Bessere Bildqualität bei 1080i über YUV ??

Ja. Nein. Vielleicht. Oder auch nicht.

Das hängt von vielen Faktoren ab. Prinzipiell gelten zwei Sachen:

Auf DVDs ist das Bild mit einer maximalen Auflösung von 704x576 Pixeln drauf. Kein noch so toller Scaler kann zusätzliche Details dazuzaubern.

Jeder Skalierungsvorgang bedeutet einen Qualitätsverlust. Egal wie toll der Scaler ist.

Also sollte man Skalierungsvorgänge möglichst reduzieren. Am besten nur einen einzigen, und der skaliert auf die native (physikalische) Auflösung Deines Displays. Ich weiss nicht, was Deine Röhre alles kann, aber im Zweifelsfall ist 576p das Maximum. Wenn Du die mit 1080i fütterst, muss die Elektronik im TV das wieder auf 576p runterrechnen und Du hast einen Skalierungs/Deinterlace-Vorgang mehr und damit Qualitätsverlust.

Die zweite Frage ist, wie gut ist der Deinterlacer des Pioneer ? Möglicherweise kannst Du mit einem besserem Deinterlacer bei interlaced Material (leider die allermeisten DVDs) mehr Bildqualität rausholen. Das hat aber nix mit der Skalierung auf 1080i zu tun.

also ich hab den Samsung WS-32 Z 308P, der kann laut Bedienungsanleitung 1080i via YUV darstellen.
Leider kann mein Pioneer DVD-Player keine 1080i darstellen, deshalb frage ich mich ob es sich lohnt einen neuen DVD- Player der 1080i über YUV darstellen kann (z.B. der LG DV9900H oder den Samsung 850 mit dem HDCP Hack) zukaufen.

mfg

Die Frage ist nicht ob er das versteht, sondern die Frage ist ob er in der Lage ist 1920x1080 Pixel dazustellen, denn ansonsten bringt es dich nicht weiter, im Gegenteil unter Umständen ist das Bild dann sogar schlechter.
Setzte dich also mal mit Samsung in Verbindung und Frage mit welcher Physikalischen Auflösung die Kiste läuft.

Wie ist das TV Gerät eigentlich so im großen und ganzen?

Wenn man sich manche Erfahrungswerte im Netz so ansieht, soll das teil ja nicht so der Renner sein, vor allem wegen einer total verzogenen Bildgeometrie.

Habe im moment einen Pioneer DVD- Player und übertrage das Bild über YUV 576p auf eine 76 cm Röhre. Gibt es einen Qualitätsunterschied, wenn ich einen DVD- Player der 1080i über yuv ausgeben kann an den TV anschließe ?

Die Frage ist doch wohl jetzt nicht ernst gemeint?!?

Wie willst Du denn den DVD-Player per YUV Progressive an einen Röhren-TV anschließen?!?

Ich denke mal, dass Du Deinen DVD-Player per SCART RGB mit 576i an den Fernseher angeschlossen hast?...stimmt's...

Gruß

RD

@ruedi01
Google doch lieber mal nach den Daten des Samsung dann weißt du das dieser wirklich 1080i versteht!
Denn seit kurzem gibt es HD taugliche Röhren.
Doch die Frage ist ob er das Hardwareseitig darstellen kann und das steht dort leider nicht bei.

Danke für den Tipp, aber googlen brauche ich in diesem Fall nicht, wenn es sich um einen Samsung SlimFit Fernseher handelt, dann kann er HDTV-Signale verarbeiten, sogar Progressive. Nach meinem Kenntnisstand sind diese Samsung Fernseher allerdings die einzigen Röhren-TVs auf dem deutschen Markt, die HD-ready sind.

Allerdings wird er keine Vollbilder darstellen können, da es sich um eine Röhre handelt, wird er Progressive geliefertes Material wieder nach interlaced wandeln. Es dürfte also keinen Sinn machen, dem Fernseher Vollbilder zu liefern.

Gruß

RD

Daher wollte er ja auch auf 1080i hoch und fragte ob es besser aussieht als wenn er 576p zuspielt.

...na ja, wäre durchaus hilfreich gewesen, wenn er angegeben hätte, um welchen Fernseher es sich handelt.

Meine Meinung...ausprobieren geht über studieren! Aber ich befürchte, dass die Videobandbreite des Fernsehers für die Darstellung von 1080i schlicht nicht ausreicht. Ist halt ein analoger Bildschirm.

