"Stammtisch" Nubert

Mach dich nicht verrückt, es hat bei mir mehrere Tage gedauert bis ich rundum zufrieden war.

Leider kenne ich den Yamaha nicht ...

Ich sehe auf dem Bild das du die Frequenz max offen hast, auf was hast du die Trennfrequenz beim AVR eingestellt ?
Bei mir ist der Crossover auf 50Hz eingestellt. Low cut am Sub 20Hz.

Haste den Propfen drin ?

EDIT:
Was soll denn der Scheiß mit dem Kabel ... ich bitte dich ?!!
Ich hab das hier und da brummt gar nichts beim anfassen.

Gruß,
ViSa

Lipix schrieb:

Am Einmessen wirds nicht liegen wenn der EQ aus ist. Extra-Bass? Wenn du damit "Double-Bass", oder wie auch immer das bei Yamaha heisst, meinst, dass sollte im 5.1 Betrieb eh nicht laufen. Zumindest ist das bei Onkyo so.

"Double-Bass" heisst es bei Onkyo...wieso sollte es nicht laufen?

bei mir mit dem aw 1000 kommt das finde ich am besten rüber...allso ohne dröhnen schwabeln oder so...der steht auch nicht falsch..

das liegt mit Sicherheit auch nur an der Aufstellund und der Einmessung und nicht am Woofer.

Dodo93 schrieb:

Das mit dem einmessen ist so eine Sache. Hab ich bereits ein paar mal getan und den Equilizer anschließend wieder deaktiviert weils total dumpf und kraftlos klang. Yamaha RX-V367.

Nochmal einmessen bzw. mal schauen, wie laut er den Sub eingepegelt hat. Der Pegel des Subwoofers ist zumindest bei den Audyssey-Messungen eine kritische Sache. Oft wird der Sub da auf 0 gesetzt und Du musst den manuell erst wieder anheben.

De_Witt schrieb:

das liegt mit Sicherheit auch nur an der Aufstellund und der Einmessung und nicht am Woofer.

diese Einmess sache geht mir voll auf n nerv

biss zu den abstaenden past alles aber der eq geht garnich...

manuell funks dann

NuLine schrieb:

"Double-Bass" heisst es bei Onkyo...wieso sollte es nicht laufen? bei mir mit dem aw 1000 kommt das finde ich am besten rüber...allso ohne dröhnen schwabeln oder so...der steht auch nicht falsch..

Hast Recht --> Mein Fehler, bin grade von nem THX Receiver ausgegangen bzw. der Wiedergabeart, da wird das automatisch deaktiviert.
Das ist ja bei seinem AVR nicht der Fall.

Das Dröhnen und schwabbeln hat ja nichts direkt mit Double-Bass zu tun.
Man kann nur den Frequenz Eigenschaften des Raumes ein wenig entgegen kommen.
Oder es natürlich noch schlimmer machen wenn der Sub eben nichts taugt, dann hat man die doppelte Miesere

@ Alex, Audioslave:

Meine Nubis besitzen schon seit längerem ein ATM, "leider" blieb dies beim Lautsprechertausch an den Klipsch.
Folglich muss ich bei den Nubis auf ein ATM verzichten oder eben ein zweites kaufen, denn umgesteckt wird nichts

@4xz

das geht aber auch nur wenn die Klipsch in etwa ab dem selben Frequenzen abfallen oder? Sonst ist da nichts mehr liniear mit ATM...

@ David:

Darüber gibt es sogar einen Thread, mittlerweile gibt es doch mehrere Klipsch-Besitzer die ein ATM/ABL benutzen.
Teilweise kann Nubert auch bestimmte Module empfehlen.

Das ATM-122 erweitert den Tiefgang meiner Klipsch RF-7 ähnlich wie es bei der NL122 passiert, ohne Aufzudicken oder unnatürlich zu klingen, dazu bleibt die Klipsch auch noch pegelfester bei aktiviertem ATM.

Auch schätzen manche User die Höhen/Mittenabsenkung, teilweise ich auch

Okay, ohne Double Bass klingts wirklich besser. Zum Kabel, so eins hab ich mir ja bei Amazon bestellt (ein ähnliches). Aber das ist irgendwie nix.


@ViSa69: Pfropfen ist drin, Trennfrequenz am Sub bei 60Hz und 20hz low cut. Alles richtig gemacht?


EDIT: Wenn ich das einmessen lass, auf welcher Lautstärke sollte der Sub dabei stehen?

