Stammtisch " Heco Celan "

Habe den Cambridge 851a an den GT902 und den Pioneer LX 77 und klar hört man den unterschied,der Klang ist voller satter fetter einfach geil bei Stereo,da kannste am Pioneer rumdrehen wie du willst kommste nicht dran an den Klang vom Cambridge,klar der Pioneer ist bei digital echt klasse im Klang,mag sein das er auch für Leute reicht die nicht so viel Stereo hören,oder sie den Unterschied nicht vergleichen können,aber solltest du in der nähe von Frankfurt/main sein schick ne PM kann dir das ja mal vorspielen.

gemischte Meinungen, danke für die Antworten.

Leider ist Frankfurt zu weit entfernt aber danke dir für dein Angebot

Am besten DU gehst in einen lokalen Hifi Shop und sagst den das du was kaufen willst. Dann nimm dir einfach mal 2 unterschiedliche Geräte zum probehören mit. Entscheide dann selbst ob du was merkst und wenn du was merkst, ob es dir die höheren Ausgaben wert ist.

Hallo zusammen .

Ich hab dann mal meine Celan XT 701 upgegradet
Der Unterschied im gegesatz zu vorher ist so enorm , das man es kaum in Worte fassen kann !!!

Mahlzeit
Hab schon lange mich hier nicht rumgetrieben, wohl Zuviel Musik gehört.
In meinem Wohnzimmer hat sich einiges verändert. Müsste mal Bildchen machen, die Statements vorne mussten jetzt nach hinten und vorne stehen jetzt Concerto grosso . Das sind nun aber wirklich Brecher. Das letzte paar Celan , meine geliebten 500er, habe ich auch weiter verkauft. Nie gehört. Nur staubsammler.
Schön das hier weiter fleißig um akustische Verbesserungen diskutiert wird, glaube ich lasse mich mal öfters wieder blicken

Gruß Uli

Das heißt, GT Hochtöner in XT Boxen.
Die Hochtöner sind schon klarer oder heller, ist auch größeres Horn.

Die weiche haste aber nicht getauscht?

Klarer / Dynamischer / Pegelfester , und eine erheblich höhere Auflösung !!!
Und das NUR durch einen Tausch , ohne Anpassung der Weiche !!!
Desweiteren klingt der Lautsprecher auch um einiges Räumlicher , ich wollte es zuerst auch nicht wahr haben als man mir zu diesem Tausch geraten hatte .
Mal sehen , vielleicht tausche ich auch von den 4 Surroundlautsprechern die Hochtöner ;-)

Manuelpss (Beitrag #30138) schrieb:

Klarer / Dynamischer / Pegelfester , und eine erheblich höhere Auflösung !!! Und das NUR durch einen Tausch , ohne Anpassung der Weiche !!! Desweiteren klingt der Lautsprecher auch um einiges Räumlicher , ich wollte es zuerst auch nicht wahr haben als man mir zu diesem Tausch geraten hatte . Mal sehen , vielleicht tausche ich auch von den 4 Surroundlautsprechern die Hochtöner ;-)

Hmm, das ist wirklich so gravierend?
Hast Du nun alle getauscht?
Ich überlege das gerade auch wenn der Schritt so enorm ist.

Ja !
Und das hat definitiv NICHTS mit Voodoo zu tun !!!
Der Lautsprecher ist durch den Tausch der Hochtöner nicht mehr wieder zu erkennen :-)
Ich habe den Schritt auch erst gewagt nachdem ich mit jemandem gesprochen hatte , der es auch bei seiner XT 701 gemacht hat .
Die 4 Backsurround werden im Laufe des Jahres auch noch getauscht ;-)

Ich will, wenn direkt alle wechseln da ich Rabatt kriege wenn ich 5St. nehme.
Allerdings muß ich dann auf die Aussagen hier vertrauen ;-) .

Also mein Bruder hat die Metas 700. Ich die Celan gt702.

Die GT klingt schon merklich offener und detailierter. Allerdings bei manchen Titeln wie von Adele - Hello wird es für meine Ohren bei gehobener Zimmerlautstärke leicht unanagehm für die Ohren. Ansonsten ein Klasse Hochtöner.

