Stammtisch " Heco Celan "

Der Yamaha 3900 hat zwar ein individuelles Trennmanagment, man kann nicht den Subwoofer einstellen

Hä???? Hab ich was verpasst - gibts da nen Update? Habe gerade in die BDA geschaut -> Vgl. Seite 76

Du kannst doch beim 3900 "nur" die Entfernung, Pegel sowie Größe nach Groß, Klein, Keine einstellen und man kann nur du die Übernahmefrequenz des Subs einstellen.

Demnach sieht es bei dir so wie folgt aus:
Stellst du einen LS auf Groß gibt er alle Frequenzen wieder und kein Anteil geht von diesem LS an den Sub.

Stellst du einen LS auf Klein und die Übernahmefreq auf 80hz spielt der LS bis 80hz runter und von 80hz abwärts übernimmt der Sub.
Steht die Übernahmefrequenz auf 40hz oder 90hz müssen die LS bis 40hz oder 90hz spielen und der Sub übernimmt darunter.

Nein , beim Yamaha RXV 3900 kann man einstellen Front - Groß oder wenn du auf small stellst kannst du von 40hz bis 200hz regeln , dies gilt weiter für den center für die rears für die sourround back , aber leider gibt es keine trennfrequenz für den Subwoofer . Das ist genau das gleiche wie beim 2067/3067 wie du es schon geschrieben hast.

Achja auf meinem RXV 3900 ist die Firmware 1.05 drauf ,soviel ich weiß eine ganz alte . Der RXV 1900 hat "nur" eine globale einstellung wie du es gerade beschreibst .

Danke für die Info... War aber dann sehr komisch beschrieben - kann auch nicht nochmal reinschauen, da schon gelöscht.

Werde mal schauen, ob ich morgen Zeit habe und nach nem Testton(-generator) suchen. Dann werde ich mal nen Sinuston zw. 110-120 laufen lassen und schauen was meine Anlage macht...

cool würde mich auch mal interessieren , aber wie gesagt vermute ich das die Frequenzen oberhalb der zb. 80hz nur an die Front übertragen wird wenn man im LS Setup auf LS+Sub stellt .

Was mich gerade auch noch beschäftigt , warum man bei yammi alles einstellen kann , aber nicht den Subwoofer ?? Du weißt das nich zufällig ? ansonsten muss ich auf Ingo warten

Ne richtige Antowrt kann ich darauf nicht geben, aber ich denke es hat einfach was mit der Weiterentwicklung der AVRs zu tun.

Anfangs konnte man nur eine Frequenz einstellen -> die Übernahme des Subs. Sobald du einen LS im Setup auf klein eingestellt wurde, übernahm der Sub ab der Übernahme-Freq.

Danach kamen die Setups mit Trenn-Freq für jeden LS und den Sub -> z. B. meine Onyko 5507.

Jetzt stelle ich mir die Frage, warum die Einstellung des Subs noch notwendig ist, wenn man doch jeden LS einzeln einstellen kann und sofern man den Sub erst ab 80 laufen lässt sogar noch bei Dolby nen bestimmter Bereich verloren geht Nur wg der Gefahr der leichteren Ortbarkeit?

Vll sieht das Yamaha genauso???
Das sind aber alles nur Vermutungen...

PS: Den Versuch mit dem Testton kann ich eigtl vergessen. Dazu brauche ich eine 5.1-Tonpsur, bei der nur der LFE zw 110 und 120hz läuft und alle anderen kein Signal wiedergeben Bei einem reinen Stereo-Signal geben auch die anderen LS etwas wieder - oder ich muss alle LS ab 120hz trennen und sub erst bei 80hz einsetzen. Mal schauen ob das überhaupt geht - wenn ja wäre es ganz schön buggy!

ich habe hier noch was zum Thema gefunden , ist zwar schon sehr alt , aber immerhin

http://www.beisammen...hread&threadID=27860

Ok ich glaub ich habs : Die Trennfrequenz für den Subwoofer oder in anderen Worten die Globale Trennfrequenz hat nichts mit dem LFE Kanal zu tuen , der LFE Kanal wird immer in voller Bandbreite bis 120hz übertragen . Die Trennfrequenz ist nur dafür da die auf smal stehenden LS zu entlasten und die abgeschnittenen Bassanteile werden zusätzlich zum Subwoofer geleitet .............

........ Ich schreib ja so eine scheiße , das ist ja nicht mehr feierlich Ich kreig das einfach nicht in mein Kopf rein , das ist ja übelst kompliziert !!!!!