Dodo93 schrieb:

Okay, ohne Double Bass klingts wirklich besser. Zum Kabel, so eins hab ich mir ja bei Amazon bestellt (ein ähnliches). Aber das ist irgendwie nix. :(@ViSa69: Pfropfen ist drin, Trennfrequenz am Sub bei 60Hz und 20hz low cut. Alles richtig gemacht? :DEDIT: Wenn ich das einmessen lass, auf welcher Lautstärke sollte der Sub dabei stehen?

zwischen 9 und10 uhr

Merci!

Dodo93 schrieb:

Okay, ohne Double Bass klingts wirklich besser. Z @ViSa69: Pfropfen ist drin, Trennfrequenz am Sub bei 60Hz und 20hz low cut. Alles richtig gemacht?

Wenn's ohne Double Bass besser klingt, dann ist bei dir im Frequenzspektrum irgendwo der Wurm drin.

Sprich ordentlich Löcher und der Sub überhöht entsprechend bei zu hohem Volumen die anderen Frequenzen.

Was macht man also? Ganz klar Low Cut 20Hz und das Frequenzspektrum erweitern
Das ist natürlich: falsch oder zumindest nicht wirklich die logische Schlussfolgerung wenn man nicht weiss woran es liegt.
Bist schonmal mit Testtönen und Pegelmessgerät durch? Messgerät brauchst du nicht wirklich man merkt auch recht deutlich wie das schwank.

Du musst versuchen erstmal den Fehler zu analysieren und dann zu verbessern.
In meinen Augen gibt's zwei Möglichkeiten:
1. Falscher Standpunkt
2. Riesen Sub in Besenkammer und in Ecke gequetscht.

Wahrscheinlich ist es beides. Daher musst du unbedingt mal einige Standpunkte durchgehen und ggf. auch mal versuch das Zimmer dann umzustellen.

@Dodo93

Du musst den Sub fast schon Zentimenterweise verschieben. Bei mir waren da gleich größere Unterschiede. Auch mal leicht anwinkeln. Falls du irgendwann mal 270€ über hast, hol dir ein Antimode. Damit habe ich meinen Raum unter Kontrolle. Falls du mal bei mir in der Nähe bist kannst du dir das auch gerne mal anhören

Ich würde mir das Teil zulegen, damit bekommst du denke ich mal den großteil deiner Probleme in den Griff.
http://www.ak-soundservices.de/seiten/am8033s.html

Genau das meinte ich. Kannst aber auch zu dem DSPeaker AM 8033C greifen. Muss nicht unbedingt das neue sein. Ich habe das mit "C" am Ende und es ist der Hammer.

Dodo93 schrieb:

Okay, ohne Double Bass klingts wirklich besser. @ViSa69: Pfropfen ist drin, Trennfrequenz am Sub bei 60Hz und 20hz low cut. Alles richtig gemacht? EDIT: Wenn ich das einmessen lass, auf welcher Lautstärke sollte der Sub dabei stehen?

oder versuchs mal so: stell dein avr auf die höchste frequenz also den LFE kannal auf 120 Hz.

dein sub die lautstaerke auf 9 uhr. die frequenz 3/4 am sub nicht ganz anschlag rechts.

und den Pfropfen vorerst rausnehmen die 20hz low cut kannst lassen die restlichen Ls auf FullRange

und nochmall Einmessen..

danch erst mall test hören..

dann den LFE kannal am avr wieder auf 80Hz stellen den Pfropfen wieder rein und die frequenz am sub wieder zurück

und wieder testen...?

Die Trennfrequenz hat mMn nichts mit dem LFE Kanal zu tun. Sie gibt nur an, ab welcher Frequenz die Hauptlautsprecher / Rears / Center abgeschnitten werden und die niedrigen Frequenzen an den Sub umgeleitet werden.

Der LFE Kanal wird immer über den Sub ausgegeben, es sei denn, man schaltet den Sub im AVR aus - dann gehts über die Fronts (aber dann gibts auch keine Trennfrequenz mehr)

Diese ExtraBass Geschichte bedarf der genauen Einstellung der Phasenlage am Sub. Ist die Phase schlecht eingestellt, entsteht ein Döhnen oder evtl Löcher im Frequenzband.

Zur Aufstellung des Subs:
Ich habe Extrabass erstmal aus gelassen, die Front abtrennen, Sub auf Hörplatz und schön kriechen. Dabei vorzugsweise eine Testdatei abspielen, welche die Frequenz langsam erhöht z.B. 15-200hz in 90s. Das hört man sich an verschiedenen Stellen im Raum an und entscheidet dann die spätere Sub Position. Vorzugsweise sollte es nicht dröhnen und alle Frequenzen hörbar sein, sprich keine Löcher.