Mir wurde das von ursprünglich von meinem Händler empfohlen . Und zwar bereits im Dezember 2015 .
Daraufhin hab ich mich über Facebook an Heco gewandt , die von einem Tausch abrieten , das es keine Test bezüglich der GT Hochtöner in den Celan XT gäbe .
Dann war das Thema erstmal für mich gestorben , bis Anfang Juli jemand in einer Facebook Gruppe die Hochtöner in seine XT 701 gemacht hat .
Nach längerem schreiben mit dieser Person , hab ich mich dann doch wieder an meinen Händler gewandt
Ich hab sie jetzt seit einigen Wochen drin , "zurzeit nur in der Front" . Und bin restlos begeistert !!!
Den GT Center hab ich ja schon von anfang an , und erst jetzt klingt ALLES wie aus einem Guss
Ps. Welchen Preis hat man dir denn pro Hochtöner genannt ?

@touraner
Ganz vergessen .
Ich weiß ja nicht an welchen Händler du dich gewandt hast , aber ich hoffe er hat dir gesagt das du auf jeden fall Bohren musst um die Hochtöner darein zu bekommen !
Durch den erheblich größeren Magneten , passt zwar der Hochtöner in die Ausparung , die Anschlussklemmen und Zuleitungen aber NICHT .
Du musst dir also einen relativ großen / scharfen Holzbohrer besorgen , und links und rechts eine Kerbe reinfräsen .
Sonst bekommst du die Zuleitungen nicht zurück ins Gehäuseinnere .
Ich habe 10 min pro Lautsprecher gebraucht

naja

ich sehe dqs mit dem Tausch eher kritisch. Da würde ich ja gerne mal Messungen sehen

In der Weiche findet ja nicht nur die reine Trenung statt, sondern auch die Anpassung verschiedener Wirkungsgrade der Chassis, Frequenzgangkorrekturen etc
Das passt ja nicht zu irgendeinem beliebigen Hochtöner. Da man von was Neuem erstmal begeistert ist, und wenn es dazu noch aus einer höheren Serie stammt..........................unser Ohr läßt sich sehr leicht täuschen, und das Hirn noch viel mehr

Aus einer höheren Serie nicht ! Aber aus einer neueren Serie
Wenn alles klappt , wird in naher Zukunft auch mal ne Messung gemacht
Ich kann natürlich NUR meine Eindrücke schildern und die sind durchweg POSITIV !!!

std67 (Beitrag #30145) schrieb:

ich sehe dqs mit dem Tausch eher kritisch.

Ich ebenfalls - wer weder Ahnung von der Materie noch Möglichkeiten zur (Überprüfungs)Messung hat, dem würde ich nicht empfehlen, da blind irgendwas auszutauschen.
Wer klanglich etwas ändern möchte, sollte sich lieber über passive und aktive Akustikoptimierung informieren.

Wenn es ihm gefällt ist doch gut , was soll das bla bla immer? Solange der Hochtöner nicht abraucht ist doch alles im grünen Bereich!

Nur das mit der Empfehlung, so lange es nur auf subjektiven Empfindungen beruht, ist halt so ne Sache.
Mach den originalen Hochtöner 1 db lauter und über 90 Prozent der Hörer werden sich täuschen lassen und den LS eine höhere Auflösung attestieren.
Lautsprecherbau fängt bei der Wahl der richtigen Chassis an. Sie sollten so schon möglichst gut zusammen passen. Denn jedes Bauteil zusätzlich in der Weiche macht diese teuer.
Und dann finden eben noch Pegel- und Impedanzanpassungen statt, sowie Frequenzganganpassungen im Übergangsbereich etc
Wenn das jetzt zu einem anderen HT passt wäre das reiner Zufall. Ich glaube allerdings nicht daran

ballerkopp (Beitrag #30149) schrieb:

Wenn es ihm gefällt ist doch gut , was soll das bla bla immer? Solange der Hochtöner nicht abraucht ist doch alles im grünen Bereich!

Am Lautsprecher ohne Ahnung rumzupfuschen ist nicht im "grünen Bereich", es mag einem vielleicht gefallen, aber anderen das dermaßen nahezulegen halte ich für grenzwertig.

