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"Stammtisch" Nubert

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Beitrag
HSTECH
Gesperrt
#10014 erstellt: 22. Apr 2012, 09:20
Ich möchte mich hier vorstellen das ich auch ein Nubert Fan bin und Nubert LS & Subwoofer habe.

Ich habe dieses Lautsprecher Set

2x Front 681
1x Center CS-411
4x Rears DS-301
Jetzt 1x Subwoofer AW-441, ein 2er AW-441 werde ich noch kaufen erst dann wenn wieder zu kaufen gibt.
An dem AW-441 habe noch DSpeaker Antimode 8033S angeschlossen.
Als AV-Receiver habe ich Sony STR-DA5200ES, der auch leistungs stark genug ist für mein Nubert LS Set.
Und die 681 macht auch absolut keine probleme mit meinem Sony AVR, er hat noch nie abgeschalten auch bei höhere lautstärken nicht wobei ich auf erträgliche einstelle und die auf Max laustärke.

Der AW-441 ist echt für seine größe top Subwoofer, er wiedergibt Bässe richtig sehr gut, natürlich sollte er nicht im Bassloch stehen, wenn doch dann ist es klar das manche ihn das zu schwach beurteilen.

Lohnen sich Spikes zu kaufen für die StandLS 681? Jetzt stehen die direkt auf normalen Teppichboden.
Was macht das aus wenn man den StandLS noch Spikes und dran macht und so vom boden höher steht?
Wird dabei der klang wirklich deutlich hörbar besser das sich wirklich lohnt Spikes zukaufen und unten dran zu machen?

Ich bin jedenfalls mit den Nubert LS begeistert.
SkillSeeka
Stammgast
#10015 erstellt: 23. Apr 2012, 08:01

ts137 schrieb:
Nur mal so....alle Discs sind gekauft.....

Ich verstehe den Zusammenhang nicht
kaetho
Stammgast
#10016 erstellt: 23. Apr 2012, 08:14
Hi Skill Seeka,
musst du auch nicht
ts137 dachte wohl, Dodo93 wollte ihm mit dem Satz "Vielleicht kommst du mal an "House of flying Daggers" ran" etwas unterstellen...

Grüsse, Thomas
stonecoldmb
Stammgast
#10017 erstellt: 23. Apr 2012, 08:27

ts137 schrieb:
Moin zusammen,
... von hinten kommt kaum was. ... Aber von hinten kommt sonst so gut wie nichts. Ausser bei 7er stereo über Musik. Somit sind die Kabel wohl in Ordnung. Aber bei den Kino-Programmen....kommt es von hinten derart dünn....
Hat jemand einenTipp für mich?



Gestern kamen "Die Schlümpfe" aus Sky. Und was soll ich sagen, wirklich stark wie bei dem Film die Rears eingesetzt werden. Richtig toll. Musik, Stimmen, Effekte ... alles wirklich gut gemacht auf den Rears. Daher hab ich mir den auch bis zum Schluss reingezogen. Als extrem störend empfand ich allerdings die Synchronstimme von Papa Schlump = Optimus Prime

Sprich, leih dir den mal, da muss was von hinten kommen!
Dodo93
Inventar
#10018 erstellt: 23. Apr 2012, 08:31
creatör de malör! Niemals!
Thies_26
Stammgast
#10019 erstellt: 23. Apr 2012, 08:46
"Diese Nachricht geht an alle freien Schlümpfe da draußen. Wir sind hier. Wir warten."
Zitat: Optimus Schlumpf
SkillSeeka
Stammgast
#10020 erstellt: 23. Apr 2012, 08:59
ts137
Stammgast
#10021 erstellt: 23. Apr 2012, 10:36
Hallo zusammen,
war gestern viel unterwegs. Und ich wollte Dodo nichts unterstellen....neee, war nur zur Erklärung: wenn auf der Disk 5.1 steht, dann sollte es auch wirklich so sein...keine Zwischenspeicheurngen in irgendeinem Format
Die Schlümpfe kann ich mir von meinem Junior leihen Das werden wir doch mal probieren. Danke für den Tipp.
Vielleicht bin ich auch einfach nur mit zu hohen Erwartungen an die Sache herangegangen. Wenn z.B. bei Star Wars III am Anfang das große Schiff vorne brummt, dann ist das 5.1-Set dank Sub natürlich gut dabei. Aber wenn dann die beiden kleinen von hinten kommen, recht dünn, aber hörbar, dann habe ich wohl erwartet, dass von da hinten regelmäßig mehr kommt als ein bisschen Vogelgezwitscher oder andere kleine Nebengeräusche. Und ich habe sie nicht versehentlich als Surround Back angeschlossen
Viele Grüße
Torsten
Thies_26
Stammgast
#10022 erstellt: 23. Apr 2012, 10:55
In der besagten Star Wars Szene sind die Raketen öfters mal auf den hinteren Kanälen zu finden

