Stammtisch " Heco Celan "

Hallo leute,

ich besitze 2x xt901 2x xt301.

Was sollte ich als nächste zulegen, Sub oder Center?


40% musik
40% film
20% ps3


Der XT Center 4 ist nicht mehr zu finden, würde der GT Center klanglich zu den Set passen?


Danke...

schau ob du gebraucht iwann nen center schießen kannst, den sub würd ich sowieso nicht von heco nehmen
brauchst etwas geduld hab ich auch so gemacht

Wieso keine Sub von Heco,
bei mir steht der Celan XT Sub 32A und ich musste mich über dessen Leistung noch nie beschweren, eher die Nachbarn

Gruß
Marcel

meiner! meinung nach gibts einfach für gleiches geld bessere

Hab gerade mal geguckt, ich hab damals 530€ bezahl, da wird die Luft schon eng für bessere!!!

lass ihn, ich bin mit meinen subs 32 a auch zufrieden, 700,- damals das stück

gebraucht, für 600 gibts den klipsch sw-115 neu, für 800 gibts svs pb12 und xtz die deutlich besser sind. Ich bekomme ende dieser/anfang nächster woche einen monolith plus. hab nur den vergleich zum 38a, den xt32 hab ich noch nicht gehört. denke aber nicht dass er besser ist als der 38a

zufrieden ist ja auch gut und okay, ich sag nur das ist nicht das beste fürs geld ;-)
hab ja nicht geschrieben dass die schlecht sind
bin selbst celan fan

Stimmt einerseits schon, das es für das Geld bessere Subs gibt.
Wenn aber die Gesamtoptik eine Rolle spielt, finde ich den passenden Sub aus einer Serie schöner.

Vor allem noch bei den "Särgen" der ersten beiden Celan Reihen.

Aber so einen Monolith oder den xtz 99w12.18ice würde ich mir trotzdem gefallen lassen...

SVS sind dagegen eher ein bisserl zu teuer (m.M.n.).

jap hab die särge (xt901 xt301 und xt center) und freu mich extrem auf meinen monolith+, der nächste woche kommt
alles in hochglanz also für mich keine optischen abstriche ;-) gerade als downfire

Gestern Abend war die Polizei bei mir zu Besuch. Den netten Nachbarn unter uns war die Lautstärke der 902 nicht der Tageszeit angepasst. Also was da abgeht, wenn man den auf + auf der Fernbedienubg drückt ist echt brutal. Sorry hier nochmal liebe Mitbewohner, aber das mußte einfach sein
Und ich wollte noch einen Stereoverstärker dazukaufen! Ich glaube, das Geld kann ich mir sparen. Der Denon AVR3313 reicht mir da völlig aus.

Schenke ihm ohrstopfen

Hallo,
ich besitze seit einiger Zeit die Standboxen Heco Celan XT 701 mit denen ich richtig gut zufrieden bin. Höre auch viel Stereo. Insofern bin ich hier bei den Boxen an meine Preisgrenze gegangen. Nun möchte ich aber die Stabdlautsprechern mit einem Center und 2 Rear erweiten.
Da die Celan Serie mir zu voluminös und auch zu teuer ist für Sourround, wie gesagt höre mehr Stereo, habe ich gedacht ich kaufe mir entweder den Center/Rear der Metas XT Serie oder aus der Aleva Serie.

Persönlich denke ich die Metas könnten besser passen(Klang...) da sie viele Bauteile der Celan XT übernommen haben(die Metas XT sind jünger). Ich habe sonst halt keinen Vergleich und wollte deshalb mal fragen wie das hier einige im Forum sehen.

Also Heco Metas XT oder Heco Aleva? Vielen Dank!

PS: Preislich tut sich da im Moment nicht viel bei Aleva vs. Metas XT

Hallo Celan Gemeinde,

am Freitag und am Samstag ist wieder Lagerverkauf bei Bluesound in Radevormwald. Wer also mal wieder was neues braucht sollte sich einen der Tage mal frei halten

celan und aleva passt gut, hatte ich auch vor den celan rear und center mit den xt901
zu metas kann ich nix sagen

