Hochwertige neue Soundkarte oder DAC gesucht

fujak schrieb:

Generell ist nicht der Störspannungsabstand das kritische; das bekommt man auch bei preiswerteren Karten schon seit vielen Jahren ausreichend unter Kontrolle. Es geht hier wiedermal um die Phasenverschiebung der Taktfrequenz (Jitter). Und die reagiert tatsächlich wesentlich empfindlicher auf die Spannungsversorgung. Aber wie so oft, in vielen anderen Threads: das sind Aspekte, die erst ab einer gewissen Qualität der Abhör-Kette relevant werden.

Was hat Jitter mit mit Störarmut von Netzteilen zu tun die ich angesprochen habe?

Weiter ist zu bemerken, wenn man auf Jitter abhebt, das etwaigen Artefakte in Form von Seitenbändern oder Rauschen in der THD+N Messungen auftauchen müssen.

Neben einer sehr guten Abhörkette, einem hochtrainierten Gehör, und sehr viel Hörerfahrung mit der Fähigkeit zum absoluten Hören, gehört auch der unbedingte Willen weder Tests noch eigenen Fähigkeiten nicht zu hinterfragen dazu, um praktisch aussagekräftige Ergebnisse im Sinne der HighEnd zu gewinnen.
Ja, der Seitenhieb musste jetzt sein, denn würde man im Wissenschaftsbetrieb so vorgehen, hätte wir heute das Problemkind Digital-Audio u.U. nicht.

fujak schrieb:

ZeeeM schrieb: Nicht das eine schlecht gemachte Stromversorgung nicht nachteilig wäre, aber man sollte sich, bevor man der Küchentischbastelei eine übergeordnete Autorität zuschreibt, die Frage stellen, wie die Entwickler es machen, Störabstände von > 110dB hinzubekommen. Generell ist nicht der Störspannungsabstand das kritische; das bekommt man auch bei preiswerteren Karten schon seit vielen Jahren ausreichend unter Kontrolle. Es geht hier wiedermal um die Phasenverschiebung der Taktfrequenz (Jitter). Und die reagiert tatsächlich wesentlich empfindlicher auf die Spannungsversorgung. Aber wie so oft, in vielen anderen Threads: das sind Aspekte, die erst ab einer gewissen Qualität der Abhör-Kette relevant werden. Grüße Fujak

Die Stromversorgung beeiflusst schlicht und ergreifend auch die Clockschaltung und ist damit auch Jitterrelevant.
Wenn die Stromversorgungen auf den Karten doch so gut wären, dann würde es sich nicht so dramatisch bemerkbar machen, wenn diese gegen externe, vom Rechner abgekoppelte ausgetauscht werden.
Was wer da wie misst, ist dabei vollkommen uninteressant, es kommt darauf an, welche Änderung welches klangliches Resultat bewirkt und die Erfahrung bestätigt auf der ganzen Linie, was Fidelitiy_Castro zum Thema Stromversorgung sagte.
Damit sollte das Thema eigentlich durch sein.
Ich denke aber, es geht hier einigen, doch recht unangenehmen Zeitgenossen mal wieder nur darum, andere Leser zu verunsichern, ihnen Unsinn zu suggerieren und darum, einfach nur Stunk zu machen.

PS: Ich kannte mal einen Messfreak, der versuchte einen hervorragenden und scheinbar simpel aufgebauten High-End Vorverstärker nachzubauen. Das schaffte er so gut, das der messtechnisch nicht vom Vorbild zu unterscheiden war. Geklungen hat der Nachbau aber wie der letzte Consumerramsch aus dem Versandhaus und er konnte nie herausfinden warum.

@ZeeeM: Halt dich doch einfach aus Themen raus, von denen du keine Ahnung hast. Ja? Schaffst du das mal?

fujak schrieb:

Es geht hier wiedermal um die Phasenverschiebung der Taktfrequenz (Jitter). Und die reagiert tatsächlich wesentlich empfindlicher auf die Spannungsversorgung.

Mal eine Frage: Weisst du das, oder vermutest du das nur?

Nur so mal am Rande zum mitmeisseln: Ich bestreite nicht, das ihr irgendelche Unterschiede hört, sondern nur sehr stark, das die mit dem Brutston der Überzeugung vorgetragenen technischen Zusammenhänge überhaupt die sind, die ihr kolportiert.

ZeeeM schrieb:

fujak schrieb: Es geht hier wiedermal um die Phasenverschiebung der Taktfrequenz (Jitter). Und die reagiert tatsächlich wesentlich empfindlicher auf die Spannungsversorgung. Mal eine Frage: Weisst du das, oder vermutest du das nur?

Er wird es schon wissen, deckt sich das doch mit hinlänglich gesicherten Erfahrungen aus dem HighEndbereich, auch wenn diese Zusammenhänge deinem Verstand nicht zugänglich sind.
Man sollte in dem Bereich eher Profis und deren Hörerfahrungen vertrauen, als sich mit einem schulisches Halbwissen bewaffnet Higendfans erklären zu wollen, was sie zu hören haben oder nicht.
Capice?

Zurück zur Xonar: Misst sich gut, klingt mittelmässig.
Kennen wir von Japanverstärkern aus den 70/80ern.
Ein Rechner produziert ein breites Störspektrum, welches die Versorgung im Rechner und der Soundkarte moduliert. Das schlägt sich deutlich hörbar auf den Klang in Form von Verwaschenheit und mangelnder Raumabbildung wieder, wie jeder, der mal dagegen einen guten DAC gehört bestätigen kann. DACs reagieren derart sensibel auf ihre Versorgung, das es durchaus ratsam ist, diese nicht an einem Stromkreis zu betreiben an, dem auch ein Rechner hängt. (Dimmerstöreffekt) Mit einem guten Powerconditioner machen viele DACs noch mal einen guten Sprung nach vorne.

Hoffentlich glaubt keiner hier den Mist den der *Hörmeister* von sich gibt

ZeeeM schrieb:

Mal eine Frage: Weisst du das, oder vermutest du das nur?

Ersteres.

ZeeeM schrieb:

Nur so mal am Rande zum mitmeisseln: Ich bestreite nicht, das ihr irgendelche Unterschiede hört, sondern nur sehr stark, das die mit dem Brutston der Überzeugung vorgetragenen technischen Zusammenhänge überhaupt die sind, die ihr kolportiert.

Kein Problem.

Gruß
Fujak

fujak schrieb:

ZeeeM schrieb: Mal eine Frage: Weisst du das, oder vermutest du das nur? Ersteres.

