Denon DVD-A11 gegen DVD 3930 tauschen?

hallo.

nun, ich kann deinen gedanken schon nachvollziehen. ich habe zwar "nur" einen dvd2900 - will mir nun aber auch einen player mit hdmi zulegen. und da der 2900 klanglich ziemlich gut ist tendiere ich zum 3930. ich würde jedoch lieber ein wenig drauflegen und für knapp über 1100€ einen neuen nehmen, der zudem das neuste update inne hat.
klanglich geht mit einem anderen dvd player vielelicht NOCH mehr - aber bei mir fungieren sie nur als laufwerk an einem audioent map1. und die denon habe ja nun wohl ein unschlagbares bild ;-)

gruß
hhburger

wie meinst du das mit dem "neusten update"? was hat's damit auf sich?
für mich wäre es halt audioseitig ein klarer abstieg vom a11 zum 3930. wenn der avr4308 von denon nicht so teuer wäre und ein konkurrenzfähiger preis zum onkyo 905 bestände, käme für mich der 3930 eigentlich gar nicht in frage.
der 3930 ist mir neu einfach zu teuer, da wäre der aufpreis zuviel.
ich geh zwar stark davon aus, dass die preise stark purzeln sobald das weihnachtsgeschäft vorbei ist und die neuen denon BD player kommen, aber momentan ist es so eine sache...
ich denke mal, dass ich bildseitig mit dem 3930 keinerlei sprünge an meinem 37'' hd-ready lcd mache gegenüber der kombie aus dvd-a11 und onkyo 905.

zum thema update:
"...Inklusive dem neuen RIALTA-Chip-Update bzgl. verbessertem Kammfilter! .."


und wenn du einen gebrauchten 3910 oder einen neuen 2930 in erwägung ziehen würdest?

welche lautsprecher hast du denn?

Ich glaube übrigens nicht, dass der Preis vom 3930 unter 1000€ fallen wird. Der Peis wird sich einpendeln und dann abverkauft. Ich glaube es gibt zu viele, die momentan noch auf BD/HD verzichten können.
Und so wie der Player in der Presse gelobt wurde werden vorher noch einige die selben Gedanken haben wie wir ;-)

also das mit dem "in der presse loben" würde ich nicht allzuernst nehmen. die ist nix aussergewöhnliches und nix besonderes bei einem guten, teuren gerät. warten wir mal ab, wie die neuen denon BD player von der presse umjubelt werden.
der 3930 ist momentan noch recht gut zu bekommen, es scheint keinerlei engpässe, wartezeiten etc. zu geben.
ich könnte mit gut vorstellen, dass der panasonic bd 30, sollter er zu uns kommen, zumindest was dvd/cd/dvd-audio betrifft eine interessante alternative sein wird. kann halt leider nur keine sacd's abspielen, kostet dafür etwa 1/3 des 3930.
aber nochmal ne frage zu dem "REALTA-CHIP-Update".
davon hab ich bisher nix gewusst.
seit wann gibt's dies und handelt es sich dabei um ein soft- oder hardware update?

es handelt sich (wie ich es gelesen habe) um eine software-update. ich habe dieses gleich bei meinen preisanfragen mit angegeben um nicht so einen "problemfall" zu bekommen. wobei ich was das bild angeht das vielelicht gar übersehen würde. ich glaube in den foren werden kleinere sachen zum teil ziemlich überzogen.
da ich einen player mit excellenten audioeigenschaften suche kommt der pana wohl für mich nicht in frage. selbst mein denon dvd2900 war als REINES LAUFWRERK im dvd modus einem toshiba hd player sowas von überlegen, dass ich den toshiba sofort wieder veräussert habe.
daher schaue ich parallel auch nach einem arcam dv...etc.

gruß

naja...
ich denke mal, dass der panasonic was seine audioeigenschaften betrifft schon an den 3930 rankommt.
grade bei sacd und dvd-audio und im cd betrieb scheint der 39030 nicht der große überflieger zu sein.
er ist v.a. videoseitig ganz vorne.
wenn's danach geht, dürfte ich sicher den a11 nicht gegen den 3930 ersetzen.
wobei ich davon sowieso schon langsam abkomme, je mehr ich überlege.
die arcams wären eine echte alternative, sind aber leider nicht bezahlbar zu ergattern.
es soll der bd 10 von panasonic ja schon ein sehr guter cd-player sein, was ich bisher gehört habe.

hhburger schrieb:

es handelt sich (wie ich es gelesen habe) um eine software-update.