Hallo Stefan,
Danke für den Tip. Ich habe letzte Woche mit Blue Sound telefoniert und habe den Hinweis bekommen,das an diesem WE Lagerverkauf ist. Sie haben mir eine HECO 901 XT reserviert. Dazu hätte ich dann mal gleich 2 Fragen:
1. Wie sind eure Erfahrungen mit Blue Sound in Radevormwald? Was muss ich mir unter dem Laden vorstellen? Kann ich mir meine LS in Ruhe anhören?
2. Bin ich Einsteiger bei HECO. Ich komme von ORBID SOUND und die Box war sehr Höhenlastig (Sie verfügt über ein Hochtonhorn) Ich interessiere mich für 901 XT oder 902 GT. Lohnt der Mehrpreis für eine GT 902? Ich möchte eigentlich ein solides Tiefbassfundament haben, aber gleichzeitig die klaren Höhen eines Hochtonhorns nicht missen.
Ach ja, vielleicht noch eine dritte: Ich bin echt verwirrt über die Preise die mir stellenweise für die verschiedenen Modelle (901,902,the statement,the new statement" genannt werden. Ich erkenne da keine Redundanz...
Danke und Gruß

Da kannst du anhöhren, aber nicht ganz bequem bei heutige wetter
Sonnst alles in Ordnung bin ich zufrieden nach Hause gefahren.

In Radevormwald war ich diese Woche mal gewesen.
Kontakt und Beratung waren sehr freundlich. Die Auswahl an Produkten ist echt riesig.
Die Preise sind auch gut. Wenn man bereit ist, bei der B-Ware an der Optik abstriche zu machen ( kl.Kratzer am Gehäuse o. ä.) dann kann man wirklich super Schnäppchen machen.
Es ist halt eine große Lagerhalle. Probehören in einem sep. Raum ist generell möglich, ob es beim Werksverkauf auch so ist, kann ich nicht sagen.

Mein Fazit: Gute Beratung, erschlagende Auswahl, attraktive Preise. Einziger negativ Punkt: Bissl chaotisch und man sollte nicht gerade im Sonntags-Anzug kommen.(Staubalarm )

Leider habe ich aber nicht das gefunden, was ich wollte. Celan Sub in schwarz. Bekam dort nur den 322 in Rosewood und den 30A angeboten. Allerdings zu einem wirklichen Scnäppchenpreis, dass ich fast schwach geworden wäre. Aber die "Regierung" zu Hause hatte dann an der Konstellation schwarz / rosewood was auszusetzen...

Hoffe, das hilft euch weiter.

Schönes Wochenende und viel Spass beim shoppen.

Hallo,
lese jetzt schon einige Zeit mit, da ich mit dem Gedanken spiele, mir ein paar Celan (welche weiß ich noch nicht genau) zu besorgen.
Weiter vorne stand, dass die Celan recht gut mit Alevas harmonieren. Ich besitze den Aleva Center und die 400er. Für rear habe ich aktuell die 200er.
Jetzt müssen etwas kräftigere für vorne her, da mir das gewisse Etwas bei Stereo fehlt. Die 400er wandern nach hinten und die 200er in die Bucht.
Was denkt Ihr? Der Raum ist knapp 30m² und die Sitzposition ziemlich zentral.
Betrieben wird das ganze an einem Onkyo TX-NR 818.

Vielleicht hat jemand zufällig ein paar Celans im Angebot, das wäre natürlich dann ein Highlight ;-)

Marc

Hallo Celaner,

muss mich mal an euch wenden und auf eure Erfahrungen hoffen...

Ich möchte mir einen Sub zulegen.

Front: Celan 500er, Center GT42, das ganze an einem Pioneer VSX 922

Der Raum ist ein offenes Wohnzimmer ca. 45qm.

Prio liegt auf Actionfilme, wo er dann saubere Arbeit leisten sollte. Auch sollte er bei lauter Musik nicht versagen, aber wie gesagt: Hauptsächlich soll er bei Filmen mächtig in den Bauch gehen.

Ursprünglich wollte ich den 322 oder 30A von Heco,allerdings liegen beide etwas über meinem Budget. Ich würde so ca. 400€ ausgeben wollen.

Vielen Dank im Voraus für eure Tipps.

Schöne Grüße

zappa-esque (Beitrag #28247) schrieb:

Hallo Stefan, Danke für den Tip. Ich habe letzte Woche mit Blue Sound telefoniert und habe den Hinweis bekommen,das an diesem WE Lagerverkauf ist. Sie haben mir eine HECO 901 XT reserviert.