Ich habe vor kurzem vor einem ähnlichem Problem gestanden. Allerdings mit einem Plasma Fernseher. Das Beste Bild erreiche ich, wenn ich den Scaler des DVD-Players (HDMI-Ausgang) auf 720p einstelle. Das Bild wirkt nicht nur deutlich schärfer und ruhiger (keinerlei Rauschen mehr!), auch die typischen Sägezahnkanten sind verschwunden, da der deInterlacer des Players offensichtlich besser ist, als der des Fernsehers. Letzterer Effekt dürfte aber bei einem Röhren-TV aus o.g. Gründen nicht zum tragen kommen.

Gruß

RD

Hatte er doch im 3 Post steht die genaue Typbenbezeichung drin.
Hat da etwa wer den Thread ein wenig zu grob überflogen

Testen kann er das ja nicht, da er dazu einen neuen Player braucht und hier fragte da er ja sonst unter umständen Geld in den Sand setzt.

Und eins ist klar, mit der Physikalischen Auflösung ist das Bild in jedem fall am besten.

...jau, sorry, das habe ich tatsächlich überlesen...

Leider steht in der Produktbeschreibung von Samsung nur, dass der Fernseher ein 1080i Eingangssignal verarbeiten kann. Was er wirklich darstellen kann, steht da nirgens...

Wie schon gesagt, da hilft dann nur ausprobieren. Und es kommt auf die Qualität des Scalers vom Player an. Erfahrungsgemäß ist erst bei höherwertigen Playern der Scaler wirklich ordentlich.

Der Tipp kann dann also nur lauten, einen entsprechenden Player ausleihen und anschließen. Zu viel würde ich aber davon nicht erwarten.

Gruß

RD

...und dass zwangsläufig das Bild mit der höchsten nominalen Auflösung am besten sein muss, würde ich so nicht unterschreiben...

Wie willst Du denn den DVD-Player per YUV Progressive an einen Röhren-TV anschließen?!?

@ruedi01

Es gibt auch so genug Röhren TV´s die progressivefähig sind mit Komponenteneingang. Thomson, Panasonic, auch Metz oder Loewe, weiß nicht welcher genau, nur mal ein paar zum Beispiel. Natürlich aber nicht HD Ready.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Wie ist das TV Gerät eigentlich so im großen und ganzen? Wenn man sich manche Erfahrungswerte im Netz so ansieht, soll das teil ja nicht so der Renner sein, vor allem wegen einer total verzogenen Bildgeometrie.

also ich hab den TV ausm Saturn und die Bildgeometrie ist in Ordnung. Es gibt einen kleinen Bogen in der Mitte des Bildschirms der mir auffällt wenn ein Objekt im TV schnell von oben nach unten abgefilmt wird z.B. ne Tageszeitung, aber das ist sehr selten.

zum Thema:

also theoretisch erhält man ein besseres Bild wenn man eine normale DVD auf 1080i hochscaliert ? ist nur fraglich ob das mit einem 100 € DVD- Player (LG DV9900H) Sinn macht. Ich wüsste jetzt keinen hochwertigen Player der über YUV 1080i ausgeben kann.

also theoretisch erhält man ein besseres Bild wenn man eine normale DVD auf 1080i hochscaliert ?

Theoretisch ja, praktisch mußt Du es ausprobieren. Wie schon gesagt wurde, hängt von der Qualität des Scalers ab. Meistens wird bei 720i/p die bessere Qualität erreicht, 1080 machen erst die teuren wirklich gut, nur da gibts keinen den ich wüßte der auch über YUV ausgeben würde.

Es muß ja nicht unbedingt 1080i sein, meist ist 720 schon deutlich besser. Und, es stellt sich immer noch die Frage was der Samsung tatsächlich darstellen kann, ob er HDTV Signale NUR Eingangsseitig verarbeiten kann, oder ob er sie auch tatsächlich darstellen kann, und da wenn ja, in welcher Auflösung.

Die Infos auf der Website schweigen sich darüber ja aus, steht denn im Handbuch nichts darüber?

Denn wenn er HDTV nicht wirklich darstellen kann, macht ein hochscalieren wenig Sinn.

In der Bedienungsanleitung steht: Verfügbares Format für Komponenteneingänge: 480i, 480p, 576i, 576p, 1080i - 50Hz.

Auf dem TV steht: 1080i compatible

Ich muss mal den Thread des LG DV9900H oder des Samsung 850
lesen. Vielleicht hat jemand die 1080i YUV übertragung mit einem LCD oder Plasma versucht...

Es gibt auch so genug Röhren TV´s die progressivefähig sind mit Komponenteneingang. Thomson, Panasonic, auch Metz oder Loewe, weiß nicht welcher genau, nur mal ein paar zum Beispiel. Natürlich aber nicht HD Ready.

Danke für die Info.