Aber leider ist es so, dass bei vielen Filmen nur in manchen Szenen von hinten was kommt.
Allerdings gibt es auch einige Filme die einfach nicht so Effektlastig sind und deshalb da hinten nicht viel los ist.
Bei richtig guten Filmen (unabhängig vom Genre) ist allerdings die ganze Zeit was auf den Kanälen. Irgendwelche Hintergrundgeräusche, die man eventuell gar nicht bewusst wahrnimmt, sondern erst bemerkt, wenn man mal auf Stereo umschaltet!

Kannst du ja vielleicht auch mal testen!
ts137
Stammgast
#10023 erstellt: 23. Apr 2012, 11:19
Vielleicht waren ja auch meine Erwartungen etwas zu hoch. Mein letzter Film bei jemanden mit Surround-System, sofern man die zierlichen Würfelchen so nennen kann, ist länger her, und da waren die Filme eher Nebensache. Werde aber jetzt wohl den restlichen Ausbau etwas ruhiger angehen. Denke mal, dass die in der ersten Anfänger-Euphorie angedachte 7.2+2-Geschichte dann eigentlich nicht viel Veränderung bringen würde. Wenn die Rears schon so wenige zu tun haben, wozu dann noch mal 400 € für Surround-Back ausgeben, und noch mal 400 € für die Front-Surround.... Ich denke mal da ist es dann mit einem Austausch der Stand-LS und einem 2. AW 441 erst einmal getan. Ei, das wird dann auch noch so eine Sache. Eigentlich denke ich ja, dass die 511er besser zu den rundum verbauten WS 201 passen werden, und dazu dann eben, schon wegen der 3 WS 201, noch ein zweiter AW 441. Wenn ich aber nun 681er...ob ich mir dann den 2 Sub sparen kann...? In Sachen WAF habe ich eh bei beiden Versionen Diskussionen zu erwarten
Thies_26
Stammgast
#10024 erstellt: 23. Apr 2012, 12:58
Habe bei meinen NuPro-Ständern jetzt doch nur ne Phase an die Kanten gemacht und werde es erstmal mit Klarlack matt probieren.
Also weniger an die Lautsprecher und mehr an den Tisch angepasst!

Bilder gibt es dann die Tage wenn ein paar Schichten drauf sind.

Es gibt 3 Möglichkeiten bezüglich des Ergebnisses:
1. Sieht Tip Top aus (unwahrscheinlich ) und bleibt für "immer" so
2. Sieht ok aus (wahrscheinlich) und bleibt auf undefinierte Zeit so stehen
3. Es sieht schrecklich aus und das ganze wird nochmal in ordentlich aus MDF gebaut und dann matt weiß lackiert

@ts137: Schau dir mal Filme wie Avatar oder Tron an. Dann weißt du, warum die meisten hier die Rears gern haben!
Ich hatte auch erst 5.0. Dann habe ich mal mit 2 anderen Lautsprechern (von ner Pianocraft) einfach 7.0 ausprobiert. Für mich war dabei der größte Mehrgewinn, dass viele Geräusche wirklich von hinten kamen und nicht so seitlich, bzw. bei anderer Aufstellung des 5.0 Geräusche auch seitlich vorbeizogen und nicht einfach von vorne nach hinten wanderten.
Ist schwer zu beschreiben, aber vielleicht hast du ja die Möglichkeit mit anderen Boxen zu testen (aber bitte wirklich nur testen! ).


[Beitrag von Thies_26 am 23. Apr 2012, 13:02 bearbeitet]
Dodo93
Inventar
#10025 erstellt: 23. Apr 2012, 15:19
Ja bei Avatar sind so ziemlich alle Szenen im Wald recht gut abgemischt auf den Rears
Lipix
Inventar
#10026 erstellt: 23. Apr 2012, 15:35
[quote="ts137"]Mein letzter Film bei jemanden mit Surround-System, sofern man die zierlichen Würfelchen so nennen kann, ist länger her, und da waren die Filme eher Nebensache.
[quote]

Dann hatte der seine Rearkanäle bestimmt nicht "richtig" eingepegelt, sondern zu hoch. Hast du schon wie von mir empfohlen den Pegel der Rears angehoben?

