SACD bzw. DVD-Audio Stereotonspur in Flac für unterwegs

Hi.
Also wenn du von der SACD oder DVDA eine WAV-Datei(PCM) rippen kannst, dann kannst du sie hinterher ins FLAC-Format umwandeln.
Abhören geht natürlich nur wenn der Player dieses Format unterstützt.

Genau, wenn, aber welches Programm nehme ich dann. Kann Foobar das? Hat das schonmal jemand gemacht?

ultrasound schrieb:

Genau, wenn, aber welches Programm nehme ich dann. Kann Foobar das? Hat das schonmal jemand gemacht?

Bei einer SA-CD wirst du im Rechner nicht mal irgendein Dateisystem erkennen, das ist das schöne an deren Kopierschutz.
Aber analog abspielen und aufnehmen über einen guten AD-Wandler geht immer - auch bei der DVD-Audio, falls du da nicht doch etwas anderes findest.

Gruß,
Martin

MartinG schrieb:

ultrasound schrieb: Genau, wenn, aber welches Programm nehme ich dann. Kann Foobar das? Hat das schonmal jemand gemacht? Bei einer SA-CD wirst du im Rechner nicht mal irgendein Dateisystem erkennen, das ist das schöne an deren Kopierschutz. Aber analog abspielen und aufnehmen über einen guten AD-Wandler geht immer - auch bei der DVD-Audio, falls du da nicht doch etwas anderes findest. Gruß, Martin

Das heisst also SACD kann ich voll vergessen. Das mit dem erst in analog wandeln ist mir klar, wäre natürlich eine Möglichkeit die immer funktioniert.

Danke für die Infos.

Wie siehts denn mit DVD-Audio aus krieg ich das digital in Flac gewandelt?

Die meisten SACDs sind sogenannte Hybrid-CDs.
Sie haben 2 Layer. Eine davon ist normale 2-Kanal-Musik-CD.
Diese kann in jedem CD-Player und natürlich auch PC abgespielt und gerippt werden.
Von meinen ca. 30 SACDs sind übrigens *alle* hybrid und somit normal rippbar.

Stimmt, dann nimmst du aber eben auch nur die CD-Spur! Den Vorteil einer SACD hast du damit eigentlich verschenkt. Bis auf ein evtl. anderes Mastering ist dann jede CD-Version genauso gut. Um wirklich an die SACD-Spur ranzukommen bleibt nur der umständliche Weg der Aufnahme.

Bei einer DVD-Audio müsste es aber einen Weg gehen, da der Rechner ja den Audio-TS Ordner lesen kann. Evtl. hilft da Software, die sonst eher dem Kopieren von normalen DVDs dient.
Da das rechtliche Grauzone ist, werde ich sie aber hier nicht nennen.

@Duckshark:
Welchen Teil der Threadüberschrift "SACD bzw. DVD-Audio Stereotonspur in Flac für unterwegs" hast du jetzt nicht verstanden?

5.1-Spuren lassen sich nicht in PCM-WAV oder FLAC speichern.

Im Threadtitel geht es um die SACD-Stereospur, nicht um die CD-Stereospur. Und die SACD-Stereospur lässt sich definitiv nicht am PC auslesen.

berti56 schrieb:

5.1-Spuren lassen sich nicht in PCM-WAV oder FLAC speichern.

In WAV geht das selbstverständlich. Du kannst soviele Kanäle speichern, wie Du lustig bist. Der WAV-Header ist recht universell und wird gerne unterschätzt. Mit Aften kodiere ich beispielsweise 5.1 AC3 direkt aus einer einzigen WAV-Datei.

berti56 schrieb:

@Duckshark: Welchen Teil der Threadüberschrift "SACD bzw. DVD-Audio Stereotonspur in Flac für unterwegs" hast du jetzt nicht verstanden? 5.1-Spuren lassen sich nicht in PCM-WAV oder FLAC speichern.

Erstens erkenne ich in meinem Posting nichts, was eine Notwendigkeit für deine ausfallende Antwort beinhalten würde.

Zweitens scheint dir der Unterschied zwischen einer SACD-Stereospur und einer CD-Stereospur nicht ganz klar zu sein.
Oder anders warum sollte ich die CD-Stero-Spur einer SACD nehmen und nicht die einer normalen CD? Vorteil?

