Totale Verwirrung in Sachen Radio - UKW, Digitalradio per DVB-S, DVB-T, DAB und Kabel

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garnixan
Stammgast

#1 erstellt: 02. Sep 2005, 13:22

Hallo,

ich nehme viele Sendungen aus dem Radio auf. Bisher erfolgt das alles mit einem UKW-Tuner dessen analoges Signal ich über ein Audio-Interface digitalisiere und am Computer zu einer Audio-CD weiterverarbeite. Der Tuner hängt am Kabelnetz von ISH.

Längere Zeit wurde von den Sendern der ARD Digitalradio vorangetrieben. Ein passendes Endgerät für meinen Bedarf (am besten gleich timergesteuert und mit Festplatte und Ethernetschnittstelle integriert) gab es aber nicht. Mir konnte auch niemand beim WDR verraten, ob die Qualität des Digitalradios denn besser ist als die des analogen Radios.

Ich habe die Befürchtung, daß ich mit analogem UKW die Nachteile des analogen Radios mit denen des Digitalradios kombiniere, weil ich vermute, daß der Datenstrom vom Rundfunkstudio zum analogen Sender dem entspricht, was man per Digitalradio empfangen kann. Also wäre ein direkter Empfang digitaler Signale besser. Dies ist aber nur eine Vermutung.

Meine E-Mail mit der Frage in welcher Qualität denn die Signale vom Studio bis zum analogen UKW-Sender gelangen, hat beim WDR bisher niemand inhaltlich beantwortet. Ich erhielt nur den Hinweis, daß die Mail an die zuständige Fachabteilung weitergeleitet wird. Mir geht es darum zu klären, ob ich anaog eh nur ein analog gewandeltes digitales Signal empfange, das dem entspricht, das ich über Digitalradio empfangen würde. Dann wäre die Qualität mit Digitalradio ja besser!

Wenn das so ist, dann stellt sich die Frage, wie man digitales Radio empfangen kann. Über das ISH-Kabel werden digitale Signale gesendet. Reine Radio-Empfangsgeräte habe ich aber auf der Website nicht finden können. Dies ist wichtig, weil ich kein TV habe und mit der Anschaffnung eines Tuners, der Radio und TV beherrscht GEZ-Gebühren für das TV-Empfangsteil anfallen würden, die ich nicht bezahlen möchte.

Die ARD hat zur Funkausstellung begonnen Radiosendungen digital per DVB-S auszustrahlen. Leider ist DVB-S bzw. die Anbringung einer SAT-Schüssel bei mir im Haus nicht zulässig. Diese Möglichkeit scheidet also aus.

Gibt es bereits Digitalradio per DVB-T in Köln?

Ich habe da langsam den Überlick verloren und weiß gar nicht was die beste Lösung mit der besten Qualität liefert. Mein analoger reVox-Tuner ist an sich gut, nur hat die Sendequalität nachgelassen. Aufnahmen auf DAT mit Material, das ich Anfang der 90er-Jahre aus dem Radio aufgezeichnet habe klingen deutlich besser als Material, das ich heute aufnehme.

Danke für Eure Hilfe und Produktberatung!

Gruß aus Köln,

garmixan

HiFi_Addicted
Inventar

#2 erstellt: 02. Sep 2005, 14:01

Was ist mit DAB soll ja bei auch fast im gesammten Bundesgebiet funktionieren. UKW / DAB Tunder gibts zB von Cambridge Audio oder Harman / Kardon

MfG Christoph

garnixan
Stammgast

#3 erstellt: 02. Sep 2005, 14:11

Hallo,

ist DAB denn besser als analoges Radio? Ein Tuner für die Stereoanlage müßte es ja gar nicht sein. Ein Gerät, das den Datenstrom direkt per FireWire oder USB auf den Macintosh leifert wäre auch eine Lösung. Mir geht es um eine Verbesserung der Aufzeichnungsqalität bei Mitschnitten.

Hat hier jemand DAB und kann mir eventuell eine Sendung aufzeichnen, die ich gleichzeitig mit meiner bisherigen Lösung (reVox B260 am ISH-Kabel - Aufzeichnung auf Festplatte mit edirol UA-5) vergleichen kann?

Danke für Eure Antworten und

Gruß aus Köln, garnixan

Supper's_Ready
Stammgast

#4 erstellt: 02. Sep 2005, 14:23

Hallo,

wirklich komplett helfen kann ich Dir auch nicht, aber vielleicht mit ein paar kleinen, hoffentlich etwas hilfreichen Infos dienen.