[quote="ts137"]
Eigentlich denke ich ja, dass die 511er besser zu den rundum verbauten WS 201 passen werden, und dazu dann eben, schon wegen der 3 WS 201, noch ein zweiter AW 441. Wenn ich aber nun 681er...ob ich mir dann den 2 Sub sparen kann...?[/quote]

Zu den WS-201 passt weder 511 noch 681 wirklich perfekt. Aber die 511 noch eher als die 681.

Warum denkst du kannst du dir den zweiten Sub sparen mit nem 681?
--> Massiver Denkfehler.

Dein LFE sowie der Bassanteil von Center und Rears werden weiterhin von dem einen 441 gleich gut/schlecht ausgegeben.
Deine Front wird 10Hz tiefer abgetrennt, was nicht wirklich den riesen Unterschied ausmacht.

Was richtig knallt und wo Druck rüberkommt ist meist der LFE.
ultrasound
Inventar
#10027 erstellt: 23. Apr 2012, 15:38
Machs doch ganz pragmatisch. Du hast neue Rears und willst das diese Veränderung sich deutlicher bermerkbar macht?

Dann mach die Rears einfach lauter z.B. 3-4db. Fertig. Erlaubt ist was gefällt. Im Gegensatz zu jeder tatsächlichen Anschaffung ist diese Einstellung völlig kostenlos und jederzeit umkehrbar.

Viel Spass.
ts137
Stammgast
#10028 erstellt: 23. Apr 2012, 19:27
Danke für die Hinweise,
hatte hinten schon hochgesetzt, und bei 7-Kanal-Stereo ist hinten ja auch richtig was los
Habe auh mal die Info vom AVR geprüft, Quelle beim Film wird auch mit 5.1 angegeben. Heute schaffe ich es wohl nicht mehr, werde morgen aber mal Avatar, die Schlümpfe und eventuell auch noch andere BR testen. Danke für die Tipps. Das mit dem 2. Sub ist angekommen Aber gescheite Fronts müssen auch sein, ies gibt einfach Dinge, die brauche ich dann doch mal in klassischem Stereo Da stehen z.B. eine Menge Platten aus den 80ern...und nicht unbedingt Modern Talking
Muss noch ein bisschen was tun....
viele grüße
Torsten
Thies_26
Stammgast
#10029 erstellt: 23. Apr 2012, 19:31
Das ist das "Problem".
Frag mal Sven, der kann ein Lied davon singen!
stonecoldmb
Stammgast
#10030 erstellt: 24. Apr 2012, 07:45

Thies_26 schrieb:
"Diese Nachricht geht an alle freien Schlümpfe da draußen. Wir sind hier. Wir warten."
Zitat: Optimus Schlumpf


Weltklasse!
eLw00d
Inventar
#10031 erstellt: 24. Apr 2012, 08:29

ultrasound schrieb:
Machs doch ganz pragmatisch. Du hast neue Rears und willst das diese Veränderung sich deutlicher bermerkbar macht?

Dann mach die Rears einfach lauter z.B. 3-4db. Fertig. Erlaubt ist was gefällt. Im Gegensatz zu jeder tatsächlichen Anschaffung ist diese Einstellung völlig kostenlos und jederzeit umkehrbar.

Viel Spass.


Seh ich genauso.

Meine Rears spielen auch schon immer mit +2db, auch bzw. gerade bei DVD-Audios bzw.5.1 Musik.
Thies_26
Stammgast
#10032 erstellt: 24. Apr 2012, 10:09
Habt ihr auch den NuLetter bekommen?
WTF ist ein NuVero AW-17?! Sieht groß aus.

Oder bin ich nur zu blöd den auf der Nubert-Seite zu finden?!
ts137
Stammgast
#10033 erstellt: 24. Apr 2012, 11:24
Vielleicht eine der Neuheiten zur Messe
Hoffentlich ärgere ich mich nach der Präsentation der Neuheiten auf der Messe nicht; habe mir grade 4 nuBox-Produkte gekauft...und wenn ich mir mal die bisherigen Produktzyklen anschaue, dann wäre hier nach den bisherigen Erfahrungen wohl eine Modellpflege fällig.....lassen wir uns überraschen Und wenn...wird dadurch keiner meiner neuen LS schlechter klingen

Kleiner edt: meine These scheint zu stimmen. Habe eben mal die Verfügbarkeit von nuBoxen geprüft, und egal welchen LS ích aufrufe, bis auf gaaaaanz wenige Ausnahmen: nicht lieferbar oder nur noch wenige Exeplare vorrätig. Da tut sich doch was Aber wehe die WS 201-Nachfolger gehen runter bis 60 oder auch nur 80Hz Eiogentlich müsste ich jetzt alles, was noch geht, zurückschicken, sonst ärgere ich mich nächsten Monat womöglich grün und blau, wenn die neuen wS tatsächlich tiefer gehen sollten....


