Denon DVD 3930 noch der bester DVD-Player der Welt ?

Vielleicht eher der Player mit der höchsten Problemquote je Euro? Und der A1XVA ist ansonsten bestimmt nicht der "zweitbeste Player der Welt". Ist aber auch egal, beide werden nicht mehr produziert. Also "gewesene beste Player der Welt"

Wenn bester DVD-Player als "theoretisch mögiche Fähigkeiten und erreichbare Bild-/Tonqualität" gewertet wird, dann "ja".

Zu einem weltbesten DVD-Player gehören aber auch unkomplizierter Dauerbetrieb, Haltbarkeit und geringe Störanfälligkeit. Unter solch allumfassenden Aspekten ist der Titel "weltbester DVD-Player" an niemanden abzutreten, da es diesen Player einfach nicht gibt.

(Es gibt aber glücklicherweise einige Player, die einem persönlichen besten Kompromiss am nächsten kommen, so dass der eine oder andere "seinen" Super-Player schon finden kann.)

Der DVD 3930 ist der beste DVD player der Welt. Er sieht megasexy aus, er brilliert in audiophiler Spitzenklasse und liefert ein DVD Bild welches schlicht das Beste überhaupt ist. Ich betreibe einen BT2500 paralell, und der 3930 ist der Titan unter den DVD playern. I ´ve have had any problems - er läuft ohne jede Störung im Dauer-Donald-Au Schwarte-Schaun-das-Schaf-Space-Cowboys-Reifeprüfung-Camille-saint-saence-Betrieb, ohne Mägel, ohne Störung, in TOP Bild und Ton Qualität - just my 2cents

I ´ve have had any problems

Ouch! Just my 2 cents

Als 3930 Besitzer habe ich für nein gestimmt. Vom Bild ist er immer noch top. Ein guter Player sollte aber auch in der Lage sein SACD als Bitstream zu übertragen. Dazu ist beispielsweise der Pioneer DV-LX50 als Mittelpreis Player in der Lage. Beim Erscheinen des 3930 war schon HDMI 1.2 als Standart verabschiedet, sodass man durchaus zu einer Bitstream HDMI Übertragung in der Lage gewesen wäre.

Per DenonLink geht es, aber das ist natürlich nur beschränkt nutzbar. Anderseits ist die Audiosektion des 3930 reichlich überdimensioniert, wenn man sie gar nicht nutzen will...

Wu schrieb:

Per DenonLink geht es, aber das ist natürlich nur beschränkt nutzbar. Anderseits ist die Audiosektion des 3930 reichlich überdimensioniert, wenn man sie gar nicht nutzen will...

Aus diesem Grunde überlege ich auch das Gerät in der Bucht zu versteigern. Stattdessen habe ich vor mir den Pioneer LX50 zu kaufen. Mit diesem wäre ich in der Lage den SACD Datenstrom digital zu meinem Verstärker zu übertragen. Wahrscheinlich bekomme ich für meinen 3930 mehr als der LX50 kostet.

Die hochwertige Audiosektion des 3930 ist für mich überflüssig, da ich mit meiner AV Vorstufe wandel. Das gleiche trifft auf den Scaler des 3930 zu. Der Scaler meiner Vorstufe mag eventuell etwas schlechter sein, da ich aber vom HD-Virus befallen bin merke ich die Unterschiede zwischen zwei unterschiedlichen geräten nicht mehr so.

Was hast Du denn für einen Receiver? Das mit dem DSD-Bitstream ist machnmal noch etwas hakelig - ich hatte den Pio DV600 an meinem Onkyo 805, kann man in den entsprechenden Threads drüber lesen. Mit dem 2930 per analogem Anschluss fahre ich besser, beim DVD-Bild sowieso.

Wu schrieb:

Was hast Du denn für einen Receiver? Das mit dem DSD-Bitstream ist machnmal noch etwas hakelig - ich hatte den Pio DV600 an meinem Onkyo 805, kann man in den entsprechenden Threads drüber lesen. Mit dem 2930 per analogem Anschluss fahre ich besser, beim DVD-Bild sowieso.

Ich habe die Marantz AV80003 Vorstufe.

Heute habe ich mir den Pioneer LX50 DVD Player gekauft. Ein Händler hat mir das Gerät für 290 Euro verkauft. Vom Gehäuse ist es kein Vergleich zum 3930, aber das ist mir egal. Bei meinen ersten Tests klappte die DSD-Bitstream Übertragung ohne Probleme.

