Mysterium Digitalis

Ehrlich gesagt: Wir wissen es nicht. Dennoch sind die Unterschiede da - sie sind nicht riesig, aber eindeutig reproduzierbar. Und in solchen Fällen vertrauen wir unseren Ohren, auch wenn wir keine Erklärung haben. Vielleicht verwundert Sie diese Vorgehensweise. Aber im Grunde tun wir nichts anderes als die Wissenschaftler: Dem Phänomen nachgehen, auch wenn es mit gängigen Gesetzmäßigkeiten nicht erklärbar ist. Vielleicht finden wir ja eines Tages eine Erklärung.

das muß man sich erstmal auf der zunge zergehen lassen

Der Schriftwechsel ist ja mal sehr interessant!
Wahrscheinlich gleichen sich die Ergebnisse wirklich zu 100% und man bildet sich den Unterschied nur ein

uli_brueggemann schrieb:

Kernfrage: wie kann man sinnvoll herausfinden was nun eigentlich wirklich passiert?

Wo passiert? Beim Rippen von CD's? Oder in den Räumen und Köpfen der STEREO-Redaktion?

Ohne der STEREO Redaktion zu nahe treten zu wollen: Die Antwort klingt mir sehr nach "wir wollten einen Bericht schreiben und der Satz 'Alle Programme klingen gleich' passte nicht zur Redaktionsphilosophie".

Ich lasse mich gern eines Besseren belehren, aber wie bei so vielen Testergebnissen wird es wohl aus naheliegenden Gründen nicht zu einem Blindtest mit der Redaktion kommen

Gruß,
Bexman

Wo passiert? Beim Rippen von CD's? Oder in den Räumen und Köpfen der STEREO-Redaktion?

Bezüglich der Köpfe könnten wir zwar leidenschaftlich diskutieren aber vermutlich nicht ganz sachlich

Aber wer hat z.B. konkrete Erfahrungen mit bit-identischen Dateien? Selbst in diesem Fall könnten die ja fragmentiert auf der Festplatte liegen. Dann hab ich schon mal im TNT-Forum gelesen dass es sich klanglich auswirken soll ob eine Datei in einem Verzeichnis bzw. in einigen Unterverzeichnissen tiefer gespeichert ist.
Realistisch gesehen könnte es sich auswirken, welche Dienste und Prozesse das Betriebssystem beim Hören ausführt, da spielen dann evtl. Prioritäten eine Rolle. Vielleicht ist ein Windows-Update bzw. -Download im Hintergrund die Ursache. Oder ein Virusscan.
Doch nichts Genaues weiss man nicht, oder doch?

Ich sehs schon kommen, bald kommt ein minimalistisches Betriebssystem das nur noch Musik abspielen kann um ja nicht durch irgendwelche Prozesse den Musikgenuss zu stören und nur mit der obersten Ebene zur Dateiablage
Das erinnert mich an die Auswirkung der Corioliskraft auf die Musikwiedergabe...

Die einzige hier Sinn machende Erklärung ist die, dass (ich hab's schon ein paar mal gesagt !) die HiFi-Magazine Unterschiede zwischen A L L E M hören müssen, da sonst keine existentielle und preisliche Rechtfertigung für all die Produkte auf dem Markt und im Test besteht !

Würde man zugeben, dass zwischen vielen (nicht allen !) Geräten, Medien, Zubehör und Programmen kaum oder gar keine Unterschiede bestehen, würden sich viele Leser ja fragen, warum es eigentlich all die unterschiedlichen Produkte und Preise eigentlich gibt !

Also werden die Unterschiede, falls keine verifizierbar sind, herbeigeredet !




Grüsse

uli_brueggemann schrieb:

Selbst in diesem Fall könnten die ja fragmentiert auf der Festplatte liegen. Dann hab ich schon mal im TNT-Forum gelesen dass es sich klanglich auswirken soll ob eine Datei in einem Verzeichnis bzw. in einigen Unterverzeichnissen tiefer gespeichert ist.

Wenn sich das klanglich auswirkt ist mit der Technik was nicht in Ordnung. Angesichts der Art und Weise wie die Wiedergabe im PC funktioniert, und angesichts der Qualität handelsüblicher Soundkarten, ist das nicht ganz ausgeschlossen. Siehe z.B. hier.

Daß sich die Tätigkeit von Prozessor, Festplatte, oder Grafikkarte hörbar im Sound feststellen läßt ist jedenfalls so selten nicht, meist wird das wohl über die Stromversorgung gehen. Will man das ausschließen, dann wird man wohl ein wenig mehr tun müssen als bloß seinen Ohren zu trauen.

Realistisch gesehen könnte es sich auswirken, welche Dienste und Prozesse das Betriebssystem beim Hören ausführt, da spielen dann evtl. Prioritäten eine Rolle. Vielleicht ist ein Windows-Update bzw. -Download im Hintergrund die Ursache. Oder ein Virusscan.

