Film sehr stimmig finde.
"Der Raum darf nicht zu klein sein" ist glaube ich schon richtig.
Mir wurde von diversen "Fachläuten" gesagt: Die müssen weiter weg, 2-3 Meter hinter die Couch,..surroundtechnisch eigentlich so weit weg wie die Fronts..das kann ich so nicht bestätigen. Ich konnte "weiter weg" wg. Platzmangel nicht ausprobieren; kann sein, dass das noch besser klingt, aber 2 Meter weg müssen die nicht.
Bei mir jedenfalls.

Danke für die Erfahrungsberichte!
Zum thema weiter weg vom lautsprecher,
Wenn ich mich vorne auf meine bett kante setze zum hören habe ich einen abstand von 1,3 m zu den boxen und sie klingen unverändert gut.

Wenn man das hier noch nicht kennt sollte man es eigentlich auch nicht lesen
http://www.poisonnuke.de
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen
Aber hier wird doch theoretisches und praktisches vermittelt..finde ich sehr interessant und aufschlußreich.

TheMediumOne (Beitrag #2483) schrieb:

Danke für die Erfahrungsberichte! Zum thema weiter weg vom lautsprecher, Wenn ich mich vorne auf meine bett kante setze zum hören habe ich einen abstand von 1,3 m zu den boxen und sie klingen unverändert gut.

..und genau das finde ich schon "erstaunlich".
Ich habe bei ein paar "Heimkinoisten" (leider nur) "Teufelchen" und "Bose" gehört und da habe ich genau das als extrem stöhrend empfunden. Wenn man sich "bewegte" veränderte sich der "Surround-Sound" ständig.

@zapzap:

Das Argument "für das bischen surround" lasse ich nicht gelten, da ich die Kombination gerade bei Musik im Film sehr stimmig finde.

ja und für Musik(Film) sind Dipole vorzuziehen? Eher nicht. Mit teuren Boxen macht man natürlich per se nix falsch, kost nur viel Geld, Preis/Leistungsverhältnis scheint eher sekundär zu sein, wenn Geld eine untergeordnete Rolle spielt warum nicht.

Mir wurde von diversen "Fachläuten" gesagt: Die müssen weiter weg, 2-3 Meter hinter die Couch,

was dir deine Fachleute erzählen, haben wir schon mitbekommen. ich befürchte es sind wieder Hifi Händler.

@MediumOne:

.und genau das finde ich schon "erstaunlich".

warum das. Das hängt doch vom LS ab.
Es ist aber ein gewaltiger Unterscheid ob ich einen Nahfeld(Midfield)monitor oder ein LS mit starker Bündelung wie einen Hornhochtöner einsetze, um bei KEF zu bleiben: KEF LS50 oder Klipsch RB-81.

@ zapzap
Ich habe leider geld für eine brüllwürlfelanlage ausgegeben und du hast recht!
Meine alte lifestyle v5 konnte man zwar " einmessen", das war allerdings nur gegen hall und nicht für den abstand der boxen. Also musste man das system perfekt aufgestellt haben um möglichst guten klang zu haben.
Ich bin sehr glücklich mit meiner Marantz Kef kombi!
Ein hoch auf mehr Qualität und weniger Name im Preis!

sumpfhuhn (Beitrag #2479) schrieb:

hallo nach deiner beschreibung ist dein hoerraum recht klein, tippe mal darauf, das die 70er fuer diesen raum zu maechtig sind.habe auch dieses system im 20qm hoerraum, da droehnen die 70er mit offenem rohr nicht. wenn du die ls platzbedingt nicht anders stellen kannst, und selbst mit geschlossenem rohr droehnt, gibt es nicht viel moeglichkeiten. jedenfalls nicht, ohne bauliche veraenderung(absorber, bassfallen etc.). mein erster tipp waere: stell mal die 30er in die front, und hoere ob droehnen weniger wird, die kleinen spielen nicht so tief, reicht vielleicht schon, um die droehnfrequenz nicht anzuregen. sollte der bass sauberer werden, dann kommen die 70er halt weg. waere zwar schade drum, aber: was nuetzt dir ein guter und schoener ls, wenn der im hoerraum nicht klingt. du schreibst, es droehnt beim film, also bist du bei musik zufrieden. tipp zwei: da du kein sub in der kette hast, geht der lfe voll auf die fronts, also lfe schrittweise senken, bis droehen geringer wird evtl.. ist zwar nicht sinn der sache, aber hilft vielleicht. mehr faellt mir auch nicht ein, die profis haben da evtl. noch mehr ratschlaege. gruß

Hi,
erstmal danke für deine schnelle Antwort. Wie weit stehen denn deine iQ70 von der Wand weg? Und hast du normale oder Regipswände?

Mein Hörraum ist 24qm groß. Bei Musik dröhnt es nicht so, könnte aber auch sauberer sein vom Bass. Ich werde erstmal deine Tips umsetzen und mich dann nochmal melden. Vielleicht bringts ja was und das hingefummel macht ja auch irgendwie Spaß... am meisten wenn das Ergebnis dann auch stimmt .