Ich präzesiere mal die Frage:
Weiss du, das die Versorgung auf einer Xonar die Taktgenerator negativ beeinflusst?
Ich bestreite, das du Kenntnisse darüber hast, wie die Versorgung da aussieht und welchen Einfluss die hat wenn sie denn einen hat.
Ich weiss es auch nicht, aber das man der ganzen Signalverarbeitung mit und ohne Signal sehr gute THD+N Werte anerzogen hat, ist ein starkes Indiz dafür, das die Konstrukteure genau wissen was sie tun. Ein Fidel_Castro der ein 50 Euro Labornetzteil an eine Soundkarte dranbrät und da Welten hören will, der weiss definitiv nicht was er da tut (Der hat Antennen drangebaut)

Der Tipp bekam ich von jemandem der genau weiß was er tut, bzw. sind dort im Audio Asylum leute unterwegs die sich ihre eigenen linearen PSU´s bauen da sie nicht einsehen 500$ für ein fertig aufgebautes von Boulder zu kaufen. Übrigens versorgt das lineare psu die Pico PSU und demnach nur indirekt die "Soundkarte"...

Eine lineare Stromversorgung für den digitalteil der Juli@ ist jedoch der nächste Schritt

Da ist die Lösung mit dem Labornetzteil eine gute Lösung für die die nicht in der lage sind selbst lineare PSU´s zu bauen.

Irgendwie nervst du nurnoch mit deinen ständigen besserwissereien, guckst du eigentlich auch mal in andere Foren ? Anschenend nicht sonst würdest du über die Wichtigkeit der Stromversorgung des PC´s nicht so urteilen wie du es tust. Alles Wunschdenken von dir um deine "Philosophie" zu stärken.

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Hearmaster schrieb:

@ZeeeM: Halt dich doch einfach aus Themen raus, von denen du keine Ahnung hast. Ja? Schaffst du das mal?

Wenn Du dieses Prinzip vertrittst, dann müsstest Du Deinen Account hier im Forum löschen. Denn Ahnung hast Du wirklich von absolut gar nichts. Immer und mmer wieder lese ich das gleiche Blabla. Wie ein Kleinkind das am rummosern ist... Wird das nicht langweilig? Kommst Du Dir dabei nicht selbst albern vor?

ZeeeM schrieb:

Ich bestreite, das du Kenntnisse darüber hast, wie die Versorgung da aussieht und welchen Einfluss die hat wenn sie denn einen hat.

Wenn Du Dir da so sicher bist, möchte ich Dir das auch nicht ausreden. Du bleibst bei Deinem Standpunkt und ich bei meinen Erfahrungen und meinem Wissen - kein Problem.

Gruß
Fujak

Fidelity_Castro schrieb:

Irgendwie nervst du nurnoch mit deinen ständigen besserwissereien, guckst du eigentlich auch mal in andere Foren ?

Wenn ich die Welt beschreiben will, dann gehe ich nicht in die Kirche. Ich hoffe doch, das ein wissenschaftlicher Anspruch da nervt, egal wie die Kirche sich auch nennen mag.

Es gibt sogar Wissenschaftler die können schöne Graphen erfinden und lassen es so aussehen als ob das vom menschen verursachte CO2 tatsächlich das "Klima" beeinflussen würde... kommt immer drauf an welchen wissenschaftlichen Aussagen man vertraut. Nur weil etwas von Wissenschaftlern belegt ist muss es noch lange nicht heißen dass es auch tatsächlich so ist.

Stromversorgung ist kein voodoothema, du und deine "Sinnesgenossen" berauben sich durch solche Aussagen wie von dir jeglicher Glaubwürdigkeit indem es mit wirklich unsinnigem in einen Topf geworfen wird. Man sollte schon etwas differenzieren...

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Fidelity_Castro schrieb:

Stromversorgung ist kein voodoothema, du und deine "Sinnesgenossen" berauben sich durch solche Aussagen wie von dir jeglicher Glaubwürdigkeit indem es mit wirklich unsinnigem in einen Topf geworfen wird. Man sollte schon etwas differenzieren...

Da gibts nichts zu "differenzieren". Es IST Unsinn, nur das Du das noch nicht geblickt hast.

Immer wieder erstaunlich, es werden Unterschiede wahrgenommen und man weis als selbsterklärter Nicht-Techniker gleich die passende technische Erklärung. Es fehlt jeglicher Beleg für Jitter und Schwankungen in der Spannungsversorgung, sprich qualifizierte Messungen, aber trotzdem wird es hier runtergebetet wie ein Evangelium.
Schuster bleib bei deinen Leisten!
Hörunterschiede können ja vorliegen, die Erklärungszuordnung und Formulierung vielleicht mal überdenken.

Grüße

HiLogic schrieb:

Fidelity_Castro schrieb: Stromversorgung ist kein voodoothema, du und deine "Sinnesgenossen" berauben sich durch solche Aussagen wie von dir jeglicher Glaubwürdigkeit indem es mit wirklich unsinnigem in einen Topf geworfen wird. Man sollte schon etwas differenzieren... Da gibts nichts zu "differenzieren". Es IST Unsinn, nur das Du das noch nicht geblickt hast.

Da gibts nix zu blicken, PSU design ist das A und O aller hifi Komponenten. Guck in ernsthafte Audio DIY foren, dort käme niemand auf die idee ein PC ATX netzteil für den digitalen Teil seiner kette einzusetzen. Egal ob auf Diyaudio oder anderswo, es geht darum möglichst auf lineare Stromversorgung im digitalen Bereich zu achten.

Fidelity_Castro schrieb:

dort käme niemand auf die idee ein PC ATX netzteil für den digitalen Teil seiner kette einzusetzen.

Jup. Weil es audiophile möchtegerns sind, die von Technik nur soviel verstehen um hier und da mal einen Lautsprecher zusammen zu schrauben. PC Netzteile gehören zu den Spannungs-stabilsten ihrer Art. Prinzipbedingt, denn mit was anderem kannst Du im PC Bereich aus Stabilitätsgründen gar nichts anfangen.

Und wenn Du wirklich glaubst dein 12V billig Netzteil mit Pico-PSU würde eine stabilere 12V Schiene liefern als ein Marken-ATX-Netzteil, dann ist bei Dir definitiv Hopfen und Malz verloren

Fidelity_Castro schrieb:

lineare Stromversorgung im digitalen Bereich zu achten.

Ich höre von Dir immer nur "lineare Stromversorgung". Erklär uns mal was es damit auf sich hat... Ich habe nämlich den verdacht, dass Du von tuten und blasen keine Ahnung hast.