Wir sind doch alle Erwachsen hier , oder ?
Soll doch jeder tun was er für richtig hält !
Ich lege niemandem was nahe , noch will ich hier jemandem was aufschwatzen
Ich habe NUR meine Eindrücke mit den GT Hochtöner mitgeteilt !
Ich hatte die Möglichkeit das erst zutesten , das habe ich getan , und bin begeistert !
Die Theorie hinter dem ganzen interessiert mich nicht , mich interessiert nur das Endergebnis .
Und das ist um Welten besser als vorher .

Manuelpss (Beitrag #30152) schrieb:

Die Theorie hinter dem ganzen interessiert mich nicht

Mich schon, deswegen nenne ich das rumpfuschen und kann nur davor warnen.

Was kann den passieren ?

Also, ich will hier keinen Streit hervorrufen durch meine Frage.
Aber mit ist bewußt das es eine subjektive Empfindung ist. Desweiteren schwatzt mir keiner was auf.
Die Überlegung ob die Weiche passt ist schon da, allerdings dann wohl eher im Bereich Trennfrequenz und Pegelanpassung. Allerdings rein logisch überlegt frage ich mich auch was passieren sollte?
Wenn ich das ganze aktiv fahren würde, wie man es im Auto macht, wäre ein intrigierter Schutz des HT in der Weiche ja auch nicht mehr gegeben. Wobei, hat die Celan Weiche einen? Desweiteren wird da sehr oft die Trennfrequenz aktiv anders gewählt als das was der Hersteller vor gesehen ist. So, bei mir vom Fachmann auch gemacht.
Eine Pegelanpassung macht zudem jedes Einmeßsystem, was also im Prinzip schon die Weiche vorab austrixt....
Also eigentlich bliebe hier für mich nur die Frage der Trennfrequenz/Flankensteilheit.

Hi

Da geht natürlich nix kaputt.
Passieren kann halt nur das hier ist viel Geld für eine "eingebildete" Verbesserung ausgeben die nicht objektiv, durch Messungen, belegt ist

Ähm hab hier 5 Kabel welche kommen an den Hochtöner zum testen? Sind Blau, Schwarz und Grün-Gelb Ob mein Visaton RHT 12s mit der Trennung der Celan Weiche klar kommen würde? Nee passt leider nicht fehlen 2000hz

Mach einfach alle Kabel dran, zwei werden schon richtig sein und man kann ja eh jeden Hochtöner nehmen, die Weiche und der Rest passt natürlich immer und aufeinander abgestimmt ist eh bei Heco nichts

Puh schwarz und blau kommt nicht gut Sicherung fliegt raus.

An std67:

Richtig. Subjektive Wahrnehmung eines einzelnen. Ob es was gebracht hat oder doch nur Vodoo oder Einbildung war kann man nur messen.

An den Rest:
Wow, ganz großes Kinderfest hier, oder?

Und zählen will gelernt sein.

Warum? Ist doch schön hier.

touraner (Beitrag #30155) schrieb:

Eine Pegelanpassung macht zudem jedes Einmeßsystem, was also im Prinzip schon die Weiche vorab austrixt....

Wieso nutzt du dann nicht die Möglichkeiten des Einmesssystems den Klang anzupassen..?
Du kannst natürlich alles mit deinen Lautsprechern anstellen, was du möchtest, nur sollte dir (und anderen) klar sein, dass man manche Murkserei besser nicht machen sollte, wenn man keine Ahnung hat.

und wieso hörst du nicht endlich mit deiner ungefragten ratgeberei auf?

kannst du nicht akzeptieren, dass er sich so entschieden hat, fertig? dein rat ist nicht gewünscht/gefragt.

nix anderes zu tun?

meine güte...echt...manchmal...