Die Wiedergabe von DVD-Audio und CD klappte ebenfalls. Klanglich höre ich zwischen meinem 3930 und dem LX50 keinen Unterschied. Dies hängt wohl damit zusammen, das mein Verstärker die Datenströme wandelt.

Könntest Du bitte einen Link zu deinen Erfahrungen betreffend des Pio DV600 und dem Onkyo 805 angeben, sodass ich die eventuellen Probleme mit meiner Anlage testen kann.

Ich kann's auch kurz noch mal aufschreiben: Damit wirklich DSD an die Wandler kommt, muss man in den Tiefen des Onkyo-Setups die Laufzeitkorrektur für die Lautsprecher deaktivieren. Sonst konvertiert der Onkyo auf PCM mit offenbar 44,1kHz. Ein weiteres Problem gab es bei direkter DSD-Wiedergabe und Multikanal-SACD mit LFE: Der LFE war deutlich zu laut, offenbar wird ein Flag falsch gesetzt oder ausgewertet und man kann das nicht beeinflussen. Ob diese Probleme mit der Marantz-Vorstufe (feines Teil!!!) auch auftreten, wäre interessant - ich war dann jedenfalls auf die PCM-Wandlung (88,2kHz) im DV600 ausgewichen, damit klappte alles am besten. Da der DV600 mich aber insgesamt nicht so überzeugt hat und ich ja noch den 2930 habe, steht der Pioneer wieder zum Verkauf...

Meine Vorstufe erkannte sofort, dass mit SACD zugespielt wird. Die Lautsprechereinstellung ist bei mir für alle Lautsprecher Large. Für Laufzeiten usw. ist bei mir Audissey verantwortlich.

Das Sub Problem habe ich ebenfalls nicht. Der Sub ist bei fast keiner SACD aktiv. Aktiv wurde er bisher nur bei einer Orgelkonzert SACD(E. Power Bigs - Bach: The Four Great Toccatas and Fugues). Dabei geht es vom Bass auch so weit runter, dass es meine normalen Lautsprecher nicht schaffen.

Die Videosektion des LX50 kann weder mit dem 2930 noch mit dem 3930 konkurrieren. Das Bild ist ok, zeigt aber weniger Details und ist zu dunkel. Mit dem Eq kann man aber wahrscheinlich die Helligkeit noch ein wenig nachregeln. Falls es mit dem LX50 nicht klappen sollte, habe ich noch meine Toshiba XE1.

Wu schrieb:

...Damit wirklich DSD an die Wandler kommt, muss man in den Tiefen des Onkyo-Setups die Laufzeitkorrektur für die Lautsprecher deaktivieren. Sonst konvertiert der Onkyo auf PCM mit offenbar 44,1kHz...

So langsam komme ich doch ins Grübeln: Wenn dem wirklich so sein sollte mit der Konvertierung (was ich zumindest auf einem höheren Abtastratenniveau erwarte, also 88,2kHz wie der Pio DVD oder 176,4kHz), frage ich mich:
1. Warum verbaut Onkyo so was einfaches in seinen Top-Receivern?
2. Welche Technik benutzt Denon zur Laufzeitkorrektur bei SACD im Player (oder im AVR mit Denon Link 3rd) und warum können nur die das? Oder machen die am Ende auch eine PCM-Konvertierung, meinetwegen auf hohem Niveau von 176,4kHz Abtastrate?
3. Gibt es überhaupt eine Laufzeitkorrektur von DSD wie immer mal wieder behauptet?

outofsightdd schrieb:

Wu schrieb: ...Damit wirklich DSD an die Wandler kommt, muss man in den Tiefen des Onkyo-Setups die Laufzeitkorrektur für die Lautsprecher deaktivieren. Sonst konvertiert der Onkyo auf PCM mit offenbar 44,1kHz... So langsam komme ich doch ins Grübeln: Wenn dem wirklich so sein sollte mit der Konvertierung (was ich zumindest auf einem höheren Abtastratenniveau erwarte, also 88,2kHz wie der Pio DVD oder 176,4kHz), frage ich mich: 1. Warum verbaut Onkyo so was einfaches in seinen Top-Receivern? 2. Welche Technik benutzt Denon zur Laufzeitkorrektur bei SACD im Player (oder im AVR mit Denon Link 3rd) und warum können nur die das? Oder machen die am Ende auch eine PCM-Konvertierung, meinetwegen auf hohem Niveau von 176,4kHz Abtastrate? 3. Gibt es überhaupt eine Laufzeitkorrektur von DSD wie immer mal wieder behauptet?