Nicht ganz. Es gibt - wohl je nach Produktionszeitraum - unterschiedliche Fehlerursachen. Manchmal reicht ein Softwareupdate das Realta-Chipsatz (Player muss auch dafür eingeschickt werden), manchmal wird das ganze Videoboard getauscht. Es gab wohl auch Fälle, in denen gleich noch das Laufwerk ausgewechselt wurde (warum auch immer).

americo schrieb:

naja... ich denke mal, dass der panasonic was seine audioeigenschaften betrifft schon an den 3930 rankommt. grade bei sacd und dvd-audio und im cd betrieb scheint der 39030 nicht der große überflieger zu sein.

Kannst Du auch begründen, warum Du das denkst und warum das so zu sein "scheint"? Die Audiosektion des 3930 ist vom Aufbau her jedenfalls näher am A11 als die des Panasonic am 1930 (kein Schreibfehler). Das muss keine klanglichen Vor- oder Nachteile begründen und meist handelt es sich bei Unterschieden eh nur um Nuancen, der 3930 hat aber ziemlich gute Voraussetzungen für einen vernünftigen Klang.

ich kenne weder den panasonic bd-10 noch den denon 3930 näher und habe selbst keine klanglichen vergleiche angestellt.
ich kenne nur den test des pana in der stereoplay und da scheint er klanglich ganz passabel zu sein.
was cd klang betrifft jedenfalls näher am 3930 als am 1930.

aber mal abseits des panasonic.

ich wollte eigentlich den a11 gegen den 3930 ersetzen, wegen des fehlenden hdmi anschlusses.
und hier ist für mich nur die audioperformance von bedeutung, video interessiert mich nicht!

ich geh aber mittlerweile davon aus, dass die analog sektion des a11 doch etwas hochwertiger sein müsste, als die des 3930 und nachdem der dieselben wandler besitzt wie der onkyo 905, würde sich der tausch wohl nicht groß lohnen, wäre eher nachteilig.
irgendwie frage ich mich auch, ob sich aufgrund hdmi, d-link etc. überhaupt noch ein so teurer, hochwertiger player rechnet.
man kauft sich z.b. den 3930, schliesst ihn dann z.b. per hdmi/-d-link an einen aktuellen denon receiver (3808/4308) an, deren wandlersektion anscheinend nicht soooo hochwertig sein soll und nimmt somit dem 39030 jeglichen wert. zumindest audioseitig.

was mich aber am meisten überrascht:
mal angenommen die "gerüchte" die wu in seinem ersten posting angibt stimmen.
dann wundert es mich doch, dass es davon von offizieller denon seite keinerlei infos auf deren site gibt.
da macht wohl der kauf eines (gebrauchten) 3930 keinerlei sinn.
ich müsste mich zuvor erst mit dem denon service absprechen, ob ich ein einwandfreies "upgedatetes" modell kaufe.
denon gibt ausschliesslich erstbesitzern garantie auf die geräte und das risiko mich dann im nachhinein rumstreiten zu müssen ist es mir einfach nicht wert.
amüsant auch deswegen, weil mir ein denon a1-händler gestern ziemlich schadenfroh vom kauf des onkyo 905 abgeraten hat und deren immense probleme mit dem gerät erwähnt hat. beim onkyo 905 weis ich wenigstens von offizieller seite, dass modelle ab seriennummer P neu sind.

ich habe mittlerweile mit 4 leuten kontakt gehabt, die ihren 3930 verkaufen wollten und keiner wusste irgendwas von problemen mit den realta, viedeoboard etc...