Ich bin gerad zu einem Entschluss gekommen . Man nehme irgendein AVR und stellt einfach so lange an der Übernahmefreuqenz rum bis es sich gut anhört , was man da eigentlich einstellt , versteht eh keiner .

Ich geh jetzt schlafen , mein Kopf ist voll

der LFE Kanal wird immer in voller Bandbreite bis 120hz übertragen

Davon gehe ich bei den Yamahas auch aus.

Genau so sollte es sein.

Der LFE-Kanal ist unabhängig von der eingestellten Trennfrequenz.

Da ja hier viel über AVR gesprochen wird, klinke ich mich auch noch mal ein. Hatte ja schon erwähnt das bei mir auch ein Neukauf ansteht. Es geht langsam in die heiße Phase, lang dauert es nicht mehr. Bin die ganze Zeit am lesen und hab ein paar Receiver in die engere Auswahl gebracht.(Yamaha RX-V 3800 zB würde mir gut gefallen, ca 650€ gebraucht)

Also Geräte die Neu über 1000€ lagen, gebraucht aber erschwinglich sind.

Neue Idee war ein Mittelklasse AV + guten Stereo Vollverstärker über Pre-Out.

Was die Bedienung angeht find ich meinen Denon ja super. Deswegen die Überlegung einen gebrauchten 2310 + PMA710 zB.
Taugt das was?

Wichtig ist mir ein guter Stereo-Klang. Schön saubere Höhen und einen trockenen Bass mit ordentlich Punch. Also einen deutliche Steigerung zu meinem 1611.

Preislich sollte das ganze zwischen 800 und 1000€ liegen. Eher 800€, sonst würde der Celan Center erst mal wegfallen, der aber auch einziehen möchte.

Also, was meint ihr? Günstigen gebrauchten AV der Oberklasse oder Mitteklasse AV+VV?
Werde zusehen das ich aktuelle Modelle der AVR nach Hause bekomme um sie an den 700ern mal zu hören. Müssten ja vom Klangcharacter den Vorgängern ähneln.

Edit: Ich seh grad der Denon PMA 710 AE ist auch wohl etwas niedrig angesiedelt. Sollte was anständiges sein, am liebsten natürlich die passende Marke zum AV.

Weisz schrieb:

Neue Idee war ein Mittelklasse AV + guten Stereo Vollverstärker über Pre-Out. Was die Bedienung angeht find ich meinen Denon ja super. Deswegen die Überlegung einen gebrauchten 2310 + PMA710 zB. Taugt das was? Wichtig ist mir ein guter Stereo-Klang. Schön saubere Höhen und einen trockenen Bass mit ordentlich Punch. Also einen deutliche Steigerung zu meinem 1611. Preislich sollte das ganze zwischen 800 und 1000€ liegen. Eher 800€, sonst würde der Celan Center erst mal wegfallen, der aber auch einziehen möchte. Also, was meint ihr? Günstigen gebrauchten AV der Oberklasse oder Mitteklasse AV+VV? Werde zusehen das ich aktuelle Modelle der AVR nach Hause bekomme um sie an den 700ern mal zu hören. Müssten ja vom Klangcharacter den Vorgängern ähneln. Edit: Ich seh grad der Denon PMA 710 AE ist auch wohl etwas niedrig angesiedelt. Sollte was anständiges sein, am liebsten natürlich die passende Marke zum AV.

hallo,

wenn du einen 2310 kauft brauschst du keinen 710. den level hat der 2310 schon. da brauchts dann deutlich mehr VV

vielleicht nen 3310 oder sowas. wenn du dann bi-amping machst, brauchst dir um punchige bässe keine sorgen machen.

gruß

stephan

Finde aber auch, dass du dir vll die Alternative eines AVR plus zusätzliche Endstufe für die Fronts überlegen kannst...

Meiner Erfahrung nach bringt das einen klanglichen Fortschritt und damit meine ich nicht nur die reine Mehrleistung.
Es ist auch hier im Forum nicht selten zu lesen, dass diese Lösung Sinn macht...

benvader0815 schrieb:

Meiner Erfahrung nach bringt das einen klanglichen Fortschritt und damit meine ich nicht nur die reine Mehrleistung. Es ist auch hier im Forum nicht selten zu lesen, dass diese Lösung Sinn macht...

du hast ja recht. aber seine gewählte kombi macht keinen sinn.

denn der 2310 dürfte dem 710 klanglich ebenbürtig und in leistung
überlegen sein (bi-amping). da würde eine endstufe dann mehr sinn machen.