Hey, hast du dir diese heute abgeholt? Ich war leider etwas zu spät
Wenn ja, bist du mit diesen zufrieden?

Matze9008 (Beitrag #28251) schrieb:

Hallo Celaner, muss mich mal an euch wenden und auf eure Erfahrungen hoffen... Ich möchte mir einen Sub zulegen. Front: Celan 500er, Center GT42, das ganze an einem Pioneer VSX 922 Der Raum ist ein offenes Wohnzimmer ca. 45qm. Prio liegt auf Actionfilme, wo er dann saubere Arbeit leisten sollte. Auch sollte er bei lauter Musik nicht versagen, aber wie gesagt: Hauptsächlich soll er bei Filmen mächtig in den Bauch gehen. Ursprünglich wollte ich den 322 oder 30A von Heco,allerdings liegen beide etwas über meinem Budget. Ich würde so ca. 400€ ausgeben wollen. Vielen Dank im Voraus für eure Tipps. Schöne Grüße

Ich würde sagen,mit 400€ Budget für einen Subwoofer und ein 45 qm Wohnzimmer, das wird schwer, eventuell einen gebrauchten oder dann doch noch etwas sparen.

Nunja, ich selbst habe vor einigen Jahren den 38A in silber für 350,- Ocken (!!!) in der Bucht gerschossen.
Zugegeben, ein absolutes Schnäppchen, zeigt aber auch, dass hin und wieder was möglich ist!

Matze9008 (Beitrag #28251) schrieb:

Hallo Celaner, muss mich mal an euch wenden und auf eure Erfahrungen hoffen... Ich möchte mir einen Sub zulegen. Front: Celan 500er, Center GT42, das ganze an einem Pioneer VSX 922 Der Raum ist ein offenes Wohnzimmer ca. 45qm. Prio liegt auf Actionfilme, wo er dann saubere Arbeit leisten sollte. Auch sollte er bei lauter Musik nicht versagen, aber wie gesagt: Hauptsächlich soll er bei Filmen mächtig in den Bauch gehen. Ursprünglich wollte ich den 322 oder 30A von Heco,allerdings liegen beide etwas über meinem Budget. Ich würde so ca. 400€ ausgeben wollen. Vielen Dank im Voraus für eure Tipps. Schöne Grüße

Frag mal HIER an.

@ Matze9008

ich kann für deine buget und deine anrpsüche den jamo sub 660 empfehlen, wenn es keiner von heco sein muss. Den kriegste neu für unter 400,-