Zu viel Grübeln würde ich nicht, weil man es in der Praxis m.E. sowieso nicht hört, ob und wie DSD konvertiert wird. Zu den Fragen:
1. Onkyo ist damit m.E. nicht alleine, die anderen Hersteller schweigen sich zu dem Thema aber eher aus. DSD ist bezüglich der Manipulationsmöglichkeiten halt sehr eingeschränkt und selbst Sony-SACD-Player wandeln in ein (spezielles 4-Bit) PCM-Format. Andere Hersteller werden da auch nichts anderes machen.
2. siehe 1.
3. Mit sehr viel Aufwand könnte es eventuell gehen. Möglicherweise ist das Signal mit seiner 4-fachen verschachtelten Verschlüsselung aber schlicht zu kompliziert, um das mit bezahlbarem Aufwand in Konsumentengeräten hinzubekommen. Zumal man es - wie gesagt - eher nicht hört. Paradoxerweise basieren ja ca. 75% der SACD sowieso auf PCM-Masters...

Wu schrieb:

outofsightdd schrieb: Wu schrieb: ...Damit wirklich DSD an die Wandler kommt, muss man in den Tiefen des Onkyo-Setups die Laufzeitkorrektur für die Lautsprecher deaktivieren. Sonst konvertiert der Onkyo auf PCM mit offenbar 44,1kHz... So langsam komme ich doch ins Grübeln: Wenn dem wirklich so sein sollte mit der Konvertierung (was ich zumindest auf einem höheren Abtastratenniveau erwarte, also 88,2kHz wie der Pio DVD oder 176,4kHz), frage ich mich: 1. Warum verbaut Onkyo so was einfaches in seinen Top-Receivern? 2. Welche Technik benutzt Denon zur Laufzeitkorrektur bei SACD im Player (oder im AVR mit Denon Link 3rd) und warum können nur die das? Oder machen die am Ende auch eine PCM-Konvertierung, meinetwegen auf hohem Niveau von 176,4kHz Abtastrate? 3. Gibt es überhaupt eine Laufzeitkorrektur von DSD wie immer mal wieder behauptet? Zu viel Grübeln würde ich nicht, weil man es in der Praxis m.E. sowieso nicht hört, ob und wie DSD konvertiert wird. Zu den Fragen: 1. Onkyo ist damit m.E. nicht alleine, die anderen Hersteller schweigen sich zu dem Thema aber eher aus. DSD ist bezüglich der Manipulationsmöglichkeiten halt sehr eingeschränkt und selbst Sony-SACD-Player wandeln in ein (spezielles 4-Bit) PCM-Format. Andere Hersteller werden da auch nichts anderes machen. 2. siehe 1. 3. Mit sehr viel Aufwand könnte es eventuell gehen. Möglicherweise ist das Signal mit seiner 4-fachen verschachtelten Verschlüsselung aber schlicht zu kompliziert, um das mit bezahlbarem Aufwand in Konsumentengeräten hinzubekommen. Zumal man es - wie gesagt - eher nicht hört. Paradoxerweise basieren ja ca. 75% der SACD sowieso auf PCM-Masters...

Bei einigen Deutschen Grammophon SACDs steht sogar drauf, dass sie in PCM 96KHz mit 24Bit gemastert wurden. Sony und Philips haben damals keinen Aufwand gescheut, um ihre SACDs verkaufen zu können. Bis heute hat kaum ein Studio den Aufwand betrieben dessen Platten in DSD aufzunehmen. Der LPCM Standart der DVD-Audio ist bis heute noch Standart, und trotzdem ist das Tonformat Tot. Irgendwie ist das alles ein wenig Paradox.

Wahrscheinlich war der einzige Fortschritt nach der CD MP3.

Es gibt ein paar alte Klassik- und Jazz-Aufnahmen aus der Stereo-Frühzeit (z.T. dreikanalig), da wurden wohl die analogen Bänder direkt in DSD gemastert, ohne weitere Nachbearbeitung (Rauschfilterung fand ggf. auf analoger Ebene statt). Aber auch dies wurde nicht konsequent durchgehalten und mit PCM hätte es wohl genauso gut geklungen - trotzdem schöne Aufnahmen