Beim 3930 wurde in der Audiosektion einiges vom A11 "abgekupfert". Damit kann er sich vom Aufbau noch ein bisschen vom 3910 absetzten, der ja klanglich nach überwiegender Meinung schon recht nahe am A11 war. Unterschiedlich sind die Wandler, PCM1796 im 3930, PCM1790 im A11, beide haben einen sehr guten Ruf. Klangliche Unterschiede werden sich jedenfalls in Grenzen halten.

Allerdings würde auch ich mir zweimal überlegen, vom A11 auf den 3930 zu wechseln. Im Zweifelsfall würde ich den A11 als Audioplayer behalten und für DVD mit einen günstigeren mit aktueller Videosektion (bei Denon z.B. 1940 oder 2930, oder anderer Hesteller) dazuholen.

Zu den Receivern, hier verwendet Denon seit längerem die PCM1791, auch die unterscheiden sich nur marginal von den anderen beiden. Da die Wandler nur einen Teil des Klangs einer Audiosektion ausmachen, kann man auch nur zum Teil Schlüsse aus den verwendeten Wandlern ziehen. Dass die neuen Denon deshalb nicht "so hochwertig" sein sollen, würde ich mal unter Marketing abbuchen.

Die "Gerüchte" kannst Du ausführlich in den Threads zum 3930 und 2930 nachlesen. Angereichert ist das bei mir um eigene Erkenntnisse. Du solltest Deine Worte vielleicht etwas vorsichtiger wählen. Dass Verkäufer sich hier ahnungslos stellen, kann ja verschiedene Ursachen haben.

Sofern Du ein Gebrauchtgerät mit originalem Kaufbeleg erwirbst, sollte ein etwaiges Update kein Problem sein. Bei Denon vorher nachzufragen, ist aber bestimmt nicht verkehrt.

@ americo

gerade um diesen problemen aus dem wege zu gehen würde ICH zu einem neuen 3930 greifen. bei gerade mal 200 differenz wenn du von 900€ für einen gebrauchten ausgehst.

ich würde die audioeigenschaften jedoch nicht allein vom wandler abhängig machen. da spielen noch eine menge andere dinge mit rein. genau aus diesem grund überlege ich einen 2930 bzw. 3930 (kommt drauf an wie gravierend der videounterschied ist) wohl von hoerwege modifizieren lassen!
da ist eine menge rauszuholen!!

den a11 als cd player zu bahletn macht wohl keinen sinn.
zumal ein multiplayer gesucht wird und wohl für erheblich weniger finanzieller aufwand ein besserer reiner cd player anzuschaffen wäre.

arcam ist auch mir zu teuer. und denon hat ein super videoteil - und zudem beste wandler. genügend potential die mit einem "tuning" RICHTIG gut zu machen. vor allem audiomässig.

Wenn mir einer 900 Öcken für meinen 3930 gibt, kann er ihn sofort haben. Ein paar Wochen alt mit allen Up Dates, gekauft bei Hifi Regler.
Gruss
Chris

und wie heist deine alternative?
du kommst nicht aus dem norden? schonmal vorsichtshalber gefragt ;-)

Vermutlich ein BluRay Player und meinen alten Pio 717 nehme ich für die DVD's. Aber diesmal teste ich, bevor ich wieder auf Werbegeschwätz hereinfalle. Mit Sicherheit wird es nichts von Denon.
Gruss
Chris
PS: Ich wohne in Augsburg

VENDEEN schrieb:

Vermutlich ein BluRay Player und meinen alten Pio 717 nehme ich für die DVD's. Aber diesmal teste ich, bevor ich wieder auf Werbegeschwätz hereinfalle. Mit Sicherheit wird es nichts von Denon. Gruss Chris PS: Ich wohne in Augsburg

Das sind aber harte Worte. Gibt es denn noch weitere Probleme neben der Asynchronität? Da die meisten Benutzer dieses Problem nicht haben, ist hier ja zu vermuten, dass im Zusammenspiel mit dem Display was nicht stimmt.