Grüße
H

Okay, danke erstmal. Ich werde heute mal etwas rumexperimentieren!

EDIT: Wenn die Fronts alle in einer Linie stehen ist Phase auf 180° doch richtig oder?

NuLine schrieb:

oder versuchs mal so: stell dein avr auf die höchste frequenz also den LFE kannal auf 120 Hz. und nochmall Einmessen.. dann den LFE kannal am avr wieder auf 80Hz stellen den Pfropfen wieder rein und die frequenz am sub wieder zurück

Ich glaube die Trennfrequenz des LFE hat beim Einmessen keinen Einfluß. Diese Einstellungen werden eh alle resetet, die 80Hz stehen danach nur als Standardwert da.

Dodo93 schrieb:

EDIT: Wenn die Fronts alle in einer Linie stehen ist Phase auf 180° doch richtig oder?

Tendenziell ja.
Stell nen Kumpel hinter den Sub, spiel Töne ab und er soll leicht drehen, dann dort einpendel wo er am Wärmsten ist. Sollte aber 170-180° sein.

Wenn die Phase auf 180° steht kann ich aber beobachten, dass die Membranen nicht exakt gleich schwingen sondern leicht versetzt. Im AVR steht die Phase auf normal.

Habe Sub und Box eben getauscht und bin grad am einmessen.

Dodo93 schrieb:

Wenn die Phase auf 180° steht kann ich aber beobachten, dass die Membranen nicht exakt gleich schwingen sondern leicht versetzt. Im AVR steht die Phase auf normal.

Einfach mit den Ohren vergleichen, da bringt alle Theorie nichts.
Alleine packst du das aber nicht, brauchst ne zweite Person dazu.
Kannst ja den EQ ausschalten und die Phase anpassen und danach nochmal einmessen, fraglich ob das was bringt, aber es schadet auch nicht.

Ich hab diese Testdatei abgespielt und mir auf dem Hörplatz sitzend Notizen gemacht, bei welcher Spieldauer Frequenzen fehlten etc.

Mein Sub steht auf einer Linie mit den Fronts (links neben der Linken) , aber dem Hörer zugedreht. Als Phasenlage habe ich beim 441 100°. Da hatte ich kaum Auslöschungen und keine Überhöhungen.

Okay, werde ich nachher mal ausprobieren. Dann einfach ne tiefe Freuquenz abspielen und an der Phase drehen?

Hab jetzt eingemessen, meinen Center wieder auf Small und die Trennfrequenz auf 60Hz. Klingt ganz gut, bass ist auch besser jetzt (der AVR hat den arg runtergeregelt) Aber so ganz überzeugt mich das noch nicht. Vielleicht bringt die Phase ja etwas.

Damit schlag ich mich auch noch rum, also Position des Subs und auch die Phase.
Irgendwie hab ich die Testtöne versägt, kann mir noch mal jemand mitteilen, wo ich solche Dinge finde?
Also einen Ton, der bei 25, 30, etc. Hz gleichbleibt, und einen der von ganz unten bis 100Hz oder so hochgeht?

Das wär sehr nett und ich danke im Voraus

http://www.testsounds.com/

Meine Standboxen geben arg komische Kratz und Quietsch Geräusche von sich. Glaub die haben nen Knacks..

Hugo_das_Nilpferd schrieb:

Ich hab diese Testdatei abgespielt und mir auf dem Hörplatz sitzend Notizen gemacht, bei welcher Spieldauer Frequenzen fehlten etc.

???
Für alle Phasenlagen und Frequenzen?
Selbst in 10Hz und 10° Schritten sind das ja gut 6x18 = 108 Werte.
Da brauch man ja ein neues Paar Schuhe.

Dodo93 schrieb:

Okay, werde ich nachher mal ausprobieren. Dann einfach ne tiefe Freuquenz abspielen und an der Phase drehen?

20-80Hz Testtöne laufen lassen und dann einen Freund damit beauftragen die Phase langsam von 0-180° und zurückzudrehen bis du bei dir am Hörplatz ein Maximum spürst.
Das geht nur zu Zweit weil du sonst den Unterschied der Phasenlage nach dem hin und herlaufen gar nicht mehr unterscheiden kannst.

Okay, das werde ich nachher testen!

Ein Messmicro hilft dabei:
http://www.kirchner-...6r&rubrik2=Zubeh%F6r

Vettelfan schrieb:

Ein Messmicro hilft dabei: http://www.kirchner-...6r&rubrik2=Zubeh%F6r

Vielleicht ganz geschickt um sich den Kurven verlauf anzeigen zu lassen.
Gibt's da ne gute Freeware Software dazu?