[Beitrag von ts137 am 24. Apr 2012, 11:39 bearbeitet]
eLw00d
Inventar
#10034 erstellt: 24. Apr 2012, 12:18
Wenn sie tiefer runter spielen werden sie dann wohl auch mehr Volumen benötigen.
Ein ABL/ATM für die Wandlautsprecher fänd ich mal interessant.


btw: Hab grad mal mein neues Selbstbau Rack provisorisch zusammengebastelt:



Auf der zweiten Etage fehlt der DVD-Player. Der hängt zur Zeit noch an den Veros in der Heimat.
Außerdem kommt noch ne Etage mit Sat-Receiver drauf.

Die Rohrstücke werden natürlich noch an der Wand befestigt und die Holzplatten mit Schutzlack versiegelt, so dass sie auch ein gutes Stück dunkler werden, in etwa so wie die Nubox 400 daneben.

Kabel laufen dann alle durch die Rohre.


Jetzt aber erstmal wieder ab in die Heimat, die NuWaves verpacken.
27kg Lautsprechergewicht, 31,5kg DHL Paketlimit.
Das wird noch lustig ohne OVP.


[Beitrag von eLw00d am 24. Apr 2012, 12:28 bearbeitet]
Thies_26
Stammgast
#10035 erstellt: 24. Apr 2012, 12:31
Sieht schick aus und auf jeden Fall mal was anderes. Aber der arme AVR.

Hm AW-17. Also bis 17Hz?
Naja, eh nicht meine Preisklasse. Vorerst!
eLw00d
Inventar
#10036 erstellt: 24. Apr 2012, 12:34
Danke.
Da liegt was zwischen, falls du das meinst.

Und ansonsten ist der robust und kann das bisschen Gewicht kurzzeitig mal abhaben. Wenn's fertig ist nimmt ja die Wand die Last auf.


[Beitrag von eLw00d am 24. Apr 2012, 12:34 bearbeitet]
mk_stgt
Inventar
#10037 erstellt: 24. Apr 2012, 13:06

Thies_26 schrieb:
Habt ihr auch den NuLetter bekommen?
WTF ist ein NuVero AW-17?! Sieht groß aus.

Oder bin ich nur zu blöd den auf der Nubert-Seite zu finden?! :P



ist eine neuheit, das ist der große sub der nuvero-serie. vl. zu sehen auf der highend
Zweck0r
Inventar
#10038 erstellt: 24. Apr 2012, 16:42

eLw00d schrieb:
Jetzt aber erstmal wieder ab in die Heimat, die NuWaves verpacken.
27kg Lautsprechergewicht, 31,5kg DHL Paketlimit.
Das wird noch lustig ohne OVP.


Frag bei Nubert nach, was die OVP kostet. Die für die Nuwave 125 konnte ich vor einem halben Jahr noch für einen mehr als fairen Preis nachbestellen. Notfalls die für die Nuline 102 nehmen, wenn die halbwegs passt.

Die 125 ließen sich nur noch mit UPS für insgesamt ca. 100€ verschicken, Iloxx und der DHL-Speditionsdienst waren noch teurer.
TheRufus
Ist häufiger hier
#10039 erstellt: 24. Apr 2012, 16:55
Siehst nicht schlecht aus der neue AW-17!

Bild


[Beitrag von TheRufus am 24. Apr 2012, 16:56 bearbeitet]
eLw00d
Inventar
#10040 erstellt: 24. Apr 2012, 17:53

Zweck0r schrieb:

eLw00d schrieb:
Jetzt aber erstmal wieder ab in die Heimat, die NuWaves verpacken.
27kg Lautsprechergewicht, 31,5kg DHL Paketlimit.
Das wird noch lustig ohne OVP.


Frag bei Nubert nach, was die OVP kostet. Die für die Nuwave 125 konnte ich vor einem halben Jahr noch für einen mehr als fairen Preis nachbestellen. Notfalls die für die Nuline 102 nehmen, wenn die halbwegs passt.