Hallo!
Ich habe einen A11 und mein Freund einen 3910. Beide wurde von mir-leider nicht verblindet-getestet. Fazit ums kurz zu machen: Nimm den A11. Der A11 hatte eine hörbar bessere CD Wiedergabe 2 kanalig, der Klang entspricht einem guten CD Player für 1000euro-soviel hatte ich auch gebraucht etwa bezahlt. Übrigens entspricht dies ausnahmsweise mal der stereoplay Einschätzung in der Rangliste. Das Bild hatte ich ungefähr als gleichwertig eingeschätzt ohne beamer-bin aber kein Bildfanatiker. Mehrkanal lag etwa gleichauf bei leichten Vorteilen für den A11 bei DVD Audio. SACD mehrkanal kein signifikanter Unterschied. Anfassqualität und Gehäuse: A11 klarer Sieger, da kannste dich draufsetzen, mach das nie mit dem 3910. Ferner war der 3910 meines Freundes bereits defekt, mein A11 nudelt klaglos jedes Futter...Vergleich mal das Gewicht beider, dann wird klar was noch damals an guten Sachen gebaut wurde. Einziger Makel: keine DL3 Verbindung, nur nach hardware upgrade, auf den ich verzichtete.
Ein besserer universalplayer kostet 3-4000euro mehr und hat kein bild mehr. Kommt dafür aus Schottland...

Nach der gleichen Stereoplay liegen die Player nur 2 Punkte auseinander beim CD-Sound. Demnach eher ein unhörbarer Unterschied.

Hattet ihr beim Test die Pegel der Geräte angeglichen? Lautere Geräte klingen bei Vergleichen für die Ohren immer "hörbar besser".... wäre interessant, ob Euch auch eine Reproduktion in einem Blindtest mit angeglichenen Pegel gelingen würde....

Hallo!
Pegelangleich mittels Voltkraft soundlevelmeter haben wir geschwind gemacht...pi mal daumen.
Ansonsten: Schockolade von Lindt, Getränke von Pepsi, aber mehr Materialien und Methoden gibts nicht.. bei meinem Hobby gehts ohne Wissenschaft, das hab ich den ganzen Tag ansonsten genug.
Ich erhebe auch keinen Anspruch auf Objektivität-meine Meinung und ich glaube dem vodoo stereoplay überhaupt nix. Man achte nur mal auf deren Kabeltest und den neuesten VIP Leserbrief.Unglaublich. Fragt die jemand mal nach dem Blindtest?? Ich wette, das haben die bei Kabeln seit Jahren nicht gemacht.
Gruss, Andy

ich habe heute ein interessantes gespräch mit einem video redakteur gehabt.
wäre aber wohl auch so beim a11 geblieben.
ich hab mit dem gerät bis auf die love dvd-a von den beatles bisher auch keinerlei probleme gehabt.
wenn ich das chaos mit dem 3930 sehe ist mir die sache mit einem gebrauchtgerät einfach fast zu riskant.
ausser es kommt noch irgendwann ein gutes angebot.
wie gesagt, mehr als max. 150 euro aufpreis wäre mir ein 3930 nicht wert.
der preis für neugeräte schwankt mal von 1100-1200 euro.
mal schaun was der preisverfall anfang nächsten jahres so bringt.

der a11 läuft jedenfalls perfekt und von problemen hab ich bisher noch nix gefunden im gegensatz zu den meisten denon playern.
liegt aber evtl. auch an den preisen der "großen" geräte.

und das mit den punkten und tests stimmt schon irgendwie sollte man nicht allzu ernst nehmen.
aber 2 punkte machen doch einen unterschied, je nachdem wie man es sieht.
sonst könnte man ja z.b. auch die arcams oder den großen denon a1xv in frage stellen.
in der stereo rangiert der a11 auch deutlich vor dem 3930 wenn ich mich noch einigermaßen richtig erinnere.