Ich hänge im Raum Mönchengladbach auch am ish-Kabelnetz, wenngleich betreut durch eine "Zwischenfirma".

Die UKW-Qualität hat in den letzten Jahren definitiv abgenommen, größtenteils verursacht durch eine künstliche senderseitige Dynamikkompression, damit die Musik auch im Autoradio, Handy-Radio, Küchenradio usw., die die mögliche Dynamik nicht verarbeiten können, erträglich rüberkommt. Da kann man also nichts dran ändern, zumal Du mit einem Revox-Tuner hardwaremässig auf der sicheren Seite bist.

Ich empfange "doppelt" mit einem Kenwood KT-1100 SD, also sowohl über Kabel, als auch über eine UKW-Antenne. Vorteile in klanglicher Hinsicht für die eine oder andere Seite konnte ich nicht feststellen.

Außerdem besitze ich noch einen TechniSat-Kabelreceiver, welcher auch digitale Radio-Programme empfangen kann. Übertragen wird hier mit 192 kbit, also auch nichts überragendes. Eine direkte digitale Aufnahme auf den PC ist über den Digitalausgang des Receivers möglich. Für Dich würde diese Möglichkeit aber ausscheiden, da es meines Wissens keine reinen Radioempfänger gibt.

Gleiches gilt auch für den Empfang über Astra. Auch hier kenne ich keinen reinen Radioempfänger.

Bleibt also eigentlich nur noch DAB. Hier sind Empfänger erhältlich, auch Marantz hat ein Gerät für seine Premiumserie angekündigt. Hier habe ich allerdings keine Hörerfahrungen, kann Dir also nicht sagen, wie es mit dem Klang aussieht. Der Ruf von DAB ist allerdings sehr gut.

Über DVB-T wird in NRW noch kein Radio ausgestrahlt. Testsendungen sind aber meines Wissens z.Zt. in Berlin in Betrieb.

Falls Du irgendwann mal zu einer befriedigenden Lösung kommen solltest, wäre es schön, wenn Du sie hier posten würdest.

Gruss
Norbert

Jazzy
Inventar

#5 erstellt: 02. Sep 2005, 18:07

Hi!
Ich glaube auch,das die meisten Sender digital zu den Kopfstationen übertragen.
DVB-S ist IMHO das beste System,zwar auch datenreduziert,aber große Programmvielfalt.DVB-T wird in Berlin schon regulär gesendet und in München,Datenrate ist aber meist noch weniger als bei DVB-S.
DAB wird wohl nix mehr,kann mich aber auch täuschen....
Datenrate wie bei DVB-T,also keine bessere Qualität.

evw
Inventar

#6 erstellt: 02. Sep 2005, 22:43

Hi,

Sender wie der WDR sind heutzutage von vorn bis hinten durchdigitalisiert. Das heißt allerdings nicht zwingend, dass Digitalradio immer besser klingt, weil der Flaschenhals die Datenrate bei der Übertragung ist, die in der Regel maximal 192 KB/s beträgt. Wenn die Re-Analogisierung für die UKW-Sender vor der Komprimierung (im Sinne von Datenreduzierung) für Kabel- und Satellitenzuführung passiert, könnte der UKW-Empfang unter Umständen bei der Feinauflösung noch punkten. Bei der Rauschfreiheit hat das Digitalradio allerdings deutlich die Nase vorn.

Komprimiert - jetzt im Sinne von Dynamikreduzierung - wird zwar bei den Pop-Sendern wie der Teufel, aber die Klassik-Abteilungen der öffentlich-rechtlichen Sender halten immer noch große Stücke darauf, lediglich einen - technisch notwendigen - Limiter einzusetzen und die Dynamik ansonsten natürlich zu belassen.

garnixan
Stammgast

#7 erstellt: 05. Sep 2005, 08:13

Vielen Dank für die zahlreichen Postings. Es scheint also so zu sein, daß DVB-S derzeit die beste Alternative ist. Schade, daß ich genau diese Variante derzeit nicht nutzen kann, weil die Montage einer Sat-Schüssel nicht erlaubt ist. Es bleibt mir mehr oder wenige nichts anderes übrig als auf Radio via DVB-T zu warten, weil hierfür ja eine kleine Zimmerantenne ausreicht.