Drittens und darauf hat ja schon jemand hingewiesen, könnte man in wav eben sehr wohl mehrere Kanäle aufnehmen, wenn dies denn gewollt wäre.

@fischmeister:
Nein im Thread geht es in erster Linie um eine Stereo-Tonspur. SACDs und DVDA haben u.U. ja gar keine extra 2-Kanal-Spur.
Und um sie für "unterwegs" zu haben ist diese Stereospur mehr als genug.
Wer SACD-Genuß haben will, hört die Scheibe im entsprechend gutem Raum und und mit gutem Equipment.
@LogicDeLuxe:
Na klar kann ich in eine WAV alles Speichern, sogar Kochrezepte.
Jetzt brauche ich eigentlich nur noch einen FLAC-Algorithmus für die tolle 5.1-Wav und noch jemanden der das abspielen kann.
Toll.

berti56 schrieb:

Nein im Thread geht es in erster Linie um eine Stereo-Tonspur.

Wo steht das? Zumindest bei mir steht im Threadtitel gaaaaaaanz deutlich: "SACD (...) Stereotonspur"!

@ Duckshark schrieb

Erstens erkenne ich in meinem Posting nichts, was eine Notwendigkeit für deine ausfallende Antwort beinhalten würde.

Wo siehst etwas Ausfallendes?

Zweitens scheint dir der Unterschied zwischen einer SACD-Stereospur und einer CD-Stereospur nicht ganz klar zu sein.

Doch. Sehr wohl. Wenn denn eine SACD-Stereospur existiert.

Oder anders warum sollte ich die CD-Stero-Spur einer SACD nehmen und nicht die einer normalen CD? Vorteil?

Weil ich normalerweise nur eine Scheibe habe.
Ich jedenfalls habe meine SACDs nicht auch noch als CDs. Das macht keinen Sinn. Sind sie doch CD und SACD in einem(hybrid). Und die CD-Spur kann ich bequem rippen.

Drittens und darauf hat ja schon jemand hingewiesen, könnte man in wav eben sehr wohl mehrere Kanäle aufnehmen, wenn dies denn gewollt wäre.

Jo, ist aber hier zumindest irrelevant.
Im OP ist von FLAC und "unterwegs" die Rede.
Das schließt in meinem Verständnis 5.1-Sound jedenfalls aus.

fischmeister, versuch es doch mal mit Praxisrelevanz.

1. SACDs und DVDAs haben nicht zwangsläufig eine extra Stereospur.
2. Der User will FLAC für unterwegs.

Es geht hier also nicht um 48 KHz/24 Bit gesampeltes Stereo und auch nicht um 5.1-Sound, sondern offensichtlich um gutes Stereo für unterwegs.

Hätte er eine CD, hätte er hier vermutlich nicht angefragt. CD-Rippen und FLAC-Codieren kann er bestimmt.

Sein Problem war/ist: wie bekomme ich das Stereo von einer SACD und DVDA.
Und das geht bei hybriden SACDs wie beschrieben ganz einfach am PC.

OK! "Ausfallend" ist nicht das richtige Wort. "Welchen Teil... hast du nicht verstanden?" ist für mich aber nicht unbedingt der feinste Umgangston um auf sachlicher Ebene zu diskutieren.

Ich hatte die Anfrage des Threaderstellers eben so verstanden, dass er Wert darauf legt, die SACD-Spur zu rippen. Den Sinn dieses Unterfangens lassen wir jetzt mal daingestellt sein
Er wird wohl selber in der Lage sein eine normale CD zu rippen (und nichts anderer tue ich ja beim Rippen der Stereo-Cd-Spur einer SACD).

Das das mit 5.1 hier irrelevant ist, weil er die Musik mitnehmen will ist richtig. Ich schrieb ja auch "wenn dies denn gewollt wäre".
Trotzdem war deine Aussage zu Wave falsch und darauf wollte ich hinweisen.

Schwamm drüber
FLAC nimmt IMHO nur PCM-Wavs entgegen.
Die Aufgabe des Users ist also, eine solche WAV-Datei zu erzeugen damit er sie FLAC als Eingangsparameter übergeben kann.