die verbesserungen würden ja wenn überhaupt in erster linie am onkyo 905 in surround bei dolby digital/dts/sacd/dvd-audio liegen, wenn ich den player per hdmi verkable.
evtl. probier ich irgendwann mal nen billig allesfresser per hdmi am onkyo.
müsste ja theoretisch per hdmi die billigste high-end lösung sein:-)

mr.truesound schrieb:

Hallo! Pegelangleich mittels Voltkraft soundlevelmeter haben wir geschwind gemacht...pi mal daumen. Ansonsten: Schockolade von Lindt, Getränke von Pepsi, aber mehr Materialien und Methoden gibts nicht.. bei meinem Hobby gehts ohne Wissenschaft, das hab ich den ganzen Tag ansonsten genug. Ich erhebe auch keinen Anspruch auf Objektivität-meine Meinung und ich glaube dem vodoo stereoplay überhaupt nix. Man achte nur mal auf deren Kabeltest und den neuesten VIP Leserbrief.Unglaublich. Fragt die jemand mal nach dem Blindtest?? Ich wette, das haben die bei Kabeln seit Jahren nicht gemacht. Gruss, Andy

Pi mal Daumen ist besser als gar nicht.... Würde mich mal interessieren, wie ihr den 3910 klanglich gegenüber dem A11 beschreiben würdet. Ich habe vom 3910 über den 2930 auf den 3930 gewechselt und finde im Nachhinein, dass der 3910 den anderen beiden Gegenüber etwas "sanft", fast gedeckt klang (direkt vergleichen konnte ich nur kurz mit dem 2930). Seine Stimmenwiedergabe gefiel mehr sehr gut, vielleicht sogar besser als mit den neueren Modellen, über alles gefallen mit die Neuen aber besser. Der Unterschied zwischen dem 2930 und 3930 ist dabei m.E. nicht weltbewegend - und auch der Unterschied zum 3910 ist eher subtil. Und für sich genommen bot der 3910 auch einen sehr guten Klang, ich habe dafür meinen "Kaventsmann" Sony SCD-XA777ES ausgemustert. Das ist auch der Hintergrund, warum ich den so deutlich wahrgenommenen Unterschied zum A11 so überraschend fand, ich dachte das wären eher Nuancen. Aber das empfindet/hört vielleicht auch jeder ein bisschen anders...

americo schrieb:

ich habe heute ein interessantes gespräch mit einem video redakteur gehabt. wäre aber wohl auch so beim a11 geblieben. ich hab mit dem gerät bis auf die love dvd-a von den beatles bisher auch keinerlei probleme gehabt. wenn ich das chaos mit dem 3930 sehe ist mir die sache mit einem gebrauchtgerät einfach fast zu riskant. ausser es kommt noch irgendwann ein gutes angebot. wie gesagt, mehr als max. 150 euro aufpreis wäre mir ein 3930 nicht wert. der preis für neugeräte schwankt mal von 1100-1200 euro. mal schaun was der preisverfall anfang nächsten jahres so bringt. der a11 läuft jedenfalls perfekt und von problemen hab ich bisher noch nix gefunden im gegensatz zu den meisten denon playern. liegt aber evtl. auch an den preisen der "großen" geräte. und das mit den punkten und tests stimmt schon irgendwie sollte man nicht allzu ernst nehmen. aber 2 punkte machen doch einen unterschied, je nachdem wie man es sieht. sonst könnte man ja z.b. auch die arcams oder den großen denon a1xv in frage stellen. in der stereo rangiert der a11 auch deutlich vor dem 3930 wenn ich mich noch einigermaßen richtig erinnere.

Das würde ich an Deiner Stelle auch so machen, der A11 ist schon ein schönes Gerät, ich habe auch lange Zeit mit ihm geliebäugelt, nun ist es aber doch ein 3930 geworden.