Gruß aus Köln,

garnixan

evw
Inventar

#8 erstellt: 05. Sep 2005, 16:14

Hi,

wenn du ein Fenster nach Süden hast und keine Hemmungen, dir die Wohnung zu verschandeln, könntest du ausprobieren, ob die Satellitenschüssel in der Wohnung aufgebaut werden kann. Meistens klappt das relativ gut und der Vermieter kann nicht einschreiten.

canada_dry
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Sep 2005, 20:00

armes deutschland. Hier in den staaten und canada gibt es private anbieter fuer satellitenfunk, ist aber - qualitaetsweise (34kbit/s) mehr fuer mobilen empfang gedacht. Die dazugehoerige antenne ist etwa 7 x 7 cm gross und wird per magnet auf dem autodach festgehalten.
Die dazugehoerige "heim station" hat eine antenne der gleichen groesse, und erlaubt das anhaengen des mobilen empfaengers an das heim stereo. Qualitaet ist zwar anhoerbar, abe nicht ueberwaeltigend.

Es gibt hier zwei systeme, "sirius" - mit musikprogrammen mit dj begleitung, aehnlich werbefreiem rundfunk, und eine andere (name entgeht mir) der mehr auf dem "jukebox" prinzip ohne ansager arbeitet.

Die entfernungen zwischen den stationen hier machen ein mobiles satellitensystem natuerlich atraktiver als z.b. in de, daher gibt es wohl auch weniger "konsumenten druck" so etwas privat in europa aufzuziehen - oder mehr eine funktion bruessel'cher buerokratie?

HiFi_Addicted
Inventar

#10 erstellt: 05. Sep 2005, 20:49

Das anderes ist XM Radio ist in 128kbit

MfG Christoph

Jazzy
Inventar

#11 erstellt: 05. Sep 2005, 20:49

Hi!
Bei 34kBit/s verzichte ich gerne aufs Radiohören,grusel.....

xlupex
Inventar

#12 erstellt: 05. Sep 2005, 21:12

Glückliches Amerika!
Mit so ner tollen Regierung...

DVB-T ist für mich leider keine Alternative, die Senderauswahl in NRW ist zum Kotzen. Weder WDR3 noch WDR5, was soll das.

Ich würde auch gerne von Kabel auf Sat umstellen, ist aber nicht so einfach, da ich keinen Balkon habe.

Festgestellt habe ich neulich, dass es auch Decoderkarten, ähh, oder Encoderkarten (??) für den PC gibt, zumindest für DVB-T.
Das müsste doch mit einer guten Soundkarte (und nem gutem Wandler) zu der besten Lösung führen.

Grüsse

canada_dry
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 05. Sep 2005, 21:18

Das anderes ist XM Radio ist in 128kbit

Die angabe der bitrate fuer sirius entnahm ich einem posting bei diy forum. Habe selbst noch nicht nachgefragt, aber sie scheint mir bei musikprogrammen doch hoeher zu liegen. Ich hoere meistens den blues/jam band kanal. Bei den nachrichten sendungen wird dagegen gerade mal AM niveau erreicht.
Im pu truck beim fahren sind die musikprogramme durchweg den FM sendern zu vergleichen oder sogar ueberlegen, da hier lokal eine starke compression verwendet wird.

Nach einem jahr benutzung im kfz, bei 60000 km/jahr moechte ich das nicht mehr vermissen - fuer 9$ US/monat unschlagbar.

[Beitrag von canada_dry am 05. Sep 2005, 21:21 bearbeitet]

evw
Inventar

#14 erstellt: 05. Sep 2005, 21:21

Als Klassikfreund hat dir doch auch das digitale Kabelradio schon einiges zu bieten. Die Empfänger haben auch alle einen Digitalausgang, so dass eine Karte für den PC auch keinen Qualitätsvorteil bringt.

Die vom Kabel Abhängigen haben die Hoffnung ja auch noch nicht aufgegeben, dass die neu auf Satellit aufgeschalteten ARD-Programme auch noch im Kabel auftauchen.

canada_dry
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 05. Sep 2005, 21:24

Mit so ner tollen Regierung

nur nicht sarkastisch werden, die merkel wirds schon
schaukeln...

3. What is Statistical Multiplexing?
Our Statistical Multiplexing technology dynamically allocates bandwidth to the channels that need it most. SIRIUS is the only satellite radio provider that does this. What it means for you is better overall sound quality and superior sound resolution, so you hear the music/programming the way it was intended.