HiLogic schrieb:

Ich höre von Dir immer nur "lineare Stromversorgung". Erklär uns mal was es damit auf sich hat... Ich habe nämlich den verdacht, dass Du von tuten und blasen keine Ahnung hast.

Ich frage mich, warum er nicht für die CPU einen Shunt-Regler einsetzt .... hehehehe ..

Offenbar passiert hier gerade das nächste Thread-Hijacking...

Fujak

HiLogic schrieb:

Jup. Weil es audiophile möchtegerns sind, die von Technik nur soviel verstehen um hier und da mal einen Lautsprecher zusammen zu schrauben. PC Netzteile gehören zu den Spannungs-stabilsten ihrer Art. Prinzipbedingt, denn mit was anderem kannst Du im PC Bereich aus Stabilitätsgründen gar nichts anfangen.

lmao...

Spricht da jetzt der Overcklocking Champ ?

Und wenn Du wirklich glaubst dein 12V billig Netzteil mit Pico-PSU würde eine stabilere 12V Schiene liefern als ein Marken-ATX-Netzteil, dann ist bei Dir definitiv Hopfen und Malz verloren

Das billige Labornetzteil hat 0,5mv / 3ma Restwelligkeit, kein PC ATX netzteil hat weniger. Pico PSU´s sind im PC Bereich das sinnvollste was du machen kannst, gerade bei stromsparrechnern. Aufgrund der höheren Effizienz sind sie allen ATX netzteilen überlegen. Du als HTPC "kenner" müsstest das eigentlich auch schon mitbekommen haben. Wenn nicht bist du ein Noob...

Ich höre von Dir immer nur "lineare Stromversorgung". Erklär uns mal was es damit auf sich hat... Ich habe nämlich den verdacht, dass Du von tuten und blasen keine Ahnung hast.

Das sagts ausgerechnet du ! Muhaha

Dass Linearregler für eine störungsärmere Ausgangsspannung sorgen als Schaltregler müsstest du eigentlich wissen bzw. dein andauerndes unterschätzen der leute ist einfach nur traurig.

Deine ganze "Theorie" basiert nur auf Wunschvorstellungen und Vermutungen, du guckst nicht über den Tellerrand hinaus und deshalb bist du für mich nicht ernstzunehmen. Derjenige der deinen Ratschlägen folgt tut mir leid.

fujak schrieb:

Offenbar passiert hier gerade das nächste Thread-Hijacking... Fujak

Sieht so aus.
Ich vermute da schon einen gewissen Vorsatz.

Fidelity_Castro schrieb:

Das billige Labornetzteil hat 0,5mv / 3ma Restwelligkeit, kein PC ATX netzteil hat weniger.

Da gehen die Störungen in den Voltbereich. Sind zwar schmal, aber reichen aus, um interen Soundkarten mit soviel Jitter zu beaufschlagen, das trotz hochwertiger Bauteile kaum mehr als die Qualität einer Daddelkarte rauskommt.
Jeder kennt doch die "Genauigkeit" der PC-Uhr. Im Betrieb wird der Oszillator auch permanent gestört und muss extern mit Atomuhren gesynct werden.
Fakt ist, lineare Netzteil haben da einen erheblichen Vorteil und man kann dies über gute Anlagen sehr sehr deutlich hören.

melde mich mal bescheiden.
schon einige dacs gehört und gesehen
sicherlich gibts klangliche unterschiede.
aber ein e-mu 0404 an einem guten nearfieldmonitor
mit foobar , wasapi , 24 bit 192khz nativem material
klingt doch ganz gut ... isn`t it.

Da melde ich mich auch mal ganz bescheiden zu Wort. Das von Dir genannte Emu 0404 habe ich es nach den ersten Minuten gleich wieder abgestöpselt, weil es für mich ziemlich leblos und flach klingt.

Wenn Dich dazu mehr interessiert, kannst Du es hier nachlesen. Dort berichte ich neben dem eigentlichen Interface, um das es in diesem Thread geht, auch von einer preislichen Alternative zum 0404, und zwar von Terratec - in meinen Augen ein klanglicher Überflieger zu diesem Preis - und zwar in allen Samplingraten. Gerade wenn das Budget begrenzt ist, lohnt es sich nach meiner Erfahrung zu recherchieren und die engere Auswahl dann im Vergleich gegeneinander zu hören.

Vielleicht hast Du ja die Möglichkeit dazu. Ich hatte das Glück, dass beide Modelle im Bekanntenkreis im Einsatz waren, so brauchte ich sie mir nur auszuleihen.

Grüße
Fujak

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

asvid schrieb:

melde mich mal bescheiden. schon einige dacs gehört und gesehen sicherlich gibts klangliche unterschiede. aber ein e-mu 0404 an einem guten nearfieldmonitor mit foobar , wasapi , 24 bit 192khz nativem material klingt doch ganz gut ... isn`t it. :prost

Weil du nichts Besseres kennst.
Es wird zwar die EMU0404 in manchen Ecken gehyped, aber da ist nichts drann.
Verbaut ist in dem Teil mittelmäßige Soundblastertechnologie, die von einem on-Board ALC889 locker in die Tasche gesteckt wird. Das Problem der EMU sind die schlechten Jitterwerte und die sehr hohe Empfindlichkeit gegen Jitter vom Zuspieler. Das resultiert in einem vergleichsweise diffusen und dynamikarmen Klang ohne Drive und Rythmus. Wenn du aber sonst nix kennst, ja dann.
Ich würde dir raten, die Kiste ganz schnell zu verscherbeln und dir was besseres zu holen.
Wenn du schon soviel Geld wie für die EMU ausgeben willst, dann einen Bereford Cayman.

Hugh!
Die Mannsgewordene Technik-Inkompetenz names Hörmeisterchen gibt wieder sein belangloses Geschwafel zum besten.
Da ist so ziemlich jeder Satz Schwachsinn, aber das kennt man ja von ihm

Interessant... oder... nein, doch nicht.

HiLogic schrieb:

Hugh! Die Mannsgewordene Technik-Inkompetenz names Hörmeisterchen gibt wieder sein belangloses Geschwafel zum besten. Da ist so ziemlich jeder Satz Schwachsinn, aber das kennt man ja von ihm Interessant... oder... nein, doch nicht.

Hilogic, interessant finde ich hingegen, dass Du wie ein wütender Stier auf jeden seiner Beiträge abfährst - und das in genau in der Art und Weise, die Du ihm ankreidest.