Die Testspiegel in den Zeitschriften drücken leider zu großen Anteilen lediglich den Preis aus (teurer = besser). Sicherlich gibt es gewisse (meist kleine) Unterschiede zwischen Geräten und sicherlich haben teurere Geräte mehr Potential. Aber ich glaube einfach nicht, dass sich das sinnvoll über Jahre bepunkten lässt und die Art der Darstellung suggeriert Unterschiede, die in dem Maße nicht vorhanden sind (Stereo ist da ein besonders extremes Beispiel). Man merkt auch deutlich, dass der Geschmack der Tester (oder die Vorgabe an sie) sich immer mal wieder ändert, was die Geschichte auch verzerrt - mal ist für eine Zeit ein sanftes Höhen-Rolloff das Maß aller Dinge ("analoger Sound"), für eine andere Zeit dann die "spritzigen Höhen" und dann irgendwann wieder der "satte Bass". Letztendlich ist das eine Übertragung aus dem Modebusiness, damit der Markt in Bewegung bleibt. Und wie es dann Zuhause klingt, sagt einem sowieso keiner....

Wu schrieb:

VENDEEN schrieb: Vermutlich ein BluRay Player und meinen alten Pio 717 nehme ich für die DVD's. Aber diesmal teste ich, bevor ich wieder auf Werbegeschwätz hereinfalle. Mit Sicherheit wird es nichts von Denon. Gruss Chris PS: Ich wohne in Augsburg Das sind aber harte Worte. Gibt es denn noch weitere Probleme neben der Asynchronität? Da die meisten Benutzer dieses Problem nicht haben, ist hier ja zu vermuten, dass im Zusammenspiel mit dem Display was nicht stimmt.

Hallo Wu, ich bin nach dem Debakel von der Denon Qualität einfach nicht mehr überzeugt. Ausser der Asynchronität habe ich keine Probleme, habe den Player aber auch nicht oft genutzt. Das Bild ist jetzt besser, das Geruckele ist weg. Ich habe aber den Eindruck, dass Denon die Geräte beim Kunden testet. Ist das Gerät fehlerhaft, wird es zwar nach endlosen Diskussionen getauscht, aber der Spass ist weg.
Gruss
Chris

Ja, das ist ärgerlich. Aber Denon ist da nicht allein, wie man zahlreichen Beispielen im Forum entnehmen kann. Das soll das nicht wirklich rechtfertigen, aber die Innvonationszyklen sind offenbar für die/alle Hersteller viel zu kurz, um wirklich zuende entwickelte Geräte auf den Markt zu bringen...

hallo,
ich denke der 3930 ist das bessere bzw.das gerät mit der neueren technik.
ich würde den 3930 nehmen.

naja, wie gesagt...
denken muss ja auch erlaubt sein .

audioseitig spricht viel für den a11.
v.a. dann, wenn der analog mit dem 905 verkabelt wird.
liegt halt doch eine klasse über dem 3930, neuere technik hin oder her.
lediglich die einfachere hdmi vekabelung und die videoqualitäten wären für mich ein pro für den 3930.
aber ich kann ja auch mal cd/dts/dolby per optischer digitalverbindung testen, ob da unterschiede zur analogen zu hören sind.

andererseits stellt videoseitig schon wieder die frage, welcher scaler bzw. welche video elektronic überhaupt arbeitet wenn ich den 3930 per hdmi mit dem onkyo 905 verkable?
den reon im 905 kann man ja nicht abschalten.
also übernimmt per hdmi das sclaing der realta im 3930 oder der reon im 905?
aber das hat mir bisher noch niemand hier drin schlüssig erklären können.

und wenn ich receiverseitig z.b. auf denon 3808 umschwenke, müsste ich den 3930 wiederum analog verkabeln, da ja der player wieder die hochwertigere audiosektion von beiden geräten besitzen müsste.
ist also gar nicht so einfach, oder alles ohnehin egal.
je nachdem wie man's sieht...

americo schrieb:

andererseits stellt videoseitig schon wieder die frage, welcher scaler bzw. welche video elektronic überhaupt arbeitet wenn ich den 3930 per hdmi mit dem onkyo 905 verkable? den reon im 905 kann man ja nicht abschalten. also übernimmt per hdmi das sclaing der realta im 3930 oder der reon im 905?