liebe grüße

Hallo Asynchron,

ja,habe die Boxen gekauft. Sorry! Bei Ebay verkauft jemand das gleiche Modell, leider ungleich teurer, dafür mit Versand inklusive. Ob ich zufrieden bin kann ich nocht nicht abschließend sagen.
Aber vielleicht nochmal ein Wort zu Blue Sound in Radevormwald:
Kurzum, ich war echt begeistert! Die Leute da sind Super nett, und es war mir möglich einen einstündigen Hörtest an den Boxen zu machen. Ich hatte mir zahlreiche CD`s von zu Hause mitgenommen und konnte hören was ich wollte, solange ich wollte und vor allem so laut ich wollte. Weltklasse!
Zu dem Hörtest vor Ort: Ich hatte mir folgende CDs mitgenommen
Metallica - Kill em all Anspieler: "Hit the light "
Soundtrack Metal Gear Solid, "The best is yet to come"
Loreena Mc Kennit, ( keine Ahnung, wollte meine Frau haben )
Peer Gynt Suite, "Asas Tanz."
Metallica, Garage Days revisited, "Turn the page."
Zu guter letzt mein Liebling Frank Zappa, "Watermelon in Easter Hay"
Ach ja, und eine Test CD von Stereoplay mit allerlei Geräuschen und Musikbeispielen....
Ich muss sagen ich war Anfangs nicht unbedingt von den Socken. Ich hatte die Musik bei mir zu Hause ausführlich Probe gehört und hatte mir in jedem Lied gewisse Passagen gemerkt, welche ich so von den Celans hören wollte.
Metallica zum Einstieg, gleich das erste Lied - "Hit the Light" Die Becken wollte ich klar hören, bei gleichzeitig wummernden Tiefbass des Base Drums. Becken war da, Oberbass war auch super, aber Tiefbass???
Bei Loreena Mc Kennit ist uns aufgefallen, das ihre Stimme nicht so klar rüberkam wie bei uns zu Hause.
In der Peer Gynt Suite, war der Tiefbass der Streicher nicht so ausgeprägt, und die Triangel des Percussionisten kam nicht so klar rüber.
Der wunderschöne Soundtrack von Metal Gear war OK. Die Stimme und der Chor kamen mit Wucht.
"Turn the page" war dann der erste wirkliche Stimmungsaufheller, das lag aber mit Sicherheit an der gesoundeten Aufnahme: Hier wurde seinerzeit mit viel "Loudness" gearbeitet. Das Snare Drum kam aber bei den Celans deutlich dynamischer als zu Hause.
Naja, dann eben Zappas wunderschönes Gitarren Solo "Watermelon in Easter Hay": Viel Akustik Gitarre und ein Base Drum. Der Gitarren Part war super, aber auch hier fehlte mir der Kick in die Magengrube des Base Drums.
Das Fazit viel dementsprechend aus, obwohl wir auch festgestellt hatten, das der Lautsprecher in Sich harmonischer abgestimmt ist. Deutliche Ausreiser nach oben (Höhen) oder unten (Bässe) waren nicht feststellbar. Ich spreche in diesem Zusammenhang mal von einem "Rotwein-Sound"
Die Super - netten Verkäufer bemerkten wohl, das ich nicht so 100%-ig überzeugt war, und schlugen mal vor eine CD IHRER Wahl auf zu legen: Es kam eine Aufnahme aus dem audiophilen "STOCKFISCH" Label. Keine Ahnung wier die Band hiess, aber es kam der mir bekannte "Tennessee-Waltz" zu Gehör - und es war um uns geschehen! Die Gitarren waren sooo lebendig! Der Gesang unglaublich präsent. Die Instrumente waren ortbar und standen klar im Raum. Es war ein Unterschied wie Tag und Nacht!
Es war nun klar, das unsere schwurbeligen Aufnahmen das Potenzial der Celans nicht ausreizen konnte!
Erst die SACD aus dem Hause Stockfisch zeigten uns was in der Box steckt! Und das war beeindruckend, es zauberte uns ein Lächeln aufs Gesicht, und nach einmal überschlafen war die Box gekauft!
Ein grosses Lob nochmal an die Verkäufer bei Blue Sound, HIERHIN komme ich gerne wieder!
Euer Zappa-Freak

Hallo zappa-esque

Schön, dass Du/Ihr vom neuen LS begeistert seid.

Allerdings wäre bei mir oberstes Kriterium, dass die neuen LS mit meinen normalen "Alltags CD's" schon DEUTLICH besser klingen müssen. Nur dann wäre ich bereit, mein sauer verdientes Geld rauszurücken.

So gesehen frage ich mich, ob jetzt für Dich/Ihr wirkich ein Fortschritt eingetreten ist.

Oder werden jetzt bei Euch nur noch audiophile Aufnahmen abgespielt?

Grüsse

züri

Hallo züri,

das ist eine gute und berechtigte Frage,welche wir uns auch schon gestellt haben. Selbstverständlich können wir jetzt nicht alle CDs wegschmeissen, von unseren LP`s mal ganz zu schweigen.
ABER: Es gab für uns mehrere Beweggründe uns nach neuen Boxen um zu sehen:
- aktuelles Equipment teilweise schon 20 Jahre alt
- dementsprechend antiquierte Optik
- bestand aus Fragmenten einer nicht mehr existenten 5.1 Surround Anlage
- das ganze sollte jetzt durch EIN paar Boxen ersetzt werden
- Klang sollte mindestens gleich gut sein
- Der Kaufpreis sollte sich mit dem Verkaufserlös des bestehenden Equipments (ungefähr) decken

Jetzt muss ich dazu sagen, das meine alten LS über ein Hochtonhorn verfügen, welches natürlich in den Höhen sehr präsent ist. Gleichzeitig verfügen sie über ein 30cm Basschassis und ich betreibe noch einen Subwoofer. Das DAS die Heco-celan 901 nicht leisten können muss einem auch klar sein. Insofern sind wir einen Kompromiss eingegangen, als das wir jetzt
- EIN PAAR Boxen haben (also 2 statt bisher 5)
- welche wieder wohnzimmertauglich sind
- welche im Sound harmonischer abgestimmt sind
- in den Höhen, ebenso wie im Tiefbass nicht so präsent sind
- die Mitten aber deutlich dynamischer darstellt
- und bei entsprechender Datenquelle (sprich audiophile SACD`s) zur Höchstform aufläuft,und unser altes Equipment klar distanziert.
Der Kompromiss besteht darin, dass ich wahrscheinlich nochmal in einen Subwoofer investieren muss, um zumindest den Tiefbass wieder hin zu bekommen.