Bei SACDs gehts wie gesagt einfach solange eine HybridCD vorliegt.
Bei DVDAs kenne ich keinen digitalen Weg.

berti56 schrieb:

1. SACDs und DVDAs haben nicht zwangsläufig eine extra Stereospur. 2. Der User will FLAC für unterwegs. Zu 1.: stimmt, aber falls doch ist es genau die die mich interessiert Es geht hier also nicht um 48 KHz/24 Bit gesampeltes Stereo doch auch und auch nicht um 5.1-Sound das stimmt, es sei den es gibt da einen einfachen weg daraus eine Stereospur zu machen, DVD-Player machen auch bei Bedarf aus 5.1 Stereo , sondern offensichtlich um gutes Stereo für unterwegs. auf gut liegt die Betonung Hätte er eine CD, hätte er hier vermutlich nicht angefragt. CD-Rippen und FLAC-Codieren kann er bestimmt. das kann ich allerdings Sein Problem war/ist: wie bekomme ich das Stereo von einer SACD und DVDA. Und das geht bei hybriden SACDs wie beschrieben ganz einfach am PC.

berti56 schrieb:

Schwamm drüber FLAC nimmt IMHO nur PCM-Wavs entgegen. Die Aufgabe des Users ist also, eine solche WAV-Datei zu erzeugen damit er sie FLAC als Eingangsparameter übergeben kann. Bei SACDs gehts wie gesagt einfach solange eine HybridCD vorliegt. Bei DVDAs kenne ich keinen digitalen Weg. genau dieser Weg würde mich interessieren. Darf das vllt. gar nicht diskutiert werden wegen rechtlicher Grauzone? Ich hab keine Ahnung ehrlich gesagt. Hab aber eigentlich kein schlechtes Gewissen, meine EIGENEN Alben auch unterwegs zu hören.

Duckshark schrieb:

Ich hatte die Anfrage des Threaderstellers eben so verstanden, dass er Wert darauf legt, die SACD-Spur zu rippen. Den Sinn dieses Unterfangens lassen wir jetzt mal daingestellt sein

Richtig, das war der Plan. Sinn macht das tatsächlich nur in Ausnahmefällen, aber wenn ich evtl. bald Fullcustom In-Ears habe, einen guten Zuspieler und evtl. sogar noch einen pKHV, in Verbindung mit flacfähigem Player und ausreichend Speicherplatz, kann man zumindest mal fragen dachte ich.

Ausserdem, zu wissen ob etwas geht und wie schadet nie.

Es geht bei SACDs definitiv nicht. Die SACD-Spur kann ein PC-Laufwerk nicht lesen. Die einzige Möglichkeit wäre, wie oben schon erwähnt, analoges Überspielen.

Hallo ultrasound,
so hab ich das mal gemacht:
Die SACD-Stereo Spur kann man Analog mit Audacity ganz gut aufnehmen und dann bearbeiten. Du kannst bei Audacity z.B. eine Aufnahme in 96k/24bit wave machen die abspeichern und foobar2000 als Flac-Datei umwandeln und dann ab in den Player. Normalerweise nehme rippe ich nur cd Spur, aber beim Depeche Mode Album Playing the Angel ist einfach die SACD-Stereo besser gemastert. Also habe ich den Umweg über Audacit gewählt. Bei DVD-A gibt es auch eine gute PC-Software.
Gruß
René

Hallo,

danke für die Infos und für deine Nachricht.

Bin leider jetzt bischen in Eile und kann mir das erst morgen oder übermorgen genau anschauen.

Dann werde ich wohl ein bischen ausprobieren.

depecherene schrieb:

Die SACD-Stereo Spur kann man Analog mit Audacity ganz gut aufnehmen und dann bearbeiten. Du kannst bei Audacity z.B. eine Aufnahme in 96k/24bit wave...

Im Prinzip ist dies mit jedem guten Aufnahmeprogramm möglich. Das kritische Element ist eher die PC-Soundkarte, die muss als Aufnahmeformat 96kHz/24bit unterstützen. Also zum Bsp. wenigstens Creatives X-Fi Extreme Audio PCI oder M-Audios Transit USB oder Terratecs Phase 26 USB SE oder Edirols UA-1EX USB. Aus "Verstrahlungsgründen" am besten eine USB-Soundkarte, da die Schirmung der PCI-Karten gleich 0 ist. Ordentliche Aufnahmeprogramme sind da meistens als Shareware oder sogar inklusive dabei.