Wenn das hörbare Auswirkungen hat, dann ist noch wesentlich drastischer was faul. Ich würde dann sagen daß es ganz einfach nicht vernünftig funktioniert.

Wer's genau wissen will der spielt das Signal über einen Digitalausgang aus und vergleicht da die Bitidentität.

ch sehs schon kommen, bald kommt ein minimalistisches Betriebssystem das nur noch Musik abspielen kann um ja nicht durch irgendwelche Prozesse den Musikgenuss zu stören und nur mit der obersten Ebene zur Dateiablage

Schon im Anmarsch. Siehe
http://www.psaudio.com/newsletters/11-07.asp
und zwar dieAbschnitte zu "Lambda turns to Ultra MP" und weiter dann mit "Whats a Memory Player"

Interessant:

http://www.stereophile.com/news/120307samplerateconversion/

Die ganzen erwähnten möglichen PC-Störgeräusch-Probleme kann man ja leicht umgehen, wenn man zum Testen die gerippten Dateien vorher auf eine CDR brennt.

wenn man zum Testen die gerippten Dateien vorher auf eine CDR brennt.

Klaro.

Eine andere Nachfrage bei Stereo hat folgende Antwort ergeben:

Vielen Dank für Ihre Nachfrage. Das Testprocedere finden Sie auf Seite 104 im zweiten Absatz von oben beschrieben: Es wurde generell nicht via Soundkarte oder anderweitig direkt von der Festplatte abgehört. Vielmehr wurden die in jedem Testdurchgang erstellten WAV-Dateien auf (Audio-)CD gebrannt, und zwar stets mit der Profi-Version von Wavelab, um gleiche Bedingungen zu schaffen. Ausnahme war natürlich der Brenn-Test: Dabei haben wir eine mit Wavelab 6 ausgelesene WAV-Datei mit den einzelnen Programmen als Audio-CD gebrannt. In den ersten drei Durchgängen wurden jeweils alle mit den verschiedenen Programmen erstellten WAVs auf einen einzigen Rohling gebrannt, um auch hier gleiche Bedingungen zu schaffen. Im Übrigen haben wir die sehr eng tolerierte, hochgradig selektierte Ultradisc von MFSL verwendet. Auf eine Fehlerraten- oder Jitterprüfung haben wir aber verzichtet, ebenso wie auf eine Prüfung der WAVs auf identischen Inhalt. Lesefehler der Programme, falls sie denn auftreten, sollten ja durchaus in das Ergebnis mit einfließen. Dither-Optionen, sofern vorhanden, haben wir in der Standardeinstellung belassen. Abgehört wurden die gebrannten CDs auf einem Highend-Player über eine Highend-Kette. Auch wenn wir kein Wissenschaftsmagazin sind - einen kleinen Rest von wissenschaftlicher Methodik haben wir uns doch bewahrt.

Demnach ergibt das Brennen von bitgleichen Dateien auf CDs die klanglichen Unterschiede ...

uli_brueggemann schrieb:

Demnach ergibt das Brennen von bitgleichen Dateien auf CDs die klanglichen Unterschiede ...

Dann hätte man die gebrannten CD's auf Bitgleichheit mit den Originalen, bzw. den WAV-Dateien überprüfen sollen.

ein einziger spuk

Man sollte sich nicht den Kopf darüber zerbrechen, die können doch erzählen, was ihnen gerade einfällt! Wer soll denn überprüfen, was da zusammenfabuliert wird.

Das ganze ist höchstgradig unglaubwürdig, um es noch vornehm zu formulieren.

Man sollte sich nicht den Kopf darüber zerbrechen, die können doch erzählen, was ihnen gerade einfällt! Wer soll denn überprüfen, was da zusammenfabuliert wird. Das ganze ist höchstgradig unglaubwürdig, um es noch vornehm zu formulieren.

Na klar, das ist es ja.

Ich frag mich da nur, wie das denn ein normaler Leser verstehen bzw. nachvollziehen soll. Der liest am Ende nur: rote Laterne für EAC.

Und da macht man dann mit gedankenlosem Geschreibsel evtl. viel sinnvolle Arbeit zunichte. Denn demnach würde ich nie EAC verwenden.

Gottseidank wissen es viele denn doch besser.

Wenn Dieter Burmester ein DAE-Verfahren entwickeln würde, das zur Funktion einen 10.000 € teuren Prozessor vorraussetzt, gäbe es mit Sicherheit 100% Klangbewertung !

Aber EAC, ein Freeware Tool das jeder potentielle DAU verwenden kann, ohne HighEnder zu sein und dafür übliche Preise bezahlt zu haben ?

Nein, das darf nicht sein !