Die 125 ließen sich nur noch mit UPS für insgesamt ca. 100€ verschicken, Iloxx und der DHL-Speditionsdienst waren noch teurer.


nuLine hätte nicht gepasst und der Rest war mir zu teuer.
Die nuWave-Verpackungen gibt es leider nicht mehr.
Hab sie gut im Karton meines alten Flachbildschirms verstaut, den ich zweigeteilt habe.
Passte prima.
B1gT4nk
Inventar
#10041 erstellt: 25. Apr 2012, 05:31
bin mal gespannt ob der aw 17 auch ein double bass array erlaubt. das wäre ja dann mal der hammer. mal schaun wie tief der gehen wird und was am ende dafür fällig wird...
Hifi-Biber
Stammgast
#10042 erstellt: 25. Apr 2012, 07:47
Wieso sollte denn der AW-17 kein Double Bass Array erlauben? Das kannst du mit jedem Subwoofertyp realisieren! Oder meintest du, ob er einen DSP an Board hat für die Verzögerung und Umpolung? Den wird er laut Herr Spiegler nicht mit drin haben. Da müsste man dann auf Geräte von Behringer oder Ähnliches zurückgreifen!
Bass88
Inventar
#10043 erstellt: 25. Apr 2012, 09:32
Wenn es soweit ist bin ich gespannt auf Tests zwischen den neuen Hubert aw-17 und den svs Pb 13ultra


Aber wird wohl noch dauern leider aber wird bestimmt nen sehr interessanter Test
ultrasound
Inventar
#10044 erstellt: 25. Apr 2012, 11:09

Hifi-Biber schrieb:
Wieso sollte denn der AW-17 kein Double Bass Array erlauben? Das kannst du mit jedem Subwoofertyp realisieren! Oder meintest du, ob er einen DSP an Board hat für die Verzögerung und Umpolung? Den wird er laut Herr Spiegler nicht mit drin haben. Da müsste man dann auf Geräte von Behringer oder Ähnliches zurückgreifen!


Oder warten bis der Sub erscheint und schauen ob es nicht zeitgleich einen passenden externen DSP von Nubert dazu gibt. Jetzt schon überlegen mit welchen Geräten man einen Sub verwenden will den es noch gar nicht gibt ist leicht verfrüht.
Dodo93
Inventar
#10045 erstellt: 25. Apr 2012, 12:24
Der AW-17 wird kein DSP haben, hab ich im nuForum gelesen
m4xz
Inventar
#10046 erstellt: 25. Apr 2012, 17:17
Der AW17 ist ein schöner, generalüberholter AW1000

Bin schon auf die technischen Daten gespannt.
Dodo93
Inventar
#10047 erstellt: 25. Apr 2012, 17:30
Hier das Statement aus dem nuForum: http://www.nubert-fo...818&start=70#p582734
adissimo
Stammgast
#10048 erstellt: 26. Apr 2012, 19:06
Hallo Lieblingsforum,

ich habe im moment 2 nuline102 und ds22. Da ich jetzt etwas kohle übrig habe plane ich ne kleine aufrüstung bei der ich mir etwas unsicher bin: entweder nen center cs72 oder den subwoofer aw1000?

jetzt habe ich gerade gelesen, daß es einen sub nachfolger geben wird...meint ihr, daß er dem aw1000 preis/leistungsmässig ebenwürdig sein wird?

Danke für eure Meinungen

adissimo
eLw00d
Inventar
#10049 erstellt: 26. Apr 2012, 19:29
Er wird zumindest schonmal rein optisch nicht zu deinen nuLines passen, weil er aus der nuVero Serie stammt.
Bass88
Inventar
#10050 erstellt: 26. Apr 2012, 19:49
Also ich würde erst den sub kaufen und mir keine Gedanken um den neuen aw-17 machen

Ich selber und viele andere hier haben auch den aw-1000 und spreche aus eigener Erfahrung ich will den sub nicht mehr abegen.

Ich sage auch dazu habe bis jetzt noch nicht viele Subwoofer gehört aber bin mit dem aw-1000und den restlichen nuline ls zu Frieden.