LG aus Berlin
Christian

hallo
die ls haben 65cm zur rueckwand und 50cm zu den seitenwaenden, vom chassis aus gemessen.
also zu klein ist dein raum mit 24qm nicht fuer die 70er.
versuch einfach mal die ls noch weiter in den raum zu stellen, dadurch aendert sich zwangslaeufig die hoerposition(wellenberg/tal), bei einhaltung des stereodreiecks.bei mir sind es 3m von ls zu ls und hoerplatz, droehnfrei ohne stopfen.

na klar macht das boxenschieben spass, ist ja teil unseres hobbys, nur: muss es auch irgendwann passen, sonst sind es halt die falschen ls oder falsche aufstellung bzw. falsche hoerposition.

viel spass und hoffe das du bald zum gewuenschtem ziel kommst.

gruß

p.s. aus welcher ecke von berlin kommste denn, wenn ich fragen darf.
p.p.s sind normale steinwaende

Na 65cm zur Rückwand sind schon ein guter Abstand, leider bekomme ich das bei mir nicht umgesetzt. Ich habe eben bei mir nochmal nachgemessen, es sind nur 21cm bei mir . Hatte wohl noch die alten Maße von der vorherigen Wohnung im Kopf. Ich hatte in der alten Wohnung durch ein anderes Lowboard 30cm, da jetzt in der neuen Wohnung alles etwas enger ist, passt ja nicht mal mehr der SUB ins Wohnzimmer. Daher is mir das Dröhnen früher auch nicht aufgefallen, da es einfach nicht da war. Die Lautsprecher stehen an einer Außensteinwand, die andere Seite ist aber Regips.

Ich versuch die Lautsprecher noch etwas vorzurücken, auch wenns nur 2-3cm sind jeder mm zählt.

LG aus Berlin
Christian

P.S. Komme aus Berlin / Steglitz .

Netsnoop (Beitrag #2490) schrieb:

da jetzt in der neuen Wohnung alles etwas enger ist, passt ja nicht mal mehr der SUB ins Wohnzimmer.

sofort ausziehen .

unser hobby traegt schon seltsame fruechte.
und das geht bei der wohnungssuche schon los, zumindest bei mir .
da kann die neue noch so chic und vielleicht preiswert sein, passt das heimkinoequipment nicht heimkinotauglich rein, wird es nix mit uns beiden.

ja, schieb nach noch ein wenig rum.
hast du die moeglichkeit, die einrichtung komplett zu drehen, also spaßenshalber mal die ls auf lange seite stellen, versuch mach kluch .

gruß

Hat Dein Verstärker irgendwelche "Einmesshilfen" (z.B. Audyssey).
Manchmal bringen die was. Aber Position "finden" ist immer die erste Wahl.
Flauschigen Teppich vor die Boxen hat bei mir den Bass "verbessert".

hallo
mit dem teppich ist schon nicht verkehrt, nur bekommst du das droehnen damit nicht weg, leider .
jeder raum neigt zum droehnen, durch die wahl der ls-aufstellung und richtiger hoerposition, kann man zwar gegensteuern, aber ohne technische hilfsmittel( anti-mode z.b.) oder raeumliche veraenderung, gelingt die eleminierung der frequenzen die zum droehnen neigen nur bedingt.
dabei muss dann jeder selber wissen, wie weit er bereit ist zu gehen, sprich:finanzieller aufwand und veranderung des hoerraumes.


gruß

@Netsnoop:naja die KEF iQ70 sind doch eher kleine Standboxen, "echten" Tiefbass schaffen die nicht, die sind für 24 m2 per se nicht zu gross. Da würde ich mal mit der Aufstellung experimentieren, weiter weg von der Wand weg ist natürlich schon mal richtig. Vielleicht sind die im Filmbetrieb auch überfordert, wie laut hörst du denn? Einen 20 Hz Ton können die nicht wiedergeben, erst recht mit Stopfen drin nicht, vielleicht fangen die an zu komprimieren. Einen Subwoofer kaufen und bei 80 Hz trennen könnte Wunder wirken.
ist Dynamic EQ ausgeschaltet?

hi
die option mit sub hatte ich aussen vorgelassen, da er wohl kein platz hat.
ich betreibe die kefs auch mit zwei subs und trennung bei 80hz.
aber auch ohne sub und large-stellung, droehnen die bei mir nicht.mein raum ist noch 4qm kleiner als beim te.

gruß

@sumpfhuhn
Ich hatte ja schon einige Wohnungen genau aus diesem Grund verschmäht aber irgendwann will man ja dann auch mal umziehen und in Berlin ist es mit den schönen bezahlbaren Wohnungen nicht so dicke... da muss ein Kompromiss her.


@zapzap
Mit Audyssey habe ich alles schon eingemessen .


@central
Ganz so laut höre und kann ich auch nicht hören (Mietwohnung ) . Der Denon ist bei -44db und die Lautsprecher vorn bei +1 , der Center bei +5 .
Dynamic EQ ist bei mir eingeschaltet.

ok also nicht brachial laut, also liegt es wohl an der Raumakustik. Dynamic EQ solltest du ausschalten, das dickt dir den Bass auch noch auf, das Problem wird dadurch schlimmer. Versuche die LS umzustellen.

So, hab jetzt meine Frontlautsprecher noch etwas vorgezogen (3cm) und nochmal neu eingemessen, aber Dynamic EQ auf aus und die Propfen aus den Basslöchern raus.

Gestern gleich mal Hänsel und Gretel geschaut und nix mehr mit dröhnen, obwohl es ganz schön gerummst hat .

Obwohl ich jetzt auf -33db hören muss damit alles auch gut rüberkommt.

Die Tips haben mir geholfen, dankeschön an alle .

LG aus Berlin
Christian

P.S. Die Frontlautsprecher stehen jetzt auch zusätzlich noch auf Spikes, die hatte ich noch rumliegen und gleich mit verbaut, wenn man schonmal dabei
is... .

Löse mein Kef Heimkino auf.
Wenn jemand Interesse an:

Kef R 700
Kef R600
Kef R100 und Lautsprecherständer hat dann einfach Info an mich.)))

Warum auflösen ?