Denon 3930 oder Des Kaisers neue Kleider

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VENDEEN
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Okt 2007, 11:30

Hallo Freunde,
nachdem ich mich über meinen alten Pioneer Player wegen der miesen Bildqualität nur noch ärgern konnte, musste ich aufrüsten. Dafür kam natürlich nur das beste in Frage, und so musste der 3930 her, schon allein deshalb, weil ich meine Komponenten hauptsächlich nach Gewicht aussuche. Gestern kam auch keuchend der Posbote und brachte das edle Teil. Mit einer flinken Armbewegung entledigte ich den Küchentisch seiner überflüssigen Last aus Rechnungen, Essensresten, Geschirr und Zeitschriften und positionierte den Denon dort wie auf einem Altar, um ihn von allen Seiten bewundern zu können. Sehr schön, wirklich genial. Schade nur, dass es nicht noch mehr vergoldete Anschlüsse gibt, die sehen so nobel aus. Anyway, ich brauche eh nur HDMI und das optische Kabel für den Verstärker.

Unter bewusster Ignorierung der Bedienungsanleitung habe ich alles zusammengestöpselt. Irgendwer sagte mal im Forum, dass HDMI1 beim Samsung 92H nicht geht, also kein Risiko und gleich den HDMI2 Input bedient. Und siehe da, alles funktioniert.
Nur der Ladevorgang scheint ne Ewigkeit zu dauern und ich habe auch nur die lumpige PAL Auflösung. Also rasch auf 720p gestellt, mehr kann der Samsung nicht im Progressivemode.
Nicht schlecht, Casino Royal, aber wirklich besser als auf meinem alten Pioneer? Schon will ich den alten Kasten wieder aus der Mülltonne holen, halte dann aber doch inne. Wenn ich nicht sicher bin, einen Unterschied zu sehen, dann kann er ja wohl nicht so eklatant sein.

Also drehe ich den Denon wieder auf die geringste Auflösung. Müsste eigentlich schlechter sein, ist aber so übel nicht. Vielleicht liegts ja am Film, also rein mit Matrix 1. Na ja, der Film kam immer schon ziemlich klar rüber. Jetzt mal Shrek. Doch, ich bin mir fast sicher, wesentlich mehr Details zu sehen. Oder schaue ich einfach nur konzentrierter hin?

Was mir auffällt ist, dass die Lippen nicht synchron zur Sprache sind.Spätestens jetzt muss die Bedie her. Und tatsächlich, man kann es einstellen. Nur ich muss wirklich bis zum Anschlag auf 200 ms gehen.

Aber irgendwie könnte das Bild doch noch ein bisschen knackiger sein. 1080i bringt nichts, aber probieren kann man ja mal. Niente.
Dann mal die Progressive Modes ausprobieren. Die einen schwören ja auf Auto, die anderen auf Video2. Ich probiere mal alle drei. Ich sehe keinen Unterschied.

Viel mehr habe ich dann zum einstellen nicht gefunden. Oder soll ich lieber ein Komponentenkabel nehmen. Oder den Samsung zurückgeben und auf Full HD gehen, um auf 1080p upscalen zu können?

Oder liegt es ganz einfach daran, dass der Denon einfach nicht mehr kann? Hat der Kaiser gar keine neuen Kleider, wie alle ehrfürchtig behaupten, sondern ist gänzlich nackt?

Ich will es nicht wahr haben. Also habe ich einige Fragen in die Gemeinde:
1. Woran erkenne ich, ob der SW Update gemacht wurde? Jemand sagte mal, dann hätte der Denon eine braune Lade.

2. Wo finde ich das Herstellungsdatum?

3. Bringt Komponente mehr als HDMI?

4. Und welche Einstellungen würdet Ihr vorschlagen am Denon und am Samsung 50E92H

Gruss

Chris

[Beitrag von VENDEEN am 03. Okt 2007, 11:32 bearbeitet]

DUSAG0211
Inventar

#2 erstellt: 03. Okt 2007, 11:38

Liegt wohl daran, dass das Display auch nochmal skaliert. Shrek ist übrigens ein schlechtes Beispiel. Animationsfilme sehen meiner Meinung nach IMMER besser aus als andere Filme.