Sonst wäre so ein Gerät ja preislich und von der angegebenen Genauigkeit vergleichbar.
Halt ohne Pc.
http://www.conrad.de...-50/0508010&ref=list

Was willst du mit einem dB-Messer? Hab den zwar auch, aber aus anderen Gründen.

Das Messmicro nutze ich mit der Freeware von Audionet "Carma".
Das Teil hat bei mir beim Aufstellen/Positionieren der LS serh geholfen, alles andere lässt einen mehr oder minder nur Blind rumtesten.
LG Christian

Was gibtn das für Geräusche von sich

Was meinst du?

Das Teil kann auch Geräusche machen. Also nen Sound abspielen. Klingt wie ein Rasierer

Das ist eine Frequenzbereichswiedergabe, die nützt dir aber nur was mit nem Messmicro. Einfach mal die BDA lesen

Was genau muss ich denn extern abspielen, damit ich da ne sinnvolle Kurve erhalte?

BDA!

Ja chef!

Was kann man daraus analysieren?

Lipix schrieb:

Hugo_das_Nilpferd schrieb: Ich hab diese Testdatei abgespielt und mir auf dem Hörplatz sitzend Notizen gemacht, bei welcher Spieldauer Frequenzen fehlten etc. ??? Für alle Phasenlagen und Frequenzen? Selbst in 10Hz und 10° Schritten sind das ja gut 6x18 = 108 Werte. Da brauch man ja ein neues Paar Schuhe.

Ich habe eine Testdatei genommen, die den Frequenzbereich von 15-200Hz in 90 Sekunden durchläuft.

Beim Abspielen habe ich mir auf ner Skala mit 90 Sekunden notiert bei welchen Frequenzen eine Auslöschung oder Verstärkung auftrat.
Dann Phase regeln und wieder abspielen.

Wobei meist hab ich nur knapp 60 Sek gehört, da danach eh nur die Standboxen 511 spielen. (meine 100Hz Mode habe ich jedesmal gut gehört und konnte sie durch verschieben der Fronts etwas abschwächen)

Dodo93 schrieb:

Was kann man daraus analysieren?

Du hast den Sub zu laut und eine Auslöschung am Sitzplatz bei 100Hz.
-> Sub leiser,
-> Fronts vielleicht mehr in den Raum hinein, oder Sitzplatz mal testweise 50cm nach in Richtung der Boxen schieben.

Sub so regeln, dass du in etwa die gleiche Lautstärke hast, wie bei hohen Frequenzen.


(Viel Spass, jetzt bist du ne Woche beschäftigt )

PS: Nicht den rechten Lautsprecher vergessen. Die Kurve gilt nur für den Linken - kann man oben in der Mitte umstellen

Das Gefühl hab ich auch. Habe das Yamaha Mikrofon benutzt. Eher suboptimal oder dafür geeignet? Müsste eigentlich gehen mMn.

EDIT: Warum fällt das am Ende so extrem ab? Muss das so?

Das Yamaha Mic reicht auf jeden Fall um sich mal einen Überblick zu verschaffen. Ich konnte damit zumindest den Wandabstand der Boxen, gut "einstellen"

Dodo93 schrieb:

Was kann man daraus analysieren?

Stell bitte mal die Scala der dB-Abstände auf 5dB Schritte, das du eine katastrophale Bassüberhöhung hast ist aber mehr als offensichtlich. dreh den Sub mal deutlich im Pegel runter und setzt die Übergangsfrequenz 80Hz und miss bei einer höheren Lautstärke, außerdem müsstest du am besten mal beide LS messen, ja das die Höhen abfallen ist normal. Die Senke um 150Hz ist nicht halb so schlimm wie die Bassüberhöhung.
Klick auch mal auf Waterfall und stell die Messung bitte auch mal ein, auch von jedem LS bitte.

hi leute


ich habe mal ne kurze frage bezüglich subwoofer


ich habe mir ja den aw 1000 ins auge gefasst jetzt wollte ich von euch wissen ob es für den preiß noch nen anderen also besseren gibt.


viele schreiben ja auch was von den ultras sub

und wie siehts mit den velodyne aus in der bis 800 euro klasse?



mfg sven

Wwie sollen wir die Frage beantworten, das ist eine Geschmacksfrage...bei Velodyne kann man nichts falsch machen, der Vorteil liegt im integrierten DSP.

Dodo93 schrieb:

http://www.testsounds.com/

Welche Datei hiervon hast Du denn genommen zum Messen?

Keine, habe die Software verwendet. siehe BDA