Nachdem, was ich hier gelesen habe, routet der 905 bereits skalierte Signale durch (sofern seine Ausgangsauflösung und die Auflösung des Eingangssignals übereinstimmen). Ob das Ergebnis nun besser ist, als im 905 zu skalieren, ist fraglich - wahrscheinlich sieht es ziemlich gleich aus.

Kann der A11 noch nicht skalieren, sonst könntest Du ja damit testen?

Wenn Du in Norddeutschland leben solltest, könnten wir mal einen Vergleich 3930 / A11 machen...

danke für das nette angebot, ich wohne aber "leider" im tiefsten niederbayern.

Schade, das Ergebnis hätte mich auch interessiert. Falls Du ihn doch verkaufen willst, sag mal Bescheid... ... ich würde Ihn aber - wie gesagt - an Deiner Stelle behalten.

hat jemand hier drin zufällig kenntnis über die letzte/aktuell neuste firmware des dvd-a11 und kann mir sagen, wie ich die firmware auslesen kann?

Hallo!
Ich besass den A11 und jetzt den 3930!
Vom Bild ist der 3930 besser (fällt erst bei einer Diagonale von 2m-Projektor, auf)
Tontechnich ist der A11 dem 3930 überlegen. Ob die Analogsektion des Onkio besser ist als die des A11 mag ich bezweifeln! Ausser weniger Kabelsalat, sehe ich keinen anderen Vorteil!
Also , wenn du mehr aufs klangliche Wert legst, bleibe ruhig beim A11 und verbinde ihn analog zum Onkio und geniesse!
Viel Spass noch!
PS: Erwarte nicht viel von einem Update! Soweit es mir bekannt ist gab es ein Update fur den Denon-Link oder sowas, etwas für den Service: eher weniger bedeutend!

Livada_DE schrieb:

Tontechnich ist der A11 dem 3930 überlegen.

In welcher Hinsicht? Hast Du die Geräte A/B-verglichen mit Pegelausgleich? Nach der Papierlage hat der A11 minimal bessere Wandler, das war's auch schon, oder?

ich hab mit meinem dvd-a11 ein problem bei der beatles-love dvd-audio. dort wird bei den liedübergängen vielfach eine kleine kurze pause eingelegt, ähnlich "nicht gapless fähigen mp3-playern".
denon kennt wie immer das problem nicht, einige leute in anderen foren haben dieselben probleme bei dieser disc.
ich glaube auch bei linn macht sie probleme und dachte auch mal was vom 3910/3930 diesbezüglich gelesen zu haben.
das denon-link 3dr update habe ich bereits.

die wandler des dvd a11 wurden wenn ich mich nicht irre speziell für den denon a11 entwickelt, ob sie nun besser oder schlechter sind ist wohl eher eine glaubensfrage.
ich glaub sie sind nichtmal auf der burr brown site gelistet.
normalerweise sollte aber der a11 schon aufgrund seines deutlich höherer preises hochwertiger sein. bis auf die bildbearbeitung zumindest.
der faroudja dcdi ist jedenfalls der aktuellste wie bei der neuen 3808/4308 serie.
die D/A-A/D videowandler sind natürlich älter beim a11.

wie gesagt- eine akademische diskussion.
per hdmi könnte man ja jetzt theoretisch auch einen 50 euro aldi player klanglich gleichsetzen, da die D/A wandlung dann ohnehin im receiver stattfindet.

Wu schrieb:

In welcher Hinsicht? Hast Du die Geräte A/B-verglichen mit Pegelausgleich? Nach der Papierlage hat der A11 minimal bessere Wandler, das war's auch schon, oder?