Ich denke wenn wir diese Gesichtspunkte berücksichtigen,dann haben wir mit den HECO Celan die richtige Wahl getroffen, zumal für DEN Preis es sonst nirgends soviel Box gibt!
Gruß

Vielen Dank für eure Infos zu meiner Anfrage bzg. des passenden Subs.
Hatte mich leider etwas falsch ausgedrückt. Der gesamte Raum ist zwar 45qm, der zu beschallende Raum jedoch nur >20qm. Der Sub soll aus der Mitte des Raums in die Sitzecke seinen Sound abgeben.
Hab einfach mal eine Skizze angehängt. Vielleicht kann mir einer ja einen passenden Sub empfehlen, der das Heimkino-feeling noch unterstreicht.

Vielen Dank euch allen.

die gesamte raumgröße hat trotzdem einen einfluss auf den sub

zappa-esque (Beitrag #28257) schrieb:

Hallo Asynchron, ja,habe die Boxen gekauft.

Herzlichen Glückwunsch zu den Schmuckstücken und natürlich viel Spaß beim Lauschen.

zappa-esque (Beitrag #28259) schrieb:

.... Der Kompromiss besteht darin, dass ich wahrscheinlich nochmal in einen Subwoofer investieren muss, um zumindest den Tiefbass wieder hin zu bekommen. ........ Gruß

Den Tiefbass, bei normal Cd's, vermisse ich auch ein wenig an meinen 901er, aber durch die Unterstützung der beiden Subs ist es passabel. Zum Schwingen kommen meine 20er nur bei anrühren des Super Bass Terminator 2, dann aber gewaltig! In dem Moment erkenne ich wozu die "Schätzchen" im Stande sind.
Fazit: Sie können gut absteigen, wenn das passende Futter vorliegt.

bei star trek haben die tieftöner der 901er auch richtige hübe gemacht

So, hab mir jetzt die 502er gt gekauft. Falls es jemanden interessiert, kann ich ja mal meine Eindrücke im Zusammenspiel mit den Aleva400 als rear und dem Aleva-Center mitteilen....allerdings erst übermorgen. Etwas zu spät bestellt heute leider.

Hallo zusammen,

ich habe lange überlegt und mich letztlich dazu durchgerungen, mein Celan System zu verkaufen!
Das System besteht aus:

2 x Cealn 800
1 x Celan Center 3
2 x Celan 300
1 x Celan Sub 38 A

Das ganze System ist in Silber!
Bevor ich die Lautsprecher irgendwo anders anbiete, wollte ich zuerst hier nachfragen!
Bei Interesse bitte PM!

Gruß Sebi

@sebi_88

Hast Post

Servus liebe Leute,

Hätte da auch einmal eine Frage an die Heco Liebhaber.

Habe mich komplett in die Optik der Celans verschossen und nun
werden ein paar Celan 800er, der Celan 38a und evtl. noch ein passender Center eingekauft.
( Wenn das Budget stimmt )

Als Receiver würde ich gern den Pioneer VSX-922K nehmen.
http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/VSX-922-K/page.html

1. Meint Ihr der Verstärker passt zu den Heco´s ?


2. Als Rear und Seiten LS kommen erst mal ein paar Canton LE 170.
Meint Ihr das Gesamtpacket würde erst einmal passen ?

Möchte mit dem System eigentlich nur Filme sehen und evtl. mal Gamen.

Sebi_88 (Beitrag #28266) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe lange überlegt und mich letztlich dazu durchgerungen, mein Celan System zu verkaufen! [...]

Moin Sebastian - lang nix mehr von Dir gehört! Alles im Lack???
Wie kommt's? Kein Bock mehr auf HiFi oder möchtest Du gewaltig "upgraden"?

Beste Grüße,
Thorsten

Moin Thorsten!