Er hat seine Meinung geäußert, mit der kann man einverstanden sein oder auch nicht, und: das kann man mitteilen oder auch lassen.

Aber angesichts einer andersgearteten Meinung sein gutes Benehmen zu verlieren, finde ich persönlich charakterlich arm.

Gruß
Fujak

Hearmaster schrieb:

(...)Verbaut ist in dem Teil mittelmäßige Soundblastertechnologie, die von einem on-Board ALC889 locker in die Tasche gesteckt wird.

Hallo Hearmaster,

dieses Statement deckt sich nicht mit meiner Hörerfahrung. Die 0404 klingt schon deutlich besser als mein ALC888-Chip, aber sie ist verglichen mit anderen Geräten dieser Preiskategorie m.E. nicht ihr Geld wert - wie ich bereits schrieb: da ist für den Preis klanglich mehr herauszuholen. Das von mir beschriebene Teratec-Interface könnte durchaus mit dem Beresford Caiman mithalten. Leider stand dieser mir für einen Vergleichstest nicht mehr zur Verfügung.

Hearmaster schrieb:

Das Problem der EMU sind die schlechten Jitterwerte und die sehr hohe Empfindlichkeit gegen Jitter vom Zuspieler. Das resultiert in einem vergleichsweise diffusen und dynamikarmen Klang ohne Drive und Rythmus.

Ja, so würde ich den Hintergrund des klanglichen Resultats bei der 0404 auch sehen.

Grüße
Fujak

fujak schrieb:

Er hat seine Meinung geäußert, mit der kann man einverstanden sein oder auch nicht, und: das kann man mitteilen oder auch lassen.

Nein, genau das hat er nicht. Er erzählt dummes Zeug ohne jeden Beleg/Beweis und ohne Hintergrund/Quelle. Das hat mit "Meinung" nichts zu tun, wenn man es als Fakt hinstellt.

Du verfährst allerdings ähnlich, daher erwarte ich auch nicht das Du diesen Unterschied erkennst.

fujak schrieb:

finde ich persönlich charakterlich arm.

Damit kann ich leben

ach weisste Hilogic , lass sie doch spinnen
bin seit 25 jahren in der branche
und auf speziellen ikea-tischchen eingenordete dacs
mit handmade gesteckten opamps
haben was...
gepaart mit ein paar cantons/isophons/teufels werden die räume weit ...so weit

und zeichnen sich dann um den wortgewaltigen hearmaster zu zitieren :

durch eine flüssige und rhytmisch stimmige Darstellung aus, ohne ins Detailarme schönverfärberische abzugeleiten.

b.t.w.
das RME interface lass ich gelten

HiLogic schrieb:

Er erzählt dummes Zeug ohne jeden Beleg/Beweis und ohne Hintergrund/Quelle.

Das ist Deine meistgeäußerte Formulierung zu allem und jedem, sie trifft damit allerdings auch Dich zu. Selten, dass sich daran irgendein fundierter Beleg/Beweis Deinerseits anschließt - so auch hier: Deine Meinung als Faktum, ohne Belege/Beweise.

fujak schrieb:

Hearmaster schrieb: (...)Verbaut ist in dem Teil mittelmäßige Soundblastertechnologie, die von einem on-Board ALC889 locker in die Tasche gesteckt wird. Hallo Hearmaster, dieses Statement deckt sich nicht mit meiner Hörerfahrung. Die 0404 klingt schon deutlich besser als mein ALC888-Chip, aber sie ist verglichen mit anderen Geräten dieser Preiskategorie m.E. nicht ihr Geld wert - wie ich bereits schrieb: da ist für den Preis klanglich mehr herauszuholen. Das von mir beschriebene Teratec-Interface könnte durchaus mit dem Beresford Caiman mithalten. Leider stand dieser mir für einen Vergleichstest nicht mehr zur Verfügung.

Ich habe die mit dem ALC889 verglichen. Die EMU0404 erscheint in einem korrekten Setup mit tauglicher Verkabelung statt Billigstrippen nicht besser. Im Bass ja, ab den unteren Mitten nein.
Preislich, was ist sie wert?
Als DAC geht sie in der 40-70 Euro Klasse durch aber das wars dann aber schon.

fujak schrieb:

Hearmaster schrieb: Das Problem der EMU sind die schlechten Jitterwerte und die sehr hohe Empfindlichkeit gegen Jitter vom Zuspieler. Das resultiert in einem vergleichsweise diffusen und dynamikarmen Klang ohne Drive und Rythmus. Ja, so würde ich den Hintergrund des klanglichen Resultats bei der 0404 auch sehen.

EMU gibt zwar 100ps für den Clock Jitter an, aber nicht das Spektrum. Ob die bei dem DAC überhaupt ankommen ist deine andere Frage und bringen tut es nichts, wenn kein async über USB läuft, was in der Preisklasse nicht realisierbar ist. Ich tendiere eh dazu, das Jitterwerte im 2-stelligen Picosekundenbereich ein deutlichen Zugewinn darstellen und Werte ab 70-80 aufwärts schon deutlich den Mittel- und Hochtonbereich negativ affektieren.

Ein Nuforce uDac für etwas 100 Euro, deklassiert die EMU404 bei 16/44.1 durch doppelte Jitterreduktion schon deutlich selbst wenn die EMU404 24/192 spielt.

fujak schrieb:

Das ist Deine meistgeäußerte Formulierung zu allem und jedem, sie trifft damit allerdings auch Dich zu.

Nee, mein Alleshörer... Ich behaupte nicht von Dingen, die nicht bewiesen wurden. Genauso behaupte ich nicht, dass z.B. Jitter die Ursache allen Übels ist und ich behaupte weiterhin nicht, dass Durch irgenwelche PC Tuning Maßnahmen der Bass "schlanker" oder sonstiges wird.

Hier seid genau IHR mit eurem unsinnigen blablabla in der Beweisschuld und niemand sonst.

HiLogic schrieb:

fujak schrieb: Das ist Deine meistgeäußerte Formulierung zu allem und jedem, sie trifft damit allerdings auch Dich zu. Nee, mein Alleshörer... Ich behaupte nicht von Dingen, die nicht bewiesen wurden. Genauso behaupte ich nicht, dass z.B. Jitter die Ursache allen Übels ist und ich behaupte weiterhin nicht, dass Durch irgenwelche PC Tuning Maßnahmen der Bass "schlanker" oder sonstiges wird. Hier seid genau IHR mit eurem unsinnigen blablabla in der Beweisschuld und niemand sonst.