Der A11 hat die bessere Dynamik und besseres Auflösungsvermögen und eine bessere Raumausleuchtung was das sachliche angeht, der Rest ist eher geschmacklicher Natur.
Was es die Wandler angeht ist es eigentlich nur eine Glaubensfrage. Einen weitgrösseren Stellenwert haben eigenlich die analoge Ausgangsstufe und natürlich die klangliche Abstimmung.
Da kenne ich Geräte die mehr als ein Jahrzehnt auf dem Bukkel haben und sind um Längen besser als "supper tupper neuentwickelt" und zwar in den sachlichen Disziplinen Auflösung, Dynamik, Räumlichkeit, Plastizität. Es geht um das Gesamtkonzept!
Es geht nichts über Hören und vergleichen denn das Datenblatt sagt vielzuwenig über klangliche Qualitäten.
Viel Gruss!

Der A11 hat m.W. die BurrBrown 1790-Wandler (PCSM/DSD), der 3930 die 1796. Ich denke auch, dass das eher keinen großen Unterschied begründen kann. Allerdings hat der 3930 auch große Teile der Analogsektion vom A11 "geerbt", so dass große klangliche Unterschiede insgesamt schwer erklärlich sind. Möglicherweise unterschieden sich die Ausgangspegel, so dass der A11 im direkten Vergleich vorteilhaft wirkt.

Ich hab den 3930 jetzt seit 11/2006.
Das REALTA-Update wurde aufgrund der sogenannten Kammartefakte gemacht. Kann nur beim Service gemacht werden. Seither bin ich sowas von zufrieden.

Zur Audio-Sektion.
Ich suchte ein Gerät, welches alle Medien (CD,SACD,DVDA) und die DVD in einem für mich zufriedenstellenden Maß abspielt.
Ich hatte vorher den Sony-SCD XA333ES (NP knapp 2000,-) für CD und SACD. Der spielt ohne zu Zucken in der Referenz-Klasse und ist wegen seiner Modifikationsmöglichkeiten bei einem gewissen Herrn Swoboda ein gesuchtes Gerät.
Das Gerät hatte ich noch, als der 3930 bei mir eingetroffen war.
Nach einigen Quer-Vergleichen kam ich dann zur Entscheidung, dass ich den Sony ruhigen Gewissens verkaufen konnte. Die Denon-Geräte der neueren Generation sind klanglich nach meiner Erfahrung nicht so sehr mit den früheren zu vergleichen. Der klangliche Rückschritt zum Sony war nur um Nuancen kleiner. Und ich brauchte den frei werdenden Platz im Rack.
Denon ist von seinem warmen, etwas behäbigen Klang jetzt tendenziell in Richtung Präzise,Rythmischer,Zackiger gegangen.
Nun kenn ich den A11 nicht. Ich war aber mal sehr interessiert an dem Gerät. Was ich weiß, ist, dass er sehr stabil gebaut sein soll.
Ich denke mal, dass der Wechsel vom A11 auf den 3930 nur audioseitig keinen allzu großen Sprung macht. Wer aber ein Gerät für alle Video/Audio-Formate sucht, welche auf einem hohen Niveau abgespielt werden sollen, der wird beim 3930 fündig. Übrigens hatte ich weder in der Kompatiblität mit irgendwelchen Medien noch sonst irgendwie (bis auf die Kammartefakte)mit dem 3930 bisher Probleme.
Ich kann auf jeden Fall mit ihm sehr hochwertig Stereo hören. Der Klang (wohl auch wg. meiner neuen Lsp) begeistert mich jeden Tag immer wieder.
Allenfalls ziehe auch ich eventuell ein Tuning des 3930 noch in Erwägung. Dann bleibt er meiner, bis er zusammen fällt. Denn DVD und CD wird es noch lange geben...

Viel Spaß damit. Das mit dem Tuning würde ich mir aber dreimal überlegen, da wirft man leicht Geld für fragwürdige bzw. nutzlose Modifikationen zum Fenster raus.

Ich hatte damals meinen Sony SCD-XA777ES in Rente geschickt, da der Denon 3910 nicht schlechter klang.