Falls man sich also schon an ein anderes Aufnahmeprogramm (als z.B. das empfohlene Audacity) gewöhnt hat: Die fertige wav-Datei des aufgenommenen Albums mit dem kostenlosen Wave-Splitter sekundengenau in Titel aufteilen, Download hier. Den reinen FLAC-Encoder für anschließendes Umwandeln gibt's hier.

Ob im Ergebnis die analog aufgenommene Stereo-SACD-Spur besser als die (nicht kopiergeschützte) CD-Spur einer Hybrid-SACD (die man ganz einfach verlustfrei rippen kann) klingt, wage ich aber zu bezweifeln. Ohne einen "Referenz-verdächtigen" Edelkopfhörer wird das kaum zu unterscheiden sein, höchstens im Pegel, da man analoge Aufnahmen im Pegel selbst regeln muss.

Im Prinzip ist dies mit jedem guten Aufnahmeprogramm möglich. Das kritische Element ist eher die PC-Soundkarte, die muss als Aufnahmeformat 96kHz/24bit unterstützen. Also zum Bsp. wenigstens Creatives X-Fi Extreme Audio PCI oder M-Audios Transit USB oder Terratecs Phase 26 USB SE oder Edirols UA-1EX USB. Aus "Verstrahlungsgründen" am besten eine USB-Soundkarte, da die Schirmung der PCI-Karten gleich 0 ist.

Ja das stimmt. Eine gute externe Soundkarte über USB sollte man schon haben.

Hi

Soweit ich weiß muss laut SACD-Standard eine Stereo-DSD-Spur vorhanden sein. Einzig die 5.1-Spur sowie der CD-DA-Layer (Hybrid-SACD) sind optional.

Grüße
fLOh

Als ich seiner Zeit einen Nightwish MP3 Sampler erstellt habe, konnte ich meine "From Wished to Eternity - SACD" ganz locker mit meinem PX716A Auslesen, also ohne Externe Analog Verbindung zum Rechner.

Da ich mir des öfteren auch DVD-A Kaufe mache ich mir davon meistens ne Audio CD fürs Auto.
Ganz Krass war es bei der Deadwing von PT da musste man ein Dublikat zwangsläufig Anlegen das die MLP Spur gelaufen ist im Player, Sprich die eine wenn man 2 Kanal PCM & DTS wollte und das Dublikat mit der MLP.

Gruß
Akai_Fan

fLOh schrieb:

Hi Soweit ich weiß muss laut SACD-Standard eine Stereo-DSD-Spur vorhanden sein. Einzig die 5.1-Spur sowie der CD-DA-Layer (Hybrid-SACD) sind optional. Grüße fLOh

Soll so sein, ist aber nicht. Ich habe 2 SACD, auf denen keine DSD-Stereo-Spur ist, sonder nur Multichannel. Das bringt einige Stereo-SACD-Player auch richtig ins Trudeln, andere schalten auf den CD-Layer um (sind beides Hybrid-Scheiben)

Mal andersrum gefragt:

Ich hab einige SACDs als Mehrkanal-FLAC gerippt.
Direkt auf meinem MM-Player bekomme ich aber nur Rauschen, da es sich wohl um einen PCM-Stream handelt, der falsch interpretiert wird. Sogar foobar kann es nicht handeln...
Wie bekomme ich den PCM-Stream umcodiert, damit er über DTS digital an den AVR geht?

Ich weiß keine Lösung, aber du könntest uns der Neugier halber verraten, wie du das angestellt hast (Equipment wie Player & mehrkanalige Soundkarte, PC-Programme usw.).

Die Lösung wird wohl irgendwie so zu machen sein, dass du einzelne PCM-Tonspuren mit einer entsprechenden Authoring-Software in eine DVD baust.

Aber was spricht gegen den direkt an den AVR angeschlossenen SACD-Spieler? Hier ging es vor allem um eine mobile SACD-Nutzung.

@Stefan1100

Wie willst Du denn SACD gerippt haben, die sind am PC doch gar nicht lesbar? Solltest Du analog aufgenommen haben, wären sicher ein paar zusätzliche Infos über das "Was, wie und womit" hilfreich.

Statt FLAC würde ich erstmal einen normalen PCM-Stream testen, erst Stereo und dann Multichannel (kann Dein MM-Player das überhaupt ausgeben und über welche Schnittstelle?).