Ich kann da ja selbst ein lied von singen.

aber seine gewählte kombi macht keinen sinn

Hab ich auch nicht bestritten - mir gings wirklich nur um AVR + extra Endstufe

Kurze Frage: Wie ist das mit dem Anschluss der Lautsprecher wenn man AVR und Stereo Vollverstärker benutzt? Da muss man dann nicht immer umstecken oder? Und was ist wenn ich Film schaue? Dann hängt der Stereo Vollverstärker zwischen drin?
Sorry Leute hab von so einer Kombi keinen Plan.

@LaazarusLong: Das sagte meine Tante Edit ja schon direkt im Anschluss meines Beitrags

Ich merke nur das ich da mit 800€ nicht hinkomme warscheinlich. Allein der 3310 kostet ein wenig mehr, ein sehr guter VV kostet dann auch noch mal ordentlich. Ich hätte die Lösung sehr schön gefunden. Habt ihr vllt ne Idee für ne Super Kombi?

Ich sehe grad, du meintest warscheinlich NUR den 3310 statt ner günstigen AV +VV Variante. Ich hab so ein bissl Bedenken, ob der 3310 so einen großen Spring schaft im Vergleich zum 1611. Wenn das so ist, würd ich mich freuen. Ich glaub ich hol mir mal den aktuellen nach Haus.

Noch mal Edit: Hier im Forum verkauft einer einen Denon PMA 1500ae für 400€, ist das schon eher was? Nur mal rein vom VV her.

Weisz schrieb:

@LaazarusLong: Das sagte meine Tante Edit ja schon direkt im Anschluss meines Beitrags Ich merke nur das ich da mit 800€ nicht hinkomme warscheinlich. Allein der 3310 kostet ein wenig mehr, ein sehr guter VV kostet dann auch noch mal ordentlich. Ich hätte die Lösung sehr schön gefunden. Habt ihr vllt ne Idee für ne Super Kombi? Ich sehe grad, du meintest warscheinlich NUR den 3310 statt ner günstigen AV +VV Variante. Ich hab so ein bissl Bedenken, ob der 3310 so einen großen Spring schaft im Vergleich zum 1611. Wenn das so ist, würd ich mich freuen. Ich glaub ich hol mir mal den aktuellen nach Haus.

morgen,
mach doch erst mal nen ordentlichen avr.
ne endstufe kannst du doch nachsparen, wenns nötig ist.

mit nem neuen avr wirst du schon ne verbesserung hinbekommen.

Guten Morgen

Ja, ich glaub du hast auch Recht, wenn ich mir das alles so durchrechne wird es wohl so sein müssen. Wollte nur mal alle Optionen durchspielen.

schaut mal was ich in der Bucht gefunden habe :

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item19c664cab6

da muss es doch einen Hacken geben ?

oder hier noch günstiger :

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item27baf49b42

....6 neagtive Bewertungen allein im letzten Monat...Lieferzeit 15-20 Tage?

Warum ist in England alles so günstig ? Ich habe gerade mal ein paar AVRs gesucht und man kriegt die Receiver alle ca. 300-400 Euro günstiger wie hierzulande .

Habe ich irgendwelche nachteile wenn ich so große und teure Geräte aus England bestelle ? Hat das schonmal einer gemacht ?

musst hallt gucken ob das gerät auch für deutschland ist.
Sonst hast du keine deutsche BDA. und haben die nich auch andere stecker ?
Und MWST musst ja auch noch zurechnen.

In England sind die Stecker wie bei uns , mein jetziger Onkyo ist auch aus England (In diesem Fall sogar bessere Lautsprecher Anschlussklemmen) und er hat sonst alles wie die Variante aus Deutschland , deutsches Menü ... usw.

Aber wiso Mehrwehrtsteuer ? In dem Fall mit dem verlinkten Pioneer , ist doch alles inkl. ,oder meinst du Zoll ?

Ich habe nämlich noch zb. den yamaha rx-v 3067 für 1100 Euro gefunden (Neu) .

geh mal auf www.zoll.de und les dich mal schlau.

Ab einem wert von 175 € muss die in deutschland fällige
mehrwertsteuer entrichtet werden. 19% auf den kaufpreis.

Ich glaube nicht das ein engländer die deutsche mwst kassiert und abführt.


du machst einem das auch nicht einfach. ;-)

im übrigen stellt sich doch die frage, ob man bei so einem
teuren gerät nicht lieber in deutschland kauft und eine beziehung
zu einem verkäufer aufbaut. was später dann vorteile bringt.
Einfach mal drüber nachdenken.

ich habe mich jetzt schlau gemacht und es besteht keine zollgefahr oder steuern usw. da wir hier in der EU für privatleute ein zollgesetzt oder so ähnlich haben .