(davon mal völlig ab tut ihr hier so, als hätte er da n ionenhochtöner oder wasweissich rangekloppt. nein. hat er nicht. er hat einen reingesemmelt, der mit allergrösster wahrscheinlichkeit (man braucht sich doch nur mal die leistungsdaten der laustprecherreichen bei heco anzuschauen) lauter ist. fertig. messungen werden nix anderes ergeben. natürlich könnt er ooch n eq ranbemmseln und ab x khz die frequenzen um 3 db anheben. und er könnte messen. und er könnte sich einen atombunker um seine lautsprecher bauen und und und... könnt er. hat er aber nich. will er nicht. game over. )

aber - hab ich mal gelernt - wenn man kritisiert, soll man auch loben:

"Du kannst natürlich alles mit deinen Lautsprechern anstellen, was du möchtest"

genau. das stimmt. da kannste aufhören.

h

Es kann durchaus Probleme geben, denn eine Frequenzweiche passt weit mehr an als nur Lautstärkeunterschiede.
Du wirst es ertragen müssen, dass ich meine Meinung dazu äussere, denn dazu ist ein öffentliches Forum nunmal da und der ein oder andere sollte vor solchem Murks gewarnt werden.

gut ingo. das kann man dann einmal sagen. fertig.

my 2 cents.

(davon ab weiss ich das mit der weiche... ich habe das jetzt sehr stark simplifiziert, aber verweise erneut auf die heco baureihen und den technischen daten ...)

schade. kostet bisken zuviel. wäre sonst ne wette wert, was sich wirklich verändert durch den einbau eines prinzipiell baugleichen hochtöners...

ich vermute:

die wahrheit liegt - wie so oft im leben - in der mitte:

der unterschied wird keinesfalls so riesig sein wie vom austauscher angegeben.
er wird auch nicht so dramatisch die charakteristik des lautsprechers verändern, wie von den skeptikern insistiert.

h

Was sagt denn Heco überhaupt dazu bzw. wurde da überhaupt mal nachgefragt ob es technische Bedenken gibt ? Bevor das nicht geklärt ist, braucht man gar nicht erst darüber diskutieren. Ich vermute aber mal stark, dass Heco keine Freigabe geben wird.

Manuelpss (Beitrag #30143) schrieb:

Mir wurde das von ursprünglich von meinem Händler empfohlen . Und zwar bereits im Dezember 2015 . Daraufhin hab ich mich über Facebook an Heco gewandt , die von einem Tausch abrieten , das es keine Test bezüglich der GT Hochtöner in den Celan XT gäbe

Ich werde da selber mal anfragen und die Antwort dann hier mal posten.

Wieso zieht ihr euch jetzt eigentlich so an dem Thema hoch ?
NUR weil mir meine Lautsprecher , die ich inn und auswendig kenne , jetzt besser gefallen ?
Ich hatte bereits geschrieben das HECO das nicht abgesegnet hat , weil es keine Tests diesbezüglich gäbe , und der Klang evtl sogar schlechter werden könnte .
Aber da ich das wie gesagt von einem Bekannten empfohlen bekommen habe , und mich auch noch mit jemandem Unterhalten habe der sie auch in seiner XT 701 drin hat , hab ich den Schritt auch gewagt .
Und ich hab es erst mit mir gut bekannten Liedern und Filmen getestet
Mehr will ich dazu auch jetzt nicht mehr sagen , ich hab alles gesagt was zu sagen war !

Da ist man nach Monaten nochmal Online hier , und dann sowas .

Lab-Power (Beitrag #30166) schrieb:

Was sagt denn Heco überhaupt dazu bzw. wurde da überhaupt mal nachgefragt ob es technische Bedenken gibt ? Bevor das nicht geklärt ist, braucht man gar nicht erst darüber diskutieren. Ich vermute aber mal stark, dass Heco keine Freigabe geben wird.

Glaubst Du allen ernstes daran das Heco dies zustimmen würde?
Ich hab bereits mit Heco telefoniert. Der sagte man kann den tauschen, er denke auch daß das Ergebnis besser wäre im Bereich da der Hochtöner einfach komplett ne ander Liga ist.
Er es aber nicht freigeben kann da die Weiche etwas geändert wurde und er erst die Weichenpläne sehen müsste was genau gemacht wurde.