Früher standen komische Leute mit dem Wachturm in der Hand an der Straße. Heute sind es Leute, die haben die STEREO...
Was soll sie sonst tun? Keine Selbstkritik, kein Hinterfragen, absolut von der Objektivität ihres Tuns überzeugt.
Sowas gibt es halt.

mariaundjosef

ich wette sofort einen 4 stelligen Betrag
dass in einem ordentlich arrangierten blindtest
in kontrollierter umgebung
mit professionellem equipment
vorzugsweise
z.B. 2x K+H O 300
(und natürlich jitterfreien SSDs sic.! )

einige der graswachsenden dac-audiophilen blaue wunder der extraklasse erleben würden.



nütz wohl nix , so klink ich mich mal wieder aus.

best
as

HiLogic schrieb:

Hier seid genau IHR mit eurem unsinnigen blablabla in der Beweisschuld und niemand sonst.

Das ist mir neu, dass in einem Hifi-Forum, wo es nur um Erfahrungsaustauch über ein Hobby geht, jemand einem anderen gegenüber in der Beweisschuld ist - ein merkwürdiger Begriff.
Aber er macht deutlich, woher Deine Aggressivität kommt: offenbar glaubst Du, andere seien Dir Beweise hinsichtlich ihrer Erfahrungen schuldig, und wenn sie diese nicht erbringen, dann verlierst Du regelmäßig die Beherrschung und damit jeglichen Respekt vor anderen.
Dein Glaube, Dir stünde es zu, Beweise von anderen zu fordern, ist ein Irrtum; auf dieser Forderung wirst Du wohl sitzenbleiben.

Gruß
Fujak

ZeeeM schrieb:

Früher standen komische Leute mit dem Wachturm in der Hand an der Straße. Heute sind es Leute, die haben die STEREO... Was soll sie sonst tun? Keine Selbstkritik, kein Hinterfragen, absolut von der Objektivität ihres Tuns überzeugt. Sowas gibt es halt.

So radikal würde ich Dein Verhalten nun doch nicht einstufen, aber es geht durchaus in die richtige Richtung. Immerhin treffe ich Dich und HiLogic immer wieder in der gleichen Position an: Hexenjagd auf alles, was nicht in Eure Theorie passt.
Erfahrungsberichte von Euch? Fehlanzeige!
Threaderstellung von Euch mit eigenen recherchierten Themen? Fehlanzeige.
Eigene gepostete Messungen zu Euren Behauptungen? Fehlanzeige.

Dafür aber in den Threads anderer wildern, bei denen alles als Schwachsinn, Bullshit etc. abgetan wird, was nicht in Eure Theorie passt, dann wird fast schon reflexhaft nach Beweisen geschrieen - und schließlich ist der Thread unbrauchbar geworden. Sehr konstruktiv.

Fujak

fujak schrieb:

Das ist mir neu, dass in einem Hifi-Forum, wo es nur um Erfahrungsaustauch über ein Hobby geht, jemand einem anderen gegenüber in der Beweisschuld ist - ein merkwürdiger Begriff.

Du und der andere alleshörer gebt Empfehlungen und Ratschläge aufgrund von unbewiesenen Behauptungen (oder wie Du es nennst "Erfahrungen") ab. Das ist inkompetente nicht-neutrale und völlig aus der Luft gegriffene Beratung.

Verstärkt ausgedrückt: Das ist als wenn ich einem Krebskranken erzählen würde, er könne durch Shakti-Steine seine Heilungschancen verbessern, weil das meine "Erfahrung" ist. Diesbezüglich genießt ihr hier sogar noch Narrenfreiheit. Im Hydrogenaudio-Forum wärst Du mit Deinen "Berichten" schon längst weg vom Fenster... Zu Recht.

fujak schrieb:

Dein Glaube, Dir stünde es zu, Beweise von anderen zu fordern, ist ein Irrtum; auf dieser Forderung wirst Du wohl sitzenbleiben.

Nein, das ist kein Irrtum. In jeder ernstzunehmenden Praxis werden Beweise gefordert. Allen vorran die Mathematik, dicht gefolgt von der Physik. Jeder der meint im Bereich der Physik irgendwas daherplappern zu müssen, ist letzten endes den Beweis schuldig (siehe z.B. die Behauptungen bzgl. der Kaltfusion). Und das ist gut so, denn sonst gäbe es wahrscheinlich nur noch Schwätzer auf der Welt.

Das von Dir z.B. nicht mehr als heisse Luft kommt ist mittlerweile bekannt. Die Vehemenz mit der Du Dich gegen einen einfachen Blindtest streubst lässt bereits die Vermutung des Versagens zu.

fujak schrieb:

Erfahrungsberichte von Euch? Fehlanzeige!

Erfahrungsberichte gibts von mir genug. Aber nur bei Dingen die technische Relevanz besitzen und irgendwie nachweisbar sind. Über fadenscheinige Begriffe wie "Klang" wirst Du mich NIE philosophieren hören, weil ich von diesem unsäglichen blabla (Bass wird "schlanker" und "kontruiertes"... was ein Tinnef) nichts halte.

fujak schrieb:

Threaderstellung von Euch mit eigenen recherchierten Themen? Fehlanzeige.

Siehe Link in meiner Signatur...

fujak schrieb:

Eigene gepostete Messungen zu Euren Behauptungen? Fehlanzeige.

Die NICHT-Existenz kann ich nicht nachweisen. Man kann aber zeigen, dass es zwischen diversen Produkten keinen Unterschied gibt (siehe Foobar / cPLay Thema). Du selbst hast diese Nachweis gebracht, aber durch Deine Schwurbelei als unwichtig ad Acta gelegt. sowas nennt sich auch Ignoranz.

fujak schrieb:

was nicht in Eure Theorie passt

Auch wenn Du es nicht gerne hörst: Solange DU nicht den Beweis für Deine ständigen blabla-Behauptungen lieferst ist das keine Theorie, sondern tatsächliche Praxis.

fujak schrieb:

und schließlich ist der Thread unbrauchbar geworden

Genaugenommen sind Deine Threads von Anfang an unbrauchbar.

Zum einen weil Du anderen nicht erzählen kannst was sie wohl hören werden und zum anderen weil Du keinerlei Fakten auf den Tisch legst. Stattdessen schiebst Du alles dem bösem Jitter zu und pflegst eine lächerliche DAC Liste mit irgendwelchen aus der Luft gegriffenen Bewertungsnoten. Da gibts weder eine Meßlatte noch einen Orientierungs-Maßstab sondern einfach nur eine nutzlose Zahl. Teilweise sogar entstanden aus "Erinnerungen".