Also war mein verdacht schon richtig. Habe mal angefragt wie die min/max bit raten bei musik kanaelen liegen. Mein beitrag ist zwar nicht hilfreich in DE, zeigt aber zum vergleich was woanders moeglich ist und bereits in vollem schwung ist.
PS:

We would like to inform to you that we
broadcast at 34 kbps for the media player

Das beantwortete natuerlich nicht meine frage des "broadcastings" via satellite, sondern sagt nur was sie ins netz schicken.

[Beitrag von canada_dry am 05. Sep 2005, 22:56 bearbeitet]

garnixan
Stammgast

#16 erstellt: 06. Sep 2005, 17:32

Hallo,

eine SAT-Schüssel möchte ich in der Wohnung nicht aufstellen, da diese ja recht voluminös ist. Weil ich wissen wollte, was mein Kabelnetzbetreiber zu der Problematik sagt, habe ich gestern beim Kundenservice der Fa. ISH angerufen und versucht zu klären, welche Radioprogramme digital übertragen werden und in welcher Qualität sie hier ankommen. Leider konnte mir der Mitarbeiter der Hotline nicht sagen, ob überhaupt digitaler Rundfunkempfang möglich ist. Sicher war er sich, daß dies möglich ist, wenn ich einen Vertrag über 2 Jahren für ein Digital-TV-Paket abschließen würde. Dies würde auch digitalen Rundfunk umfassen. Zusammen mit dem Vertrag sei auch ein Tuner zum günstigen Preis erwerbbar, mit dem man auch Radio hören könnte. Ob das Gerät zur Bedienung ein TV-Gerät voraussetzt und ob der Abschluß eines 2-Jahres-Vertrags zum Radio-Empfang zwingend notwendig sei, konnte mir leider nicht beantwortet werden. Genauso wenig konnte mir der Mitarbeiter der Hotline sagen, in welcher Qualität Radio empfangbar ist, wenn ich mich auf die Sache einlassen würde. Seiner Meinung nach sollte ich das einfach mal ausprobieren. Ich habe dann gefragt, ob ich einen Tuner gegen Kaution zur Probe zugeschickt bekommen könnte, um zu testen, ob digitales Radio nicht bereits ohne zusätzlichen Vertrag über irgend welche TV-Inhalte im Kabel verfügbar ist und ob der Tuner auch ohne TV bedienbar ist. Leider wurde mein Vorschlag abgelehnt.

Was mich echt ärgert ist, daß eine relativ einfache Sache wie Radio hören mittlerweile fast zur Wissenschaft geworden ist und daß selbst die Mitarbeiter der Netzbetreiber einfache Fragen zur Bedienbarkeit der von ihnen vertriebenen Geräte nicht beantworten können.

Mein nächster Versuch die Verfügbarkeit und Qualität von digitalem Radio im Kabelnetz zu überprüfen wird mich wohl in den lokalen Fachhandel führen. Eventuell weiß man dort ja mehr.

Gruß aus Köln,

garnixan

[Beitrag von garnixan am 06. Sep 2005, 17:38 bearbeitet]

evw
Inventar

#17 erstellt: 06. Sep 2005, 17:55

Hi,

die öffentlich-rechtlichen Sender sind ohne zusätzliche Gebühren digital im Kabel empfangbar. Einfach Empfänger einstöpseln und loslegen. Als Empfänger würde sich in deinem Fall eine d-box (der ehemalige Premiere-Receiver) anbieten, weil die die Sendernamen im Klartext auf dem Display anzeigt. Obacht: die d-box braucht zum betrieb die pay-tv-karte, auch wenn sie nicht mehr für pay-tv freigeschaltet ist.
Nach meinen Erfahrungen hat die d-box auch einen zuverlässigen digitalen Tonausgang, was leider längst nicht bei allen Digitalreceivern gegeben ist.
Zur Ersteinrichtung (Sendersuchlauf) wird man einen Fernseher benötigen - danach eigentlich nicht mehr. Die Senderübersicht von ish gibts hier:

http://www.ish.de/Generic/ish_Digital_TV_Programme_07-05.pdf
Nicht irritieren lassen: die einzigen Programme, die sich ohne Abo oder Freischaltung empfangen lassen sollten, sind die öffentlich-rechtlichen (22 Radioprogramme, wenn ich richtig gezählt habe).

