Sinnvoll?: Denon 3806 mit 2 x Denon POA 4400?

Sieh Dir meine Sig an - Ich glaube nicht, das der 3806 klanglich wesentlich besser ist als der 3805.
Einen Rückschritt machst Du damit sicherlich nicht, erst recht nicht im Stereo-Betrieb.
Kommt aber auch immer auf die Lautsprecher an, die angeschlossen werden. Für Sub/Sat-Systeme macht es kaum einen Sinn, für ausgewachsene Stand-LS schon.

Edit:

Habe gerade gelesen, das Du vorher den 3805 hattest. Demnach müsstest Du ja einen Hörvergleich zwischen den beiden Geräten gemacht haben.
Des weiteren habe ich gelesen, daß Du NuBox hast. Da würde ich als ersten Schritt doch mal Testweise die Bi-Amping-Funktion des 3806 testen.
Denn bei den kleinen Regalböxchen schießt Du mit den POA4400-A mit einer Kanone auf Spatzen.

@Michi1965

Yo, hatte den 3805 ca. 1,5 Wochen und wegen HDMI gegen einen 3806 eingetauscht. Klangtechnisch meine ich durchaus einen Klangunterschied wahrgenommen zu haben: Bessere Auflösung, klingt nicht mehr so angestrengt. Kann aber auch reine Einbildung sein - Welten waren es aber sicher nicht!