Lächerlicher gehts kaum noch.

fujak schrieb:

Das ist mir neu, dass in einem Hifi-Forum, wo es nur um Erfahrungsaustauch über ein Hobby geht, jemand einem anderen gegenüber in der Beweisschuld ist - ein merkwürdiger Begriff.

da musste ich auch herzhaft lachen als ich das gelesen hab, so weit ist es nun schon gekommen...

Aber er macht deutlich, woher Deine Aggressivität kommt: offenbar glaubst Du, andere seien Dir Beweise hinsichtlich ihrer Erfahrungen schuldig, und wenn sie diese nicht erbringen, dann verlierst Du regelmäßig die Beherrschung und damit jeglichen Respekt vor anderen.

Fujak, es ist einfach der grenzenlose Neid dieser "Personen". Es tut natürlich gut wenn man mit low End Equipment die Performance von High End Equipment erreichen kann und sich dann über die Dummheit der anderen die wesentlich mehr investieren kaputtlacht. Leider ist das ein Irrtum. Ein Wunschgedanke der natürlich bis aufs Blut hier im Forum verteidigt wird damit der Hifi Traum nicht auf einmal wie eine Seifenblase platzt und sie feststellen das man doch nur das bekommt wofür man zahlt...

Dein Glaube, Dir stünde es zu, Beweise von anderen zu fordern, ist ein Irrtum; auf dieser Forderung wirst Du wohl sitzenbleiben.

Dieses Sammaritertum im Sinne des Forums usw... absolut lächerlich. Wie ich schon schrieb wird alles so instrumentalisiert um seine eigene Vorgehensweise zu idealisieren. Solche Leute gehören eigentlich eher in den Sandkasten...

HiLogic schrieb:

Das ist inkompetente nicht-neutrale und völlig aus der Luft gegriffene Beratung.

Ich mache keine Beratung, ich teile meine Erfahrungen und Ansichten mit. Und jeder weiß damit, dass sie keinen wissenschaftlichen Anspruch erheben sondern auf meiner subjektiven Erfahrung oder Information basieren.

HiLogic schrieb:

In jeder ernstzunehmenden Praxis werden Beweise gefordert. Allen vorran die Mathematik, dicht gefolgt von der Physik.

Wir sind in einem Hobby-Forum. Und da erhebe ich keinen Anspruch auf diese Art der Wissenschaftlichkeit - weder bei meinen Beiträgen noch bei denen von anderen. Wer dies dennoch tut, kann das von mir aus gerne tun. Es ist eine Frage der Toleranz, dass jeder seine Herangehensweise an Hifi haben und mitteilen kann, ohne die des anderen ständig zu beleidigen und abzuwerten.

HiLogic schrieb:

fujak schrieb: Threaderstellung von Euch mit eigenen recherchierten Themen? Fehlanzeige. Siehe Link in meiner Signatur...

Ach Du meinst den einen Deiner fast 2000 Beiträge, der zudem mit "veraltet" bezeichnet ist. Aha, das revidiert natürlich alles. SCNR

HiLogic schrieb:

Du selbst hast diese Nachweis gebracht, aber durch Deine Schwurbelei als unwichtig ad Acta gelegt. Sowas nennt sich auch Ignoranz.

Auch Dir kann ich das genaue Lesen meiner Beiträge nicht abnehmen. Ich hatte mit meiner Messung lediglich den FG als Ursache für die hörbaren Unterschiede ausgeschlossen; an der Existenz der Unterschiede ändert sich dadurch für mich ja nichts.

HiLogic schrieb:

Solange DU nicht den Beweis für Deine ständigen blabla-Behauptungen lieferst ist das keine Theorie, sondern tatsächliche Praxis.

Da gebe ich Dir vollkommen recht: Es ist Praxis. Es sind keine Theorien oder Behauptungen sondern Erfahrungsschilderungen aus meiner Praxis und darauf basierend Schlussfolgerungen, also ganz transparent. Und es fällt Dir offensichtlich schwer, meine Herangehensweise an Hifi zu respektieren.

HiLogic schrieb:

fujak schrieb: und schließlich ist der Thread unbrauchbar geworden Genaugenommen sind Deine Threads von Anfang an unbrauchbar.

Das ist Deine Einzelmeinung, die ich auch so respektiere, nur sie entspricht nicht der Meinung aller. Und das gilt es Deinerseits zu respektieren.

Wie ich bei meinen zahlreichen privaten Kontakten mit Hifi-Fans und erst recht bei den Treffen immer wieder feststellen kann: es gibt so viele Herangehensweisen an das Hobby Hifi wie es Menschen gibt. Und von jedem kann man etwas lernen. Ich glaube, es würde diese Treffen längst nicht mehr geben, wenn neben der Begeisterung für das Hobby dieser Respekt nicht die Grundlage wäre. Intoleranz und Respektlosigkeit macht einsam.

Ich beende für meinen Teil diese Diskussion, da für mich ausreichend klar geworden ist, dass wir hier lediglich unterschiedliche Sicht- und Herangehensweisen haben.
Das entscheidende für mich bleibt dabei, dass ich mir von Dir angesichts dieser Unterschiede mehr Respekt und Toleranz wünsche.

Gruß
Fujak

Fidelity_Castro schrieb:

Fujak, es ist einfach der grenzenlose Neid dieser "Personen".

Ist ja lachhaft. Auf was sollte ich denn bitte neidisch sein!?

Fidelity_Castro schrieb:

Es tut natürlich gut wenn man mit low End Equipment die Performance von High End Equipment erreichen kann und sich dann über die Dummheit der anderen die wesentlich mehr investieren kaputtlacht.

Herrlich... Du verwendest selbstgezimmerte Boxen mit einem 8$ billig Hochtöner und willst mir hier einen von HighEnd Equipment erzählen...

Ich hatte hier mal ein billig Bass-Chassis welches ich in ein passendes Gehäuse bauen sollte. Das Ding hatte dermassen besch*ssene TS-Parameter, dass das Resultat in keinem Gehäuse der Welt annehmbar gewesen wäre. Ähnlich wird es sich mit Deinem billig Hochtöner verhalten. Da hilft auch die aufwändigste Frequenzweiche nicht weiter.

Fidelity_Castro schrieb:

Und es fällt Dir offensichtlich schwer, meine Herangehensweise an Hifi zu respektieren.

Du hast keine Herangehensweise... Du glaubst zu hören. Das ist alles.