Voll Gut , so kann man ja richtig Geld sparen . Jetzt habe ich allerdings ein neues Problem :

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=46802

kauf im europäischen ausland:

Umsatzsteuer im Warenverkehr innerhalb des Europäischen Binnenmarktes Obwohl es sich bei der Einfuhrumsatzsteuer um eine nationale Abgabe handelt, unterliegt sie ständigen Harmonisierungsbemühungen innerhalb der Europäischen Gemeinschaft. Seit der Vollendung des Europäischen Binnenmarktes zum 01.01.1993 wird im kommerziellen innergemeinschaftlichen Warenverkehr keine Einfuhrumsatzsteuer mehr von der Bundeszollverwaltung erhoben. Die Erhebung der Umsatzsteuer auf Waren des innergemeinschaftlichen Erwerbs erfolgt nunmehr durch die Finanzämter (Stichwort: Umsatzsteuer-Identifikationsnummern). Der Erwerb von Waren aus anderen Mitgliedstaaten der Gemeinschaft zu privaten Zwecken unterliegt ausschließlich der Umsatzbesteuerung im Erwerbsland, Ausnahme: neue Fahrzeuge. quelle: www.zoll.de

na denn mal rann an die billigen verstärker !

ja genau . ausser von den Kanalinseln muss man aufpassen , ich glaub da gilt das nicht .

handwurstschlaufe schrieb:

Jetzt habe ich allerdings ein neues Problem : http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=46802

du hast gar kein problem, du machst dir nur welche !!!!

Egal welchen von den beiden du nimmst, beide machen glücklich !
Wenn du mehr willst, musst du mehr geld in die hand nehmen als du hast.

langsam reichts denn mal.
sorry wenn ich das mal so deutlich sagen muß.

entschuldigung das ich denke und nicht treudoof alles sofort kaufe

handwurstschlaufe schrieb:

entschuldigung das ich denke und nicht treudoof alles sofort kaufe

entschuldigung angenommen.

aber ! manchmal ist das gar nicht so schlecht, sich auf sein bauchgefühl zu verlassen fahre ich sehr oft (fast immer), sehr gut damit.

aber du kennst das doch bestimmt , da kauft man was und im hinterkopf denkt man sich : Was wäre wenn ... Hätte ich doch ... usw....

Ich hasse das

aber genau das ist bei dir ja nicht der fall

du hast mit dem 3900 ja schon ein, unbestritten, sehr guten avr.
den wirst du, bei deinen preisvorstellungen, nur mit sehr geringfügig
besserer ausstattung toppen können.
Und der aufwand des tausches, rechtfertigt das ergebnis nicht !

...ausser mit einem Pioneer...

LAAZI, ich mach nur Spässchen.

'n lob für meine geduld wäre wohl angebrachter gewesen


maakus, ich mach nur spass

Ich würde mir da auch nicht so viel Gedanken wg dem AVR machen. Der 3900 ist wirklich schon ein gutes Gerät und dass die Presse u. a. die neuen Geräte lobt ist so langsam stink normal.

Nebenbei würde ich alleine schon der Optik wegen beim 3900 bleiben. Mir gefällt diese zweigeteilte Optik und die vielen Knöppe garnicht

benvader0815 schrieb:

Der 3900 ist wirklich schon ein gutes Gerät und dass die Presse u. a. die neuen Geräte lobt ist so langsam stink normal.

Es ist ja eher andersrum . Das war ja mein "Problem" . Aber ich glaube ich werde lieber ein bisschen Preisbewusster treten und mir den Yammi 2067 zulegen . Vorallem da ich ihn günstiger kriege wie einen gebrauchten 3900 !

Eigentlich hab ich auch noch den Pioneer LX 73 zur auswahl , aber irgendwie überzeugt der mich nicht wirklich weil auf der einen Seite sagen alle (was auch gerne stimmen mag) der Pio hat das beste Einmesssystem , aber auf der anderen Seite ist sein Trennfrequenzmanagment "veraltet" .

aber auf der anderen Seite ist sein Trennfrequenzmanagment "veraltet

Wie sieht das bei dem denn aus??? Was kann man und was kann man bei dem nicht einstellen...