Bei mir läuft soweit alles, danke der Nachfrage! Bin im Prüfungsstress und habe monentan geschmeidige 6-Tage-Wochen
Upgrade ist momentan keins geplant, wenn wird es aber definitiv eher klein und fein
Gab's eigentlich in der Zwischenzeit nochmal ein zweites Treffen? Ich habe hier ja seit ner Ewigkeit nicht mitgelesen!

Beste Grüße,
Sebastian

Nope - es blieb beim ersten und (bisher) einzigen "Celan-Stammtisch-Treffen".

Aber DU warst dabei!!!


Viele der alten "Stammtisch-Hasen" (Hellboy; Turbo; Laazi; Moe; Fusion; etc.) haben sich hier rar gemacht - ist ja auch iwie die Luft raus, bzw. ALLES doppelt & dreifach geschrieben und geklärt ...

BTW, wünsche Dir viel Erfolg bei den anstehenden Prüfungen!!!
Wo geht Deine private/berufliche "Reise" denn hin?
Bleibst Du bei Surround, oder wird's ne nette Stereo-Kette?

Bei wem ist hier die Luft raus?

Hast aber schon recht, die Themen wiederholen sich.

@sebastian
Von mir auch ein gutes gelingen.

Von den celans werde ich mich so schnell aber nicht trennen!
Ev. kommt bei mir mal ein "gescheiter" Sub ins Haus. Schaun mer mal...

Eben, die Luft is noch da, aber so schön wie in unserer Runde damals is es halt auch nicht mehr...

Aber es tauchen doch hin und wieder auch mal "neue" auf, die ein paar Fragen haben....nehme mich da mal als Beispiel.
Sicherlich habt Ihr das als harter Kern auf den letzten 560 Seiten Postings irgendwo schon einmal beantwortet, aber kein Mensch liest sich den Stammtisch von Anfang an durch. Da wird bestimmt ne Frage auch mal 3fach gestellt. Nur, wenn es keine Antwort, bzw. Null Reaktion gibt, dann dürft Ihr Euch nicht wundern, wenn der Stammtisch stirbt.

Ihr wisst alles, dann schlaut uns unwissende doch mal auf
Ich würde mich freuen.

Marc

Das sehe ich genau so.....
Bin erst kurz hier angekommen, weil ich in baldiger Zukunft mir ein Paar Celan GT 702 gönnen möchte.
Aber außer den beiden gefundenen Heco-Threads finde ich keine speziellen Modell-Threads, wie bei anderen Boxen-Fans!
Ich suchte nach Erfahrungen, Fehler, Schwächen oder anderen Fakten und Infos, aber .........!?
500 Seiten möchte ich da auch nicht durchforsten.

@Marc

Auf das Thema Heco Celan bezogen ist der Thread nach wie vor noch interessant für mich.
Ich vermisse mehr hier die zwischenmenschliche Konversation. "Damals" wurde hier auch einfach mal gequatscht, eben wie an
einem richtigen Stammtisch.
Zu den neueren Serien der Celans sind es dann halt eher die "neueren" Stammtischler, welche Hilfestellung geben können.
Wir "Threadalten" besitzen zumeist die "Ur-Celan".

Edit: Schraibfähler

corcoran (Beitrag #28275) schrieb:

[...] 500 Seiten möchte ich da auch nicht durchforsten

Schade - ist nämlich sehr kurzweilig

Hier könnte man die Modellentwicklung von Elan > Celan > XT usw. nachvollziehen, da ausführlich diskutiert!
Weiterhin werden "Einblicke" in's Innenleben der LS geboten, Pros & Cons von Bi-Amping & Bi-Wiring erläutert, Kabel- und Steckerfragen geklärt, Aufstellungstipps gegeben, Raumakustik besprochen (i.d.R. sehr anschaulich von Ingo74) usw. ....

Gerade wenn nich viel los ist, einfach mal auf Seite 1 klicken - liest sich wie ein Bestseller ...

hellboy666 (Beitrag #28276) schrieb:

[...] Ich vermisse mehr hier die zwischenmenschliche Konversation. "Damals" wurde hier auch einfach mal gequatscht, eben wie an einem richtigen Stammtisch.[...]

Sehr wahr, Makkus!!!

dann auf gehts in den zweiten frühling

Ha, noch ein Desserteur von Heco!!

Deine Thiel-Dinger da würde ich ja mal gerne hören...

Obwohl..., nein ich bleibe bei den Celan!!!!!