Fidelity_Castro schrieb:

dass wir hier lediglich unterschiedliche Sicht- und Herangehensweisen haben.

Das haben wir in der Tat... Du betreibst blablabla und ich frage lediglich nach den Belegen. Das ist mehr als nur Fair.

fujak schrieb:

Wir sind in einem Hobby-Forum.

In der Tat.

fujak schrieb:

Und da erhebe ich keinen Anspruch auf diese Art der Wissenschaftlichkeit - weder bei meinen Beiträgen noch bei denen von anderen.

Als einfaches hifideles Boutiquegequatsche ohne einen Anspruch auf irgendwelche Brauchbarkeit in der Art, wie es etliche Leute und auch Gazetten wie die STEREO zelebrieren.

Auch wenn es dir nicht gefällt und die von dir vorgetragene Gelassenheit nun doch leicht gekünstelt wirkt und garnicht zu der bisweilen vorgetragenen Akribie passt, du wirst immer kritischen Wind bekommen, wo es Sinn macht.

HiLogic schrieb:

Herrlich... Du verwendest selbstgezimmerte Boxen mit einem 8$ billig Hochtöner und willst mir hier einen von HighEnd Equipment erzählen...

Die LS wurden fertig Aufgebaut gekauft, vom Vorbesitzer. Die LS werden auch fertig vertrieben für 1500,-€ das Paar. Das es High End ist hab ich nie geschrieben, nur dass sie ordentlich genug klingen um auch feinste Unterschiede herauszuhören

Wenn man wie du 0 Ahnung von lautsprechern hat und nie über den Tellerrand dieses Forums hinausguckt dann bewertet man natürlich die LS nach dem Preis des Hochtöners anstatt die LS als Ganzes. Von daher ist mir ziemlich wayne was ausgerechnet du von den LS hälst

Ich hatte hier mal ein billig Bass-Chassis welches ich in ein passendes Gehäuse bauen sollte. Das Ding hatte dermassen besch*ssene TS-Parameter, dass das Resultat in keinem Gehäuse der Welt annehmbar gewesen wäre. Ähnlich wird es sich mit Deinem billig Hochtöner verhalten. Da hilft auch die aufwändigste Frequenzweiche nicht weiter.

Tja wenn du meinst, evtl. hat dein Wissen nicht ausgereicht um das Chassis zu modifizieren oder durch eine gute Weiche das beste Herauszuholen...

Das haben wir in der Tat... Du betreibst blablabla und ich frage lediglich nach den Belegen. Das ist mehr als nur Fair.

Was ist denn deiner Meinung nach der Sinn dieses Forums wenn jede meinung oder Erfahrung "belegt" werden soll ? Da könnten die das Forum ja gleich dichtmachen und 99,9% löschen.

Fidelity_Castro schrieb:

Wenn man wie du 0 Ahnung von lautsprechern hat und nie über den Tellerrand dieses Forums hinausguckt dann bewertet man natürlich die LS nach dem Preis des Hochtöners anstatt die LS als Ganzes.

Lass stecken... Wie immer schreibst Du nur Nonsense, da Du überhaupt nicht weisst welche und wieviele Lautsprecher ich kenne. Und ich bewerte IMMER auch die Einzel-Komponenten eines Lautsprechers, denn wenn der Hochtöner und/oder das Bass-Chassis besch*issen sind, dann kann der Gesamtlautsprecher nicht gut sein. Easy as that.

Tja wenn du meinst, evtl. hat dein Wissen nicht ausgereicht um das Chassis zu modifizieren oder durch eine gute Weiche das beste Herauszuholen...

Das Chassis modifizieren? Wie soll ich aus einem no-Name billig Chassis plötzlich ein gutes von z.B. JBL oder Beyma zaubern? Das ist in eurer Voodoo Welt evtl. möglich, aber nicht hier auf der Erde... In der Realität.

Hast Du jemals versucht ein BassReflex und/oder Band-Pass Gehäuse zu berechnen? Wenn das Chassis extrem viel Volumen braucht um z.B. bei 40Hz einen vernünftige Pegel zu erzeugen, gleichzeitig dabei aber riesen Peaks oder Einbrüche von bis zu 6dB im restlichen Frequenzverlauf produziert, dann taugt das Chassis einfach nichts. Dann kannst Du nur eine Kompromisslösung für einen begrenzten Frequenzbereich finden, aber niemals ein Ideal. Da hilft auch keine F-Weiche und/oder Digital-Korrektur der Welt.

Beschäftige Dich mal ein bisschen mit der Materie bevor Du solch einen Nonsense zum besten gibst.

HiLogic schrieb:

Lass stecken... Wie immer schreibst Du nur Nonsense, da Du überhaupt nicht weisst welche und wieviele Lautsprecher ich kenne. Und ich bewerte IMMER auch die Einzel-Komponenten eines Lautsprechers, denn wenn der Hochtöner und/oder das Bass-Chassis besch*issen sind, dann kann der Gesamtlautsprecher nicht gut sein. Easy as that.

Schlecht ist der Hochtöner nicht, der HT war dem Entwickler gut genug um eingesetzt zu werden um mit den Swans Treibern zu harmonieren. Dass der Hochtöner hinterher verramscht wurde weil es für die meisten nicht möglich ist ihn auszureizen, dafür kann der Entwickler nichts.

Die Swans M1 die ich mir vor kurzem angehört habe klingen dagegen im Hochton etwas nach Plastik, nicht eines Bändchen würdig. In einem Blindtest würde jeder meine LS mit dem 8$ Hochtöner vorziehen.

Das Chassis modifizieren? Wie soll ich aus einem no-Name billig Chassis plötzlich ein gutes von z.B. JBL oder Beyma zaubern? Das ist in eurer Voodoo Welt evtl. möglich, aber nicht hier auf der Erde... In der Realität.

Kannst MZ ja mal anrufen und ihn persönlich fragen wie er´s macht, hinsichtlich voodoo Themen seit ihr eh auf einer Wellenlänge. Er ist eigentlich euer Gott da er schon vor 20 Jahren antivoodoo Thesen vertreten hat.

Hast Du jemals versucht ein BassReflex und/oder Band-Pass Gehäuse zu berechnen? Wenn das Chassis extrem viel Volumen braucht um z.B. bei 40Hz einen vernünftige Pegel zu erzeugen, gleichzeitig dabei aber riesen Peaks oder Einbrüche von bis zu 6dB im restlichen Frequenzverlauf produziert, dann taugt das Chassis einfach nichts. Dann kannst Du nur eine Kompromisslösung für einen begrenzten Frequenzbereich finden, aber niemals ein Ideal. Da hilft auch keine F-Weiche und/oder Digital-Korrektur der Welt. Beschäftige Dich mal ein bisschen mit der Materie bevor Du solch einen Nonsense zum besten gibst.