Ach ja - noch nen kleines Update zu den Einstellmöglichkeiten im LS-Setup meiner Vorstufe:
Die unterste Trennfreq für jeden LS einzustellen ist wie bei anderen aktuellen AVR identisch.
Doch die Möglichkeit die höchste Frequenz des Subs (laut BDA LPF des LFE) einzustellen dient nur dazu evtl akustische Probleme (Dröhnen oder extreme Ortbarkeit) zu "beheben".
Nachteil bei einer Dolby-Tonpsur ist der Verlust des oberen Freq-Bereich des LFE von 120hz abwärts bis zur Sub-Trenn-Freq. Bei Dts ist es egal, da dort der LFE erst ab 80hz beginnt.
Also nicht altbacken, sondern nur ein kleines Goodie, was ich nun in meinen Einstellungen korrigiert habe.
Weitere Infos dazu findet man hier(DANKE an Passat!!!) und hoffe auf eine baldige Antwort von Onyko auf meine Email

Saß dann heute knapp 4 Stunden am PC und habe mich mit dem REW, meinem Behringer FBQ2496 und unzähligen Bass-Sweeps rumgeschlagen.
Einmal hatte sich nach knapp einem halben Jahr durch EInspielen der Sub doch noch der Freq-Gang wieder verändert - was ich nie gedacht hätte - und die Anpassung von 80hz auf 120hz war nun fällig...

Bei Pio kannst du nur eine Globale Trennfrequenz einstellen .



Ps. Man lernt halt immer noch was dazu . Jetzt habe ich den Sinn bei meinem Onkyo auch Kappiert . Heist also wenn man die Trennfrequenz für den Sub auf 120hz stellt , ist es so wie bei Yammi , aber der Onkyo hat da noch zusätzlich die Einstellung zur "Dröhnkorrektur" indem man den Sub tiefer einstellen kann .
Jetzt hab ich auch wieder was dazu gelernt : Onkyo hat das mir bestbekannteste Trennfrequenzmanagment .

kann einer gut englisch ?

YAMAHA RXV2067 B Black
Ex-Display Unit in AS NEW Condition with Original Box, Packaging, Accessories and 1 Year Yamaha UK Warranty

heist das B das es B-Ware ist ?

heißt soviel wie Vorführgerät...

die Odysee geht weiter. Nachdem ich meinen defekt gelieferten center zurück gesendet habe, kam 5 Tage später prompt das Ersatzgerät. Aber was soll ich sagen....sehr selbst.





Jetzt befinden sich natürlich keine Geräte mehr auf Lager und ich muss mich 8-10 Tage gedulden.

Sehr sehr ärgerlich!


Nutz' doch solange noch den Center 3... Achnee, den haste ja schon verkauft

Ganz ehrlich...den typ,der dir die lautsprecher liefert(vom versandunternehmen)den würde ich mir mal zur brust nehmen.
Sowas kann doch echt nicht sein.Das die sich trauen soein paket überhaubt abzuliefern.

asYnchron schrieb:

Sehr sehr ärgerlich! Nutz' doch solange noch den Center 3... Achnee, den haste ja schon verkauft :.

naja, ich werde es überleben. Genervt bin ich nur vom ewigen wieder einpacken, Formular ausfüllen und zur Post fahren.

Geliefert wurde mit DHL und wäre ich zu Hause gewesen, hätte ich die Annahme verweigert.

Interessanterweise gerade bei ebay gesehen. Irgendwie hängen diese online shops ja immer zusammen. Könnte also hinkommen.

drück mich sanft

@t8force - irgendwie will einer verhindern, dass du den xt center bekommst
aber aller guten dinge sind 3, ich drück dir die daumen


@handwurst - wenn ich deine "geschichte" hier lese, dann bekomm ich davon alleine graue haare, ist dir eigentlich selber klar, was du überhaupt willst..?
mir scheint es nicht, bzw für mich sieht es so aus, als wenn du unbedingt was neues willst, egal was - also, was willst du, bzw warum willst du einen neuen avr..?

ingo74 schrieb:

@t8force - irgendwie will einer verhindern, dass du den xt center bekommst aber aller guten dinge sind 3, ich drück dir die daumen

mit diesem Verdacht kämpfe ich nun jetzt schon seit Tagen.

T8Force schrieb:

die Odysee geht weiter. Nachdem ich meinen defekt gelieferten center zurück gesendet habe, kam 5 Tage später prompt das Ersatzgerät. Aber was soll ich sagen....sehr selbst. Jetzt befinden sich natürlich keine Geräte mehr auf Lager und ich muss mich 8-10 Tage gedulden. :.

...wohnst in Ratingen? Ist bis Köln nicht weit, kann man auch mit einem Ausflug kombinieren und dann bei Elektrowelt24 vorbeischauen, die haben den Center bestimmt auf Lager und mit einem Anruf vorher ist auch im Preis was drin, viel Glück!