garnixan
Stammgast

#18 erstellt: 07. Sep 2005, 09:26

Hallo,

vielen Dank für die Information, daß im Kabel auf jeden Fall digitales Radio ohne zusätzliches Abo von digitalen Inhalten verfügbar ist. Ich nutze eh nur ARD-Sender, so daß mir die Auswahl reicht! Bei eBay werden die D-Boxen ja reichlich angeboten. Leider habe ich den Auktionen nie entnehmen können, ob die Boxen tatsächlich einen Digitalausgang haben und ob eine (tote) Pay-TV-Karte beiliegt. Gibt es bei den D-Boxen irgend was zu beachten (Revisionen, Modelle, Softwarestände etc.) oder kann ich mir irgend eine D-Box holen und einfach loslegen? Das wäre ja traumhaft!

Gruß aus Köln,

garnixan

evw
Inventar

#19 erstellt: 07. Sep 2005, 15:17

Hi,

die d-box II (egal von welcher firma) hat auf jeden fall einen Digitalausgang. Bei der d-box I bin ich mir im Moment nicht so sicher. Die Karte muß aber unbedingt mit dabei sein. Premiere hatte die Kontrolle über Software-Updates, so dass man sich da nicht drum kümmern muss. Die Box war berüchtigt für ihre langen Umschaltzeiten (teilweise >5 Sekunden), was fürs Radio ja nicht so wichtig ist. Das hat aber dazu geführt, dass Bastler ein eigenes Betriebssystem dafür entwickelt haben, mit dem die Geräte auch noch öfters angeboten werden. Ich weiß aber nicht, ob damit die volle gewünschte Funktionalität (Digitalausgang, Display) gegeben ist.

der_robie
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Sep 2005, 00:27

Ich wollt noch Anmerken das es im Raum Berlin/Brandenburg NICHT möglich ist per DVB-T Radio zu empfangen!

Mich kotzt diese Zustand voll an

Da wird auf der IFA das Digitale Fernsehen hochgepriesen und dabei sind die noch nicht mal in der Lage HDTV so zusenden das es jeder
empfangen kann

(nein da mus man wieder EXTRA bezahlen für

) ich glaube nicht mehr dran das
es einheitlichen digitalen Radioempfang geben wird

.

Schade schade,

Gruß der_robie

garnixan
Stammgast

#21 erstellt: 20. Sep 2005, 13:53

Hallo,

bisher habe ich noch keine D-Box II gefunden, der eine inaktive Pay-TV-Karte beilag. Immerhin hat Elgato heute neue Software herausgebracht, die auch Radioempfang über die TV-Tuuner am Mac erlaubt. Eventuell ist das sogar die elegantere Lösung:

http://www.elgato.co...db91e0ac7951a3b189d8

Gruß aus Köln,

garnixan

Thechnor
Stammgast

#22 erstellt: 07. Okt 2005, 16:36

Hallo,

ich wäre bei der D-Box nur sehr skeptisch, ob du nicht für die auch die Fernseh-GEZ-Gebühren bezahlen müsstest, da sie ja ein Fernsehtuner ist. Das gleiche gilt für die DVB-? Tuner. Die GEZ ist da sehr erfinderisch in Begründungen, warum man nicht doch zahlen muss. Für den TV-Tuner am Mac jedenfalls müsstest du auf jeden Fall bezahlen, da du mit ihm auch fernsehen könntest.

Gruß
Thechnor

evw
Inventar

#23 erstellt: 07. Okt 2005, 17:00

Hi,

für den Mac/PC gilt das sicherlich, aber bei der d-box wäre ich auf die Begründung der GEZ gespannt, wenn im ganzen Haushalt kein TV oder Monitor existiert, auf dem die Programme angesehen werden können.

garnixan
Stammgast

#24 erstellt: 07. Okt 2005, 19:37

Hallo,

sowohl für einen DVB-Tuner im Mac als auch für die D-Box fallen die vollen GEZ-Gebühren an. Ich habe mich bei der GEZ erkundigt. Alleine die faktische Empfangsmöglichkeit reicht aus, auch wenn kein Wiedergabemonitor vorhanden ist. Ein Tuner reicht also, um die GEZ-Plicht für die TV-Gebühren auszulösen. Ich finde es dumm, daß ich fürs Radiohören TV-Gebühren zahlen muß. Bisher habe ich GEZ nur für Radio bezahlt.

Was die D-Box angeht, so habe ich einen Händler hierfür aufgetan. Ich werde mir das Gerät mal ansehen.

1000 Dank für Eure Hilfe.