Ich bezeweifle dass du überhaupt das messequipment besitzt um nen anständigen LS zu entwickeln bzw. überhaupt weißt was du da machst. Tu dir den Gefallen und überlass das LS entwickeln den Profis

Wo kann ich denn dein Projekt hier im Forum ( oder woanders ) bewundern ?

fujak schrieb:

Dafür aber in den Threads anderer wildern, bei denen alles als Schwachsinn, Bullshit etc. abgetan wird, was nicht in Eure Theorie passt, dann wird fast schon reflexhaft nach Beweisen geschrieen - und schließlich ist der Thread unbrauchbar geworden. Sehr konstruktiv.

Soweit ich weiß, wird durch die Erstellung eines Threads kein Eigentum an einem oder Verfügungsgewalt über einen Thread begründet. Von daher verstehe ich das mit dem in "Threads anderer wildern" nicht so ganz.

Dass hier einige Leute immer wieder auf diesen Blödsinn antworten, hat einen guten Grund: Ein Einsteiger könnte meinen, der ganze Unsinn sei ernst zu nehmen und entsprechend handeln. Wäre für den guten Ruf dieses Forums nicht gut.

Es ist doch so, dass Hearmaster mittlerweile auf fast jede Frage die Antwort "Jitter" gibt. Das braucht wirklich keiner.

Aber: Es gibt ja durchaus Kuschelecken im Web, in denen haltlose Behauptungen aufgestellt werden können, ohne dass es Widerworte gibt. Warum also einfach nicht dorthin auswandern?

Fidelity_Castro schrieb:

Schlecht ist der Hochtöner nicht, der HT war dem Entwickler gut genug um eingesetzt zu werden um mit den Swans Treibern zu harmonieren.

Oder zur Gewinnmaximierung beim verkaufen des Bausatzes...

Dass der Hochtöner hinterher verramscht wurde weil es für die meisten nicht möglich ist ihn auszureizen, dafür kann der Entwickler nichts.

Jup, das wirds sein...

Ich bezeweifle dass du überhaupt das messequipment besitzt um nen anständigen LS zu entwickeln bzw. überhaupt weißt was du da machst.

Witz komm raus... Was willst Du denn messen wenn noch gar kein Lautsprecher gebaut ist?! Ausserdem habe ich nie behauptet komplette Lautsprecher zu bauen. Ich hab den ein oder anderen Subwoofer gebaut. Zum ausrechnen der Gehäuse gibt es eine Menge Software und die TSP werden vom Chassis-Hersteller geliefert. Subwoofer sind relativ einfach, sofern das Chassis etwas taugt.

Das Thema dieses Threads ist:
"Hochwertige neue Soundkarte oder DAC gesucht"

Was das ganze Gelaber dieses Tages damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Dadurch werden die eben genannten Einsteiger abgeschreckt, aber sicher nicht von interessanten Hörberichten, beispielsweise von Fujak.

Ich sehe dieses Forum als eine von vielen Informationsquellen, die mir immer wieder neue Anregungen für mein Hobby geben.
Ich erwarte hier keine wissenschaftlichen Beweise für gehörte Klangeindrücke, sondern ich nehme interessante Berichte zum Anlass, das Gehörte mit eigenen Ohren zu verifizieren. Das heißt, ich beschaffe mir das eine oder andere Gerät und teste selbst.
Höre ich eine Verbesserung zu meiner bisherigen Anlage, dann bleibt es, andernfalls geht es in den SecondHand-Markt.

Daher hoffe ich, dass sich auch weiterhin Forumsmitglieder mit neuen Geräten beschäftigen und ihre Eindrücke hier schildern. Und auch die hier viel gescholtenen HiFi-Zeitschriften bieten immer wieder neue Erfahrungen.

Auf beiden Seiten dieser Diskussion gibt es Extremisten, die sich fast schon unversöhnlich gegenüber stehen, da kann man nur den Kopf schütteln. Es geht doch nur um ein Hobby, doch nicht um das eigene Leben.
Manche Menschen neigen wohl einfach zum Fanatismus. Bitte beruhigt euch und lasst uns zum Thread-Thema zurückkehren.

marathon2 schrieb:

Das Thema dieses Threads ist: "Hochwertige neue Soundkarte oder DAC gesucht"

Genau und nicht darum, wie sich was misst und wie es dann zu klingen hat oder nicht.
Das was Gehört wird steht an 1. Stelle.

marathon2 schrieb:

Was das ganze Gelaber dieses Tages damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Dadurch werden die eben genannten Einsteiger abgeschreckt, aber sicher nicht von interessanten Hörberichten, beispielsweise von Fujak.

Das sehe ich genauso. Die zwei "Spezialisten" entern einen audiophilen Thread, labern ihn kaputt und bringen Fans mit Sinn für gute Musikwiedergabe davon ab, ihre Systeme zu verbessern.

marathon2 schrieb:

Manche Menschen neigen wohl einfach zum Fanatismus. Bitte beruhigt euch und lasst uns zum Thread-Thema zurückkehren.

Gerne, aber ich fürchte das weder Hilogic noch ZeeeM zu dem Thread konstruktiv beitragen werden. Der Ausgangspunkt der Agression ist doch sehr einseitig und die Moderation schreitet nicht ein.
Nun ja, es wundert nicht, das viele User, wie ich weiss, sich von diesem Forum wegen solcher Leute abwenden.
Man kann es nicht oft genug wiederholen: Viele Fans interessiert keine Wissenschaft und keine Messwerte, sondern nur Hörerfahrungsbericht. Gerade die von Fujak halte ich für sehr wertvoll und zu den besten, die es insgesamt in diesem Forum gibt.

Die zwei "Spezialisten" entern einen audiophilen Thread, labern ihn kaputt und bringen Fans mit Sinn für gute Musikwiedergabe davon ab, ihre Systeme zu verbessern.

Hast Du J!mores Beitrag gelesen?
Und auch verstanden?

Hier ist ein öffentliches Forum, hier gehören die Threads und Themen nicht irgendeiner Fraktion. Das Wort "Audiophil" soll auch noch so einen Besitzanspruch untermauern den es nicht gibt.

Immer schön locker bleiben "Spezialist Hearmaster".



Grüße