So, aber um zum Schluß zu kommen.
Ich Danke Manuelpss für Seine SUBJEKTIVEN Eindrücke die er mir hier gepostet hat.Ebenso für alle anderen Mitteilungen die konstruktiv waren und nicht abgedriftet sind in Ironie, Arrogranz oder Überheblichkeit.Ich denke das ist hier ein Forum wo man sich gerne sachlich unterhalten kann.
Post ala ich habe hier 5 Kabel...bla bla bringen da nicht viel ;-)
Ob ich es nun mache oder nicht sage ich erstmal nicht.

Ich habe einen neuen Celan GT Hochtöner hier noch liegen. Wenn du magst, sende ich dir diesen zu und du machst mal Vergleichmessungen zum XT Hochtöner. Hätte nur gerne die Versandkosten. Die Messungen kannst du dann gerne hier einstellen. Dann weiß man allerdings immer noch nicht, ob die elektrischen Parameter zum Rest passen, dass müsste dann vorher mit Heco genau geklärt werden. Ohne das alles, ist und bleibt es Pfusch und hat nichts mehr mit Hifi zu tun, denke das weiß auch eigentlich jeder.

Mit einer Vorher / Nachher Messung kann ich zwar "noch" nicht dienen , aber mit einem A/B Vergleich
Ich habe nämlich 4 x Celan XT 701 hier stehen , 2 davon im Surround
Das machte es mir erheblich einfacher den Unterschied zu hören
Aber dazu hab ich ja nun alles gesagt .
Ich Wünsche euch einen Schönen Montag

Moin Celaner....

Die Diskussion über Sinn und Unsinn, über Woodoo und knicke im Gehörgang und das über mehrere Seiten...
Ich bitte euch!!!!
Wir haben doch im Thema Leute vom Fach und ein Hochtöner wurde zu Messzwecken angeboten.
Um dem ganzen Geschwaffel aus dem Wege zu gehen, sollte einer sich einen Ruck geben und so eine Kombi mal einmessen.
Dann hätte man physikalische Fakten, wobei der Faktor meschliches Gehör nicht zu verachten ist.
Wie wir alle wissen, sind Geschmäcker verschieden und die Wahrnehmung bei jedem von uns anders.

Gruss

Sergej

Mal einfach so in den Raum geworfen:

Ihr kauft Euch ein paar neue Standboxen.
Laut Euren Gehör sind diese besser als Eure alten Standboxen.
Messt Ihr dann auch nach um sicher zu sein das Euer Gehör es richtig wahr genommen hat oder vertraut Ihr darauf?
Und wenn ja(Messung erfolgt), an welchem Parameter macht Ihr das aus? Denn wie Hitman schon sagte, jeder hat einen anderen Geschmack!

Und zum Thema mischen von unterschiedlichen Lautsprechern, bzw austauschen.
Im Car Hifi Bereich ist das Gang und gäbe.

touraner (Beitrag #30175) schrieb:

Und zum Thema mischen von unterschiedlichen Lautsprechern, bzw austauschen. Im Car Hifi Bereich ist das Gang und gäbe.

Da ist es aber auch wieder ein Unterschied, ob man das System vollaktiv betreibt oder ob man passive Weichen hat. Bei einem System mit passiver Weiche kann (sollte) man auch nicht tauschen wie man möchte, weil die Weiche auf die Lautsprecher abgestimmt ist.

Hier die Antwort auf meine Anfrage bzgl. des Tausches der Hochtöner :

Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wir raten unseren Kunden grundsätzlich ab unsere Lautsprecher zu modifizieren, da eine solche Änderung der Hochtöner und damit auch der Frequenzweichen eine Beschädigung nicht ausschließt.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Heco Service Team

Ich halte mich aber jetzt endgültig aus dem Thema raus und hatte diese Antwort auch genau so erwartet, vielleicht mit etwas mehr Details.

Ich möchte mein 3.0 Setup eventuell auf 5.0 erweitern. Hat jemand zufällig 2 Heco Celan GT 302 oder 202, welche er abgeben möchte.
Die 202 würde als Rear sicherlich auch dicke reichen.

Der Neupreis für die beiden Modelle ist ein schlechter Witz. Dafür das die nur hinten rumdümpeln möchte ich keine 500€ + ausgeben

bei Amazon momentan für 313 das Paar

Da steht nix von Paar