Und wie elw00d schon schrieb optisch passt er nicht zu den nulines

MfG Sven


[Beitrag von Bass88 am 26. Apr 2012, 19:50 bearbeitet]
Thies_26
Stammgast
#10051 erstellt: 26. Apr 2012, 19:50
Kommt drauf an wie und mit wie vielen du hörst, aber pauschal empfinde ich den Center als wichtiger! ;-)
stonecoldmb
Stammgast
#10052 erstellt: 26. Apr 2012, 19:52
Geschmäcker und Vorlieben sind ja bekanntlich unterschiedlich. Ich würde vermutlich als erstes auf den Center gehen. Meiner Meinung nach im Filmbetrieb unverzichtbar. Ich hätte den sogar noch den Rears vorgezogen.
wissl
Inventar
#10053 erstellt: 26. Apr 2012, 19:54
hallo adissimo,
wenn du nicht so unbedingt viel wert auf bass legst, nein nicht du sven , würde ich dir persönlich den center empfehlen.
durch einen center klingt das surround viel homogener.
ich habe selber keinen sub, da mir selbst die 82er mit ihren knapp über 50hz reichen.
dazu kommt noch: waf und mietwohnung
adissimo
Stammgast
#10054 erstellt: 26. Apr 2012, 20:24
also im cinema betrieb reicht mir der tiefgang der 102 (im moment) aus....und auch mit dem "phantomcenter" bin ich super zufrieden, doch einerseits weiss ich nicht wann ich wieder das geld für nen 900€ sub habe (ende des jahres muss ein neuer lcd her)...und andererseits denke ich, so wie es wohl hier die mehrzahl vertritt, daß ein center mich klanglich etwas weiter bringen würde..
Bass88
Inventar
#10055 erstellt: 26. Apr 2012, 21:32
Ich würde allein schon erst den sub Kaufen dann weist du das du danach statt 865euro nur noch 425euro bezahlen musst für den Center. Weil ich würde mich ärgern wenn ich weiß ich muss nach den Center erst mal länger sparen für den sub.

Aber jeder hat andere vorlieben

und letztendlich muss du wissen was du eher haben willst.


wünsche euch noch nen schönen Abend ich werde jetzt Nubis zählen bis ein schwarzer auftaucht


mfg Sven
ultrasound
Inventar
#10056 erstellt: 26. Apr 2012, 21:39
Was nutzt du denn als Quelle?

Wenn du jetzt PC sagst und in einer Mietwohnung wohnst, dann würde ich dir zum Center raten.

Am PC kannst du dir die NuLines entzerren. Da fehlt dir kein Sub mehr. Habe heute erst an der Wohnzimmertür rumgebastelt damit die nicht so nervig rumschäppert wegen dem Tiefbass; Tron Legacy lässt grüßen. Die Couch kommt hier auch heftig in Wallung beim Filme schauen.

Mehr und/oder tiefer wäre hier in der Mietwohnung ohnehin nicht drin. Hab die NuLine 100 linear auf 25Hz runter entzerrt.
audioslave.
Inventar
#10057 erstellt: 26. Apr 2012, 21:57
kannst du mir das mit dem Entzerren noch mal ein wenig näher bringen? Für dummies?
Oder falls du das schon mal getan hast, nen Link geben?
i am interested!
:prost:
adissimo
Stammgast
#10058 erstellt: 26. Apr 2012, 22:03
Es ist ne Mietwohnung und als Quelle nutz ich alles ausser nen PC, PS3 für Blu-rays (Filme und Konzerte) Kabel Receiver (Sky) und CD Player...das Problem der Mietwohnung ist mir eigentlich egal da ich früher oder später ein vollwertiges 5.1 Set haben möchte und da greift wieder Bass88 Argument
Ich schlafe ne Nacht drüber und rufe morgen früh mal bei Nubert an, da mir vielleicht die entscheidung schon die Lieferbarkeit abnimmt (CS72 Liferbarkeit wird geklärt )

Danke euch allen und gute Nacht
ultrasound
Inventar
#10059 erstellt: 26. Apr 2012, 22:55
Puh, das erklären wo fängt man da am besten an.

Bei sowas sitze ich am liebsten jmd. gegenüber und hab nen Zettel und einen Stift, aber seis drum.

Nubert verkauft sein ATM/ABL Module die machen im Grunde nichts anderes. Ob man das analog, also mit Schaltkriesen macht oder digital, also mit DSP, spielt dabei erstmal eine untergeordnete Rolle.

Wichtig ist erstmal das die Lautsprecher die man entzerren will, in diesem Fall im Tiefbass, das überhaupt mitmachen. Da Nubert extra Module dafür verkauft ist man diesbezüglich schon Mal auf der sicheren Seite. Ansonsten muss man bei Bassreflexlautsprechern auf die Tuningfrequenz achten. Haut man unter der Tuningfrequenz etwas drauf wo eigentlich schon ein Hochpassfilter die Signale zum Schutz vor Überlastung rausfiltert kann man falls keine weiteren Sicherungen mehr verbaut worden sind schnell mal einen Lautsprecher grillen. Das geht sogar mit verdammt wenig Leistung (Stichwort: Resonanz).

Bei Nubert bieten sich als Grundlage diese Messschriebe an:

atm-abl_frequenzen_nuline-102

Quelle: Nubert-Homepage

Alternativ kann man auch eine Messung nehmen z.B. mit REW.