VENDEEN
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Okt 2007, 11:53

Danke für die Antwort. Wie kann ich den Samsung denn am skalieren hindern? Und wieso sollte er überhaupt skalieren, da er doch lediglich das 720p Signal darstellt?

Gruss

Chris

DUSAG0211
Inventar

#4 erstellt: 03. Okt 2007, 12:07

kenne dein Gerät nicht, aber bezweifle mal, dass es genau die 720p Auflösung (1280x720 pixel) hat.

DU kannst das Gerät wahrscheinlich nur durch Zuspielung der nativen Auflösung am skalieren hindern (via vga?!)

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Okt 2007, 12:08

Hat der Samsung nicht die Auflösung 1.365x768 Pixel

Dann würde er auf jeden Fall auf diese Auflösung skalieren. 720p ist ja 1080x720 Pixel. Daran hindern wirst Du ihn dann aber nicht können.

Welcher Pio war das denn, der jetzt die Mülltonne verziert

VENDEEN
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Okt 2007, 12:22

Stimmt, der Samsung hat 1365x768 Pixel. Und nun?

Der Pio ist natürlich nicht in der Tonne. Das war nur meine dichterische Freiheit, es so auszudrücken. Das Model weiss ich nicht aus dem Kopf. Da muss ich mal schauen, wenn ich vom Büro heimkomme. Hat vor 10 Jahren aber auch so um die 1000 Euro gekostet.

Chris

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Okt 2007, 13:06

VENDEEN schrieb:

Stimmt, der Samsung hat 1365x768 Pixel. Und nun?

Da wirst Du das Skalieren nicht verhindern können

VENDEEN
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Okt 2007, 14:01

Hallo Leo,
mir drängt sich der Verdacht auf, dass ich mir die falsche Glotze gekauft habe. Jetzt ist mir auch klar, warum das Bild vom Pioneer genauso gut ist wie vom Denon. Wenn ich den Pioneer anschliesse, wird nur einmal vom Samsung von PAL auf 768 skaliert. Schliesse ich den Denon an, skaliert derselbe von PAL auf 720p und der Samsung dann auf 768. Hätte ich mir lieber den 96FD mit Full HD und 1080p kaufen sollen?

Chris

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Okt 2007, 14:37

Ein Fernseher, der eine native Auflösung von 720p oder 1080p hat, ist wohl immer die bessere Wahl. Natürlich gibt es da auch noch sehr große Qualitätsunterschiede, die man sich beim Händler vorher (mit allem möglichen Material) ansehen sollte.

VENDEEN
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Okt 2007, 15:47

Tja, das hätte ich besser überlegen sollen. Statt in den teuren Edelplayer zu investieren hätte ich wohl besser den Samsung mit Full HD und 1080p nehmen sollen.
Dann geh ich wohl jetzt mal in den Biergarten

Chris

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Okt 2007, 16:33

Ein Edelplayer macht nur Sinn, wenn der Rest auch dazu passt.

Viel Spaß im Biergarten

Wu
Inventar

#12 erstellt: 03. Okt 2007, 17:52

Die Beschreibung passt nicht zu den Erfahrungen hier im Forum inklusive meiner eigenen. Nun kenne ich den Samsung 92H nicht, aber sowohl auf meinen 32" Philips-LCD (1366x768 HDready) als auch auf einem Samsung-LCD ist der Unterschied zwischen älteren, hochwertigeren Playern per Scart (oder YUV) und dem Denon 2930/3930 per HDMI (720p) deutlich (Schärfe, Farbdarstellung, Bildtiefe,...). Da scheint mir was nicht korrekt eingestellt zu sein, vielleicht irgendwelche "Bildverbesserer" am Display? Schließ doch den Denon mal genauso an wie den Pioneer und schau, ob sich dann Unterschiede zeigen...

[Beitrag von Wu am 03. Okt 2007, 17:53 bearbeitet]

ChaosChristoph
Inventar

#13 erstellt: 04. Okt 2007, 04:35

Leo_Feuerstein schrieb:

720p ist ja 1080x720 Pixel. Daran hindern wirst Du ihn dann aber nicht können.

Was

720 i/p = 1280x720

576 = 720x576
1080 = 1920x1080

@ WU
Du betreibst einen großen Denon an einem 32" Display?
Doch sicher nur der Audio-Sektion wegen..;)

ddic
Inventar

#14 erstellt: 04. Okt 2007, 07:01

Hallo, ic kann das auch nicht nachvollziehen, der 3930 zaubert auf meinen pana plasma 50 Zoll, Full-HD, ein grandioses Bild -> über HDMI
Wenn ich mal spassehalber über meinen pana HDD Recorder eine DVD zuspiele, auch über HDMI, suehe ich einen deutlichen Unterschied (1080i).
Gruss,
Volker

VENDEEN
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Okt 2007, 08:01

Vielleicht liegt es ja daran, dass ich keinen Full HD Plasma habe. Ich werde spasseshalber den Denon mal über SCART anschliessen, so wie den Pioneer und mal sehen, was passiert.
Alle Bildverschlimmbesserer sind am Samsung ausgeschaltet.

Weiss jemand zu meinen Eingangsfragen eine Antwort?

Chris

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 04. Okt 2007, 08:07

ChaosChristoph schrieb:

720 i/p = 1280x720

Sorry

Da hast Du natürlich Recht. Aber skalieren muss er trotzdem.

Wu
Inventar

#17 erstellt: 04. Okt 2007, 14:39

ChaosChristoph schrieb:

@ WU
Du betreibst einen großen Denon an einem 32" Display?
Doch sicher nur der Audio-Sektion wegen..;)

Die Audio-Sektion war der primäre Anlass, wegen der Videosektion ist er gerade zum Update, so dass ich das Bild nur kurz bewerten konnte.

Ich habe aber aktuell noch den 2930 an dem 32" LCD. Bei "normalem" Sitzabstand (knapp 2,5m), HDMI 720p und guten Discs ist ein deutlich plastischeres und ruhigeres Bild als bei allen Vorgängern per Scart oder HDMI auszumachen (selbst gegenüber meinem vorherigen 3910, und der war ja bis auf das Macroblocking und leichte Farbverfälschungen auch schon nicht schlecht). Der 3930 soll hier ja noch einen Tick zulegen.

Gewisser Nachteil bei den Playern insb. per HDMI ist, dass auf nicht so guten Discs vorhandene Artefakte auch gut rüberkommen. Das sieht auf nicht so scharf wiedergebenden Playern oder bei analogem Anschluss manchmal "schöner" aus...

VENDEEN
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Okt 2007, 14:50

Dann nenn' mir doch einer mal ne superscharfe DVD. Vielleicht habe ich die ja in meinem Fundus und kann dann mal ausprobieren.
Aber nochmal zu meiner Ausgangsfrage: Mein Denon kommt von HiFi Regler und soll bereits den Update haben. Nur wie kann ich feststellen, ob der Update auch wirklich drauf ist?
Chris

Wu
Inventar

#19 erstellt: 04. Okt 2007, 14:56

VENDEEN schrieb:

Bad Boys II - eine der besten DVDs bezüglich Bildqualität, die ich kenne.

Zu den Kammartefakten schaust Du am besten in den Denon 3930-Thread. Da findest Du ein Testfile, mit dem sich der Player auf Kammartekte prüfen lässt.

[Beitrag von Wu am 04. Okt 2007, 14:57 bearbeitet]

VENDEEN
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Okt 2007, 15:09

Danke WU,
ich habe zwar ca. 150 DVD's aber Bad Boys 2 ist natürlich nicht darunter. Den Kammartefakte Thread hab ich schonmal durchgeackert. Letztendlich hatte mich der gute Ausgang dann doch bewogen, den 3930 zu kaufen, nachdem ich ihn schon von meiner Liste eliminiert hatte. Gibt es denn keine Möglichkeit, auch so festzustellen, ob der Update drauf ist? Die Reglers meinten, sie würden den Player nach Stuttgart schicken, wo der Update vorgenommen würde. Wenn ich doch blos noch den Lieferschein finden würde.
Chris

Wu
Inventar

#21 erstellt: 04. Okt 2007, 15:45

Das Testfile ist die einfachste Möglichkeit. Ansonsten gibt es in dem Thread auch Hinweise zu DVDs, bei denen Artefakte auftreten. Wenn Dir das zu viel Mühe macht, musst Du halt dem Händler vertrauen...

VENDEEN
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Okt 2007, 07:54

Wu schrieb:

Schließ doch den Denon mal genauso an wie den Pioneer und schau, ob sich dann Unterschiede zeigen...

Hab ich gestern Abend mal ausprobiert und den 3930 über SCART angeschlossen. Den Anschluss habe ich auf RGB konfiguriert. Das Ergebnis war etwas schlechter als über HDMI. Dann habe ich nochmal den alten Pio angeschlossen. Es ist übrigens ein DV 717. Die Qualität war dann doch um einiges schlechter als der 3930 über HDMI. Die Farben sind wesentlich lebhafter und man erkennt mehr Strukturen. Trotzdem bin ich mit dem Bild nicht zufrieden. Besonders an den Kanten von Objekten gibt es Unschärfe oder Säume. Beim Schwenk über ein Mauerwerk gibt es deutliches Ruckeln und bei regelmässigen Strukturen auch Moiré. Dabei spielt es keine Rolle, ob das Signal 572p, 720p oder 1080i ist. Das finde ich schon verwunderlich.
Besser ist der Denon schon als der alte Pio, aber die allgemeine Euphorie, die in Tests oder hier im Forum zum Ausdruck kommt, kann ich nicht teilen.
Gruss
Chris

timilila
Inventar

#23 erstellt: 05. Okt 2007, 09:38

VENDEEN schrieb:

die allgemeine Euphorie, die in Tests oder hier im Forum zum Ausdruck kommt, kann ich nicht teilen.

Moin, ich kann deinen "Samsung 92H" nicht identifizieren. Aus welchem Jahrgang stammt der ? Mein (freundlicher) Händler um die Ecke hat neben Löwe,div. Phillips und Pio`s auch einen Samsung 32M86BD stehen. Angeschlossen war gestern der aktuelle Pio DVD Player LX50 über HDMI. Der 100Hz Samsung brachte ein äußerst scharfes Bild rüber. Bei 32" sollte es diesbezüglich kaum Probleme geben. Ich denke, daß es bei dir entweder noch eine Einstellungssache ist , oder der LCD wirklich kein guter Griff war. Was hat der gekostet, wenn ich fragen darf ?
Gruß, timilila

Backkönig
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Okt 2007, 09:43

VENDEEN schrieb:

die Euphorie die in Tests oder hier im Forum zum Ausdruck kommt, kann ich nicht teilen.
Gruss
Chris

Das ist sehr Schade Chris, aber wenn Du mal ehrlich bist dann sind deine Systemvorraussetzung mehr als bescheiden.
Du vergleichst gerade einen Porsche 911 mit deinem alten Golf GTI und gibst bekannt das der 911er auch nicht viel besser über Kopfsteinpflaster fährt als dein Golf.
Wenn Du nicht in der Lage bist das Ding bis 300 km/h
auszufahren so bin ich der Meinung solltest Du kein Urteil fällen.
Außer es interessiert möglicher Weise doch jemand wie der 3930 über Scart so funktioniert.
Dann bin ich jetzt still.

VENDEEN
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Okt 2007, 10:18

@Timilia
Mein SAMSUNG ist ein Plasma PS 50Q91H und hat bei Bob's Elektronik 1690€ inkl Versand gekostet. Das Gerät kam Mitte August 2007.

@Backkönig
Ich verstehe nicht ganz, was an meinen Systemvoraussetzungen bescheiden sein soll. Plasma Typ siehst Du oben, Verstärker ist der vor ein paar Jahren als das Non Plus Ultra geltende VS AX2S von Pioneer und eben der 3930, der über HDMI mit dem Samsung verkabelt ist.

WU hatte vorgeschlagen, den 3930 doch mal so wie meinen alten DV717 anzuschliessen. Das habe ich gemacht und meine Eindrücke geschildert.

Dass der 3930 besser abbildet als der DV717 habe ich ja geschrieben nur haut mich die Qualität nicht vom Hocker.

Dein etwas verworrener Autovergleich hilft mir leider nicht viel weiter.
Gruss
Chris

Backkönig
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Okt 2007, 12:22

VENDEEN schrieb:

Dass der 3930 besser abbildet als der DV717 habe ich ja geschrieben nur haut mich die Qualität nicht vom Hocker.

Dein etwas verworrener Autovergleich hilft mir leider nicht viel weiter.
Gruss
Chris

Hey Chris,

bitte nicht versäuern, wollte dies gar nicht bewirken.
Ich kann dir an diesem Punkt überhaupt nicht weiterhelfen, lediglich feststellen.
Das Du mit dem 3930 in der Prinzenklasse spielst ist dir sicherlich klar. Bloß was nützt dir das Gerät welches in der Meisterklasse 1080 p sein Können schöpft wenn sich dein Tv weigert 720 p über hdmi darzustellen. Wenn dein Tv schon an dem Punkt rumzickt gehe ich nicht davon aus das er auf den wichtigen Gebieten der excellenten Bilddarstellung, Maßstäbe setzt.

Ich finde an meinem Sony Beamer über jede Anschlußverkabelung ( Hdmi, Dvi ,YUV ) und in den jeweiligen interlaced und progressiv mods immer ein anderes Bild vor.

Du nutzt gerade mal die Hälfte seines Könnens und urteilst über ihn. (Das ist nahe dem Vergleich eines 911 in Seitenstraße am Lindenhügel

)Ich würde das nur kleinlaut tun. Ist aber nur meine Meinung.
Ich vernehme eine eklatante Verbesserung des Bildes seit ich dem 3930 nutze

VENDEEN
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Okt 2007, 12:41

Backkönig schrieb:

VENDEEN schrieb:

Dass der 3930 besser abbildet als der DV717 habe ich ja geschrieben nur haut mich die Qualität nicht vom Hocker.

Dein etwas verworrener Autovergleich hilft mir leider nicht viel weiter.
Gruss
Chris

Bloß was nützt dir das Gerät welches in der Meisterklasse 1080 p sein Können schöpft wenn sich dein Tv weigert 720 p über hdmi darzustellen. Wenn dein Tv schon an dem Punkt rumzickt gehe ich nicht davon aus das er auf den wichtigen Gebieten der excellenten Bilddarstellung, Maßstäbe setzt.

Wieso sollte der Q91H kein 720p darstellen können?? Es sei denn, er ist defekt. Aber hast recht, ich werde mal über den Komponenteneingang gehen.
Na Prost dann

Chris

Wu
Inventar

#28 erstellt: 05. Okt 2007, 12:42

VENDEEN schrieb:

Wu schrieb:

Schließ doch den Denon mal genauso an wie den Pioneer und schau, ob sich dann Unterschiede zeigen...

Das klingt schon merkwürdig. Selbst ohne das Update gab es mit meinem 3930 solche massiven Probleme nicht. Du bist wirklich sicher, dass im TV nicht irgendwelche "Verbesserungschaltungen" wirken? Hast Du den Progressive Mode beim Denon mal testhalber auf Video2 gestellt (vorausgesetzt es ist eine Film-DVD)?

Bei einem 1366x768-Panel (für Plasma ja eigentlich ungewöhnlich, die haben doch eher 1024x768?) ist 720p normalerweise die Optimale Übertragung, 1080i kann zu Schärfeverlust führen (duch das erst hoch- und dann runterskalieren). 576p kann auch gut aussehen, dann wird nur einmal im TV skaliert, muss man ausprobieren.

Insgesamt habe ich das Gefühl, dass entweder der Player oder TV einen Fehler haben oder die Geräte sich einfach nicht "vertragen".

VENDEEN
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Okt 2007, 13:04

Vielleicht liegts ja am Samsung, dass er die 720p nicht darstellt, und der Backmeister hat recht. Ich habe mal im Plasma Forum gepostet. Würde es etwas bringen, wenn ich über VGA reingehe?
Chris

Wu
Inventar

#30 erstellt: 05. Okt 2007, 13:09

VENDEEN schrieb:

Vielleicht liegts ja am Samsung, dass er die 720p nicht darstellt, und der Backmeister hat recht. Ich habe mal im Plasma Forum gepostet. Würde es etwas bringen, wenn ich über VGA reingehe?
Chris

Warum sollte er kein 720p können? Das kann doch jeder HDReady und skalieren müssen auch alle. Einen VGA-Ausgang hat der 3930 nicht, aber Du könntest mal die PC-Auflösungen über HDMI probieren - wird aber m.E. nichts bringen. Ansonsten mal YUV probieren, dann geht aber nur max. 576p - muss aber nicht schlechter aussehen.

ChaosChristoph
Inventar

#31 erstellt: 05. Okt 2007, 13:34

Wu schrieb:

Warum sollte er kein 720p können? Das kann doch jeder HDReady ...

Nein;)

"HDready" ist eine veraltete Vorgabe aus den Anfangszeiten der Flachmänner. Hier sind noch einmal die Bedingungen:

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready

Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem „HD ready“-Logo versehen, wenn es

- eine native 16:9-Auflösung von wenigstens 720 Zeilen hat,
- über (mindestens) einen analogen YPbPr-Komponenteneingang verfügt,
-(mindestens) einen HDCP-verschlüsselungsfähigen digitalen Eingang (DVI-D/-I oder HDMI) besitzt und
- über beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz, beim digitalen unverschlüsselt und verschlüsselt)
Vollbilder von 1280 × 720 Pixeln (720p) und
Halbbilder von 1920 × 1080 Pixeln (1080i) annehmen kann.
---------------------------------------
"annehmen" heisst nur verarbeiten, sprich scalieren auf das Bildschirmformat.

720 Pixel ist nur die Bedingung für die VERTIKALE Auflösung.
Die Mehrheit der einfachen Plasma-Geräte sind doch HDready mit 1024x720 Pixel;)

---------------------------------------------------------
Das Problem des 50Q91 hört sich an, als ob einfach der Deinterlacer des TVs defekt ist...

[Beitrag von ChaosChristoph am 05. Okt 2007, 13:45 bearbeitet]

VENDEEN
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 05. Okt 2007, 13:36

Na ja, können sollte er die 720p schon, aber der Backkönig meinte ja, dass mein Fernseher zickt. Ich sehe gerade, dass ich einen Leidensgenossen im Nachbarthread habe. Vielleicht sollte ich ja auch mal S Video probieren? Aber das kann ja wirklich nicht die Lösung sein, vor allem, wenn man wie ich 1200 Euro für nen Player ausgibt.
Ich werde am Wochenende mal ein bisschen experimetieren. Notfalls geht der 3930 wieder zurück.
Gruss
Chris

ChaosChristoph
Inventar

#33 erstellt: 05. Okt 2007, 13:52

VENDEEN schrieb:

Vielleicht hast Du die Möglichkeit, aus dem Bekanntenkreis einen HDMI-Player mit 720p/1080i:p Einstellung zu testen, um den Fehler zumindest zu lokalisieren.
Für den TV-Fehler spricht einfach die Bildqualität i.V. zum Pio, den Du anfangs bemerkt hast.
Wenn der Fehler immer noch sichtbar ist, kann es nur der Samsung sein.
Ich würde mal den TV checken lassen, statt den Denon zurück zu geben.

Wu
Inventar

#34 erstellt: 05. Okt 2007, 14:21

ChaosChristoph schrieb:

Wu schrieb:

Warum sollte er kein 720p können? Das kann doch jeder HDReady ...

Nein;)

"HDready" ist eine veraltete Vorgabe aus den Anfangszeiten der Flachmänner. Hier sind noch einmal die Bedingungen:

Habe ich irgendwo etwas anderes behauptet

Ich glaube, Du braust mich über HDReady nicht weiter zu belehren

Ich bin nur der Auffassung entgegengetreten, dass das Gerät kein 720p verarbeiten könne. Dass noch skaliert werden muss, ist klar. Dabei treten aber normalerweise keine so abartigen Ruckel- und Moiree-Effekte auf. Am Deinterlacer des Plamas kann es nicht liegen, da er bei 720p nichts zu tun hat. Eher eine Macke in der digitalen Signalverarbeitung insgesamt. Vielleicht mal die Samsung-Hotline kontaktieren, vielleicht gibt es das Problem wirklich öfter.

ChaosChristoph
Inventar

#35 erstellt: 05. Okt 2007, 17:27

Wu schrieb:

Habe ich irgendwo etwas anderes behauptet

Ich glaube, Du braust mich über HDReady nicht weiter zu belehren

Deine HDready-Auffasssung hörte sich oben aber anders an...sei´s drum;)

Zum Samsung:
Mir ist auch nicht bekannt, in wie weit Scaler und Deinterlacer bei dem Gerät technisch im Chip voneinander abhängig sind. I.d.R sitzt m.W. alles in einer Einheit. Ggf. kann es ja auch sein, dass der Deinterlacer versucht, am progressiven Bild noch zu arbeiten, obwohl er es nicht mehr dürfte. Der Support von Samsung weiss sicher mehr dazu...

[Beitrag von ChaosChristoph am 05. Okt 2007, 17:28 bearbeitet]

Wu
Inventar

#36 erstellt: 05. Okt 2007, 17:59

Du solltest den Satz, den Du nur halb gequotet und für den Du mich "belehrt" hast, noch einmal ganz lesen. Sei's drum...

R-O-C
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 05. Okt 2007, 18:33

Hallo Wu leider muss ich ein wenig kritik an dir ausüben,da du den 2930 sehr lobst auch in dem marantz thread und nun lese ich das du auf einem kleinen Display DVD schaust und darauf sieht fast alles gut aus.

Schande über dein haupt

timilila
Inventar

#38 erstellt: 05. Okt 2007, 19:26

VENDEEN schrieb :

Ich werde am Wochenende mal ein bisschen experimetieren. Notfalls geht der 3930 wieder zurück.

Klar, ich war von einem LCD ausgegangen und hab nicht nach einem Plasma gesucht. Nun gut: da hilft letztlich nur das Ausschlußverfahren: teste zuerst einen anderen DVD-Player per HDMI am Samsung und prüfe danach deinen 3930 an einem anderen Display. Am besten gehst du zu einem netten Händler in den Laden und testest den 3930 an einem Full-HD Display. Wenn dein Denon nicht defekt sein sollte, erkennst du bestimmt den Unterschied !!! Lass dir dann vom Händler einen guten Preis machen für den Samsung ...

Wu
Inventar

#39 erstellt: 06. Okt 2007, 12:05

R-O-C schrieb:

:KR

Verstehe ich nicht. Entscheidend ist die Bildgröße im Verhältnis zum Sitzabtand. Und für intensive Vergleich, gerade wenn ich Anmerkungen hier poste, gehe ich fast mit der Nasenspitze dran. Und dass man auch "kleinen" Displays keine Unterschiede sieht, ist einfach Humbug. Sicher kann ein HDReady-Display nicht die volle HD-Schärfe bringen, hier reden wir aber über DVD und neben der Schärfe gibt es ja auch noch andere Parameter wie Farbwiedergabe, Rauschen, Bildruhe, Artefaktdarstellung (übrigens m.E. ein Schwachpunkt beim 2930/3930, da er MPEG-Artefakte sehr betont) - alles gut zu erkennen. Vielleicht so gar eher als auf einer großen Leinwand mit einem mittelmäßigen Beamer

VENDEEN
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 08. Okt 2007, 09:36

Hallöle,
ich habe am Wochenende eine ganz simlpe Entdeckung gemacht. Das schlechte Bild habe ich nur auf HDMI2. Auf 1 und 3 ist das Bild knackscharf. Ich war dann auch noch beim Saturn Hansi und muss feststellen, dass ich mit meiner Bildqualität gut bedient bin. Leider konnte oder wollte man meine mitgebrachte DVD nicht spielen, aber das eingespeiste HDTV Filmchen sah auf allen Display doch eher bescheiden aus. Selbst die FULL HD Plasmas waren nicht so der Bringer.
Es scheint so, als der trüge der Kaiser doch neue Kleider.

Noch eine Frage zum Schluss: Mein Händler bietet mir an, meinen HD ready Plasma gegen den Full HD von Samsung zu tauschen, Aufpreis 950 Öcken. Soll ich das machen, oder kann ich mir das Geld sparen.
Gruss
Chris

Backkönig
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 08. Okt 2007, 10:59

VENDEEN schrieb:

Das schlechte Bild habe ich nur auf HDMI2. Auf 1 und 3 ist das Bild knackscharf.

Was meinst Du damit? Sind das deine Anschlüsse am Plasma oder meinst Du Setupoptionen?

VENDEEN
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 08. Okt 2007, 11:56

Das bezieht sich auf die physikalischen Anschlüsse am SAMUNG. Ich habe einfach mal einen anderen Eingang benutzt und das Bild war ok. Der SAMUSNG hat drei HDMI Eingänge.
Gruss
Chris

Wu
Inventar

#43 erstellt: 08. Okt 2007, 17:23

VENDEEN schrieb:

Erstmal Glückwunsch, dass Du das Problem so lösen konntest. Ist HDMI2 vielleicht ein "verkappter" DVI-Port z.B. für einen PC und der Denon erkennt das nicht richtig? Oder der Port ist schlicht defekt.

Zum FullHD: Der Aufpreis ist ja nicht ohne. Lohnt sich m.E. nur, wenn Du nah genug dran sitzt, um den Unterschied auch zu sehen und HD-Quellen nutzt. Für "aufgeblähte" DVD lohnt es sich m.E. nicht. Im Gegenteil sehen analoge SD-Quellen und inbesondere normales TV auf FullHD oft ziemlich schrecklich aus, solltest Du Dir vorher in Ruhe ansehen.

[Beitrag von Wu am 09. Okt 2007, 11:09 bearbeitet]

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 09. Okt 2007, 07:34

Wu schrieb:

Im Gegenteil sehen HD-Quellen und inbesondere normales TV auf FullHD oft ziemlich schrecklich aus, solltest Du Dir vorher in Ruhe ansehen.

Dann hast Du aber noch keinen guten FullHD-TV gesehen. Entscheidend ist natürlich immer die Zuspielung. Bei Scart gebe ich Dir Recht, bei YUV oder HDMI habe ich auch bei z.B. ARD oder ZDF ein super Bild, das den Vergleich mit AnixeHD nicht scheuen muss. Erst bei einer Entfernung von 2 m sehe ich Unterschiede (Anlage siehe Profil).

Wu
Inventar

#45 erstellt: 09. Okt 2007, 11:12

Leo_Feuerstein schrieb:

Wu schrieb:

Im Gegenteil sehen HD-Quellen und inbesondere normales TV auf FullHD oft ziemlich schrecklich aus, solltest Du Dir vorher in Ruhe ansehen.

Ich meinte natürlich SD- und nicht HD-Quellen, habe ich oben auch geändert. Ich habe bei Media etliche FullHD gesehen, die sich vergeblich mühten, aus ihrem analogen Tuner an annehmbares Bild zu erzeugen. Bei Digitaltunern sieht das dann schon besser aus....

VENDEEN
Ist häufiger hier