Fragt sich nur, wo bei einer TV-Röhre der Vorteil liegen soll non-Interlaced darzustellen.

IdR. ist es so, dass der HDCP Kopierschutz die HD-Ausgabe nur an einem digitalen Ausgang (DMI, DVI) zulässt. Das ist auch der Grund, warum ein Fernseher nur dann das HD-ready Logo tragen darf, wenn er über einen digitalen Eingang mit HDCD Kompatibilität verfügt.

Was mich an dem Samsung Fernseher stutzig macht, ist eben die Tatsache, dass hier 'nur' von HD-Kompatibilität die Rede ist, nirgens aber gesagt wird, welche Auflösung er denn nun darstellen kann. 'HD-kompatibel' ist halt jeder Billigplasma mit einer Auflösung von 852 x 480 Bildpunkten, so lange er nur HD-Signale an seinen Eingängen entgegen nehmen kann. Da der Samsung aber das HD-ready Logo trägt, muss er mindestens 720i/p darstellen können. Genauer gesagt, er muss 720 Zeilen auflösen können.

Auch die Probleme, die Breitbildröhren (16:9) von Natur aus mit der Geometrie und der Konvergenz haben, was durch eine Shortneck Röhre noch verstärkt werden dürfte, lässt mich zweifeln.

Leider habe ich noch nicht die Gelegenheit gehabt, einen Samsung SlimFit in Aktion mit HD-Material in Augenschein nehmen zu können.

Gruß

RD

Fragt sich nur, wo bei einer TV-Röhre der Vorteil liegen soll non-Interlaced darzustellen

Nunja, auch da würden diese elenden Treppchenmuster bei sich bewegenden diagonalen oder runden Kanten teilweise verschwinden.

Was mich an dem Samsung Fernseher stutzig macht, ist eben die Tatsache, dass hier 'nur' von HD-Kompatibilität die Rede ist, nirgens aber gesagt wird, welche Auflösung er denn nun darstellen kann. 'HD-kompatibel' ist halt jeder Billigplasma mit einer Auflösung von 852 x 480 Bildpunkten, so lange er nur HD-Signale an seinen Eingängen entgegen nehmen kann. Da der Samsung aber das HD-ready Logo trägt, muss er mindestens 720i/p darstellen können. Genauer gesagt, er muss 720 Zeilen auflösen können.

Das wäre in der Tat mal interessant zu wissen. Nirgends im Netz findet man eine Info darüber welche Auflösung die Röhre tatsächlich darstellen kann. Wenn sie wirklich bei entsprechendem Signal auch die hohen Auflösungen anzeigen könnte, zumindest die 720, wäre es interessant.

Auch die Probleme, die Breitbildröhren (16:9) von Natur aus mit der Geometrie und der Konvergenz haben, was durch eine Shortneck Röhre noch verstärkt werden dürfte, lässt mich zweifeln

Das ist eine Sache die mich auch brennend interessiert. Im Netz findet man vereinzelt Erfahrungen von Besitzern dieses Gerätes, und die sind nicht unbedingt so toll wie man bei dem Teil meinen möchte.

Man liest fast überall von teilweise schon starken geometrischen Verzerrungen und auch häufigen und deutlichen Pieps und Brummgeräuschen der Ablenkeinheit der Röhre. Die muß ja durch die flache Röhre ziemlich harte Arbeit verrichten.

Vielleicht wird die zweite SlimFit Generation dann schon wieder besser. Die ersten 100Hz Röhrengeräte waren auch eine Katastrophe, vor allem bei Laufschriften (was manche selbst heute noch nicht einwandfrei können).

Nunja, auch da würden diese elenden Treppchenmuster bei sich bewegenden diagonalen oder runden Kanten teilweise verschwinden.

...damit damit dürfte eine Röhre eigentlich keine Probleme haben. Ein Plasma oder LCD, der ja jedes Interlaced Material in ein Vollbild wandeln muss hat Probleme damit, weil der die geraden und die ungeraden Zeilen wieder 'zusammensetzen' muss und das funktioniert halt nicht absolut hundertprozentig, die Zeilen sind leicht zueinander verschoben und so entstehen die unschönen Treppchenkanten.

Was Du sonst zu dieser neuen Röhrengeneration gesagt hast, dass kann ich durchaus unterschreiben, eine neue und durchaus vielversprechende Sache, aber wahrscheinlich noch mit einigen Macken versehen...

Gruß

RD

Gerade bei Röhren ist das Problem ja auch. Wenn sich die Kante bewegt ist sie ja im zweiten Halbbild schon weitergewandert, somit wieder Treppe.

...das habe ich bei einem Röhren-TV noch nicht beobachten können...

Gruß

RD