Hier schaut man sich einfach Mal an wieviel db bei welcher Frequenz fehlen damit es linear wäre. Die Angabe wo der -3db Punkt liegt bei Verwendung eines ATM-Moduls liefert dann noch eine gute Größe bis wo man sicher entzerren kann. Hier: 27Hz

Jetzt bauen wir uns im Grunde einen "Equalizer", nur das wir nicht nur den Frequenzgang hinbiegen sondern dabei auch noch beachten möglichst keinen Mist mit der Phase anzustellen. Sonst gibts lustige Auslöschungen im Bassbereich. Stell dir vor dein 40Hz Bass wäre um 180 Grad Phasenverschoben zum 80Hz Bass und überlagere Mal gedanklich die Sinuskurven (ich hoffe ich verlange hier nicht zuviel).

Hier geht es dann also um digitale Signalfilter. FIR-Filter bzw. IIR Filter. Dafür ist ein PC super geeignet voraus gesetzt man ist nur Hörer und macht keine Musik, da würde ich einen DSP empfehlen sonst kriegst du irgendwann zu hohe Verzögerungen. Stell dir vor der Ton kommt immer eine halbe Sekunde zu spät, so kannst du keine Musik machen. Drückst du allerdings zum Musikhören auf Play kann es dir egal sein ob erst nach einer halben Sekunde der Ton kommt.

Die funktionsweise der Filter zu erklären ist praktisch nur möglich wenn Kenntnisse der Höheren Mathematik vorhanden sind, sonst steht man da denke ich auf verlorenem Posten. Hier gehts um Intergraltransformation z.B. Fouriertransformation bzw. hier Z-Transformation, die zaubert dann aus den digitalen Samples das Spektrum.

Praktisch funktioniert das dann so das der Filter erstmal ein paar Samples puffert z.B. 800 Stück. Das macht dann bei einer Abtastrate von 44,1kHz ungefähr 800/44100 Sekunden Pufferung. Hierauf arbeitet dann der Filter und spuckt die ein Sample wieder aus und holt sich hinten wieder ein neues usw. (Impulsfaltung)

Diese Filter sind sehr stark sie können dir den Frequenzgang korrigieren und auch das Zeitverhalten. Je nach Filter ohne dir sonstige Problem zu bereiten. Im Grunde macht dein AVR mit seiner Raumkorrektur genau das. Hätte man Zugriff auf den Filter in all seinen Parametern könnte man hier eigentlich schon ein ATM-Modul zur Raumkorrektur des AVR dazupacken.

Am PC brauchst du die Möglichkeit irgendwie diesen Filter in den Signalweg zu kriegen.

Ich nutzte Foobar2000 zur Musikwiedergabe, hier kannst du ein WinampDSPBridge Plugin installieren und dann den Shibatch-EQ nutzen. Um die ganze Theorie hat sich dann der Programmierer gekümmert und das arbeit sehr ordentlich. Von der Bedienung her ist es dann nix anderes wie die Regler an einem EQ einstellen. Du kannst dir mit Shibatch extrem viele Regler definieren und die Korekturwerte (aus dem Diagram oben; je nach Box) direkt in Dezibel eintragen.

Bei Filmen nutzte ich Media Player Classic Home Cinema. Diesen zwinge ich das externe Filter zur Dekodierung zu nutzten und zwar die von ffdshow_tryouts. In ffd_show stelle ich dann ähnlich wie mit shibatch wieder den EQ ein. Wenn ich es ganz abgefahren will kann ich auch für jeden Kanal eine Impulsfaltung machen, das ist aber für eine Bassentzerrung schon ein bischen eine "Kanonen und Spatzen"-Geschichte. Der SuperEQ arbeitet mit FIR Filtern der reicht schon aus.

In beiden Variaten empfiehlt es sich einen Regler für eine Frequenz anzulegen der knapp tiefer ist als die tiefste Frequenz die man noch anhebt und den Regler "weit" runter zu ziehen. Damit hat man dann einen Hochpass und schützt wieder seine Lautsprecher. Nubert verbaut auch einen Hochpass mit 24db/oct in seinen Modulen, dass ganze wäre sonst zu gefährlich.

Bemerkung: Habe öfter "der Filter" geschrieben, obwohl es "das Filter" heißen müsste. Bin jetzt allerdings zu Korrektur faul.

Zweiter Teil folgt gleich.
ultrasound
Inventar
#10060 erstellt: 26. Apr 2012, 23:21
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte:

So siehts in Foobar aus (rechts-oben sind ein Teil der definiert Regler sichtbar):

shibatch_screenshot

Das ist das ffdshow_tryouts Equalizer Fenster:

ffd_show_screenshot

Die Werte waren erstmal auf die Schnelle abgelesen, jedoch war das Ergebniss erstmal so überzeugt das ich bis jetzt noch nicht die Muse zur Verbesserung hat. Eine komplette Raumentzerrung durch Impulsfaltung mit Hilfe von REW steht ohnehin noch aus.

Alles was ich erwähnt habe ist übrigens Open Source oder Freeware und deshalb hier völlig legal die Links zu den Programmen und Plugins:

MPCHC

ffdshow_tryouts

Foobar2000

WinampDSP Bridge

shibatch

Willst du das Mal probieren kann ich dir sicherlich bei ein paar Einstellungen helfen. Ansonsten bleibt noch zu sagen da du bei einer Bassentzerrung eben auch einen digitalen Signalfilter baust wie es dein AVR macht, deshalb solltest du deinen AVR dazu bewegen den Bereich den du manuell einstellst nicht mehr zu verändern. Du willst nicht etwas anheben was dein AVR schon angehoben hat oder sonstige unvorhersehbare Effekte. -> EinmessEQ im Bassbereich auf Null setzten oder erstmal die Raumkorrektur ausschalten.

NuLines sind trotzdem noch gegen so ziemlich alles mit selbstrückstellenden Sicherungen geschützt. Zum Glück glaubt Nubert nicht an Hifi Voodoo und Klangverschlechterung durch Überlastungssicherungen. Solltest du also den AVR EQ nicht ausmachen wird vermutlich ohnehin nichts schlimmes passieren und selbst wenn sollte höchstens die Sicherung der Nuberts einspringen.

NuBox sind denke ich auch alle geschützt. Ich kann nur im Moment nicht sagen ob es sich um selbstrückstellende Sicherungen handelt.

Ich würde sagen jetzt machen wir daraus eher eine Frage Antwort- Sache, als "kleine" Einführung sollte das hier schon reichen.
ultrasound
Inventar
#10061 erstellt: 26. Apr 2012, 23:35
Kleine Ergänzung noch:

Ich nutzte weiterhin den D/A-Wandler meines AVR.

Ich schließe den PC über SPDIF an den AVR an. Damit es für Mehrkanalton reicht wandle ich vorher alles in AC3. Mein AVR zeigt dann Dolby Digital und ist glücklich.(Ein Haken in FFDshow, also kein großer Stress. )

Theoretisch sollte das über HDMI mit höheren Bandbreiten funktionieren und ich könnte auf diese verlustbehaftet Wandlung verzichten. Nur ist die Unterstützung für Grafikkarten hier meist nur auf durchschleifen ausgelegt und das ganze funktioniert nur sehr qualvoll und nicht grade stabil.

Die Wandlung in AC 3 ist natürlich audiophiler Frevel und gehört sofort verteufelt.

Im Ernst: Den Unterschied muss erstmal einer im Blindtest hören. Bei Diskussionen allerdings immer der gleiche Glaubenskrieg wie bei MP3 auch schon. Ich halte den aktuellen Lame Codec mit variabler Datenrate V0 für transparent, stößt das bei dir übel auf dann ist diese Methode vielleicht nichts für dich und du musst warten bis das es über HDMI besser funktioniert bzw. eine vernünftige Mehrkanal Soundkarte besorgen und analog in den AVR gehen.
ultrasound
Inventar
#10062 erstellt: 26. Apr 2012, 23:40
Kleine Anmerkung noch. Ein Freund von mir nutzt die NuLine 32 als Fronts und treibt da genau das gleiche. Wenn er Iron Man laufen lässt fallen bei Besuchern in regelmäßigen Abständen Kinnladen zu Boden.
Thies_26
Stammgast
#10063 erstellt: 27. Apr 2012, 06:33
Und das bringt mich gerade auf die Idee:

Da du ja keinen PC nutzt, kannst du vielleicht das ATM von Nubert nehmen + den Center.
Macht mehr Tiefgang und trotzdem den Center!

Ist aber echt schwer zu sagen, was dir da besser gefällt. Am besten einfach beides!
adissimo
Stammgast
#10064 erstellt: 27. Apr 2012, 07:19
Moin Moin,
diese Idee hatte ich auch, doch bei mir sind alle Quellen digital angeschlossen (könnte noch den cd player per cinch anschließen) aber bei den anderen quellen (PS3,Kabel Receiver) bringt mir ein ATM wohl nichts...ach ja Receiver ist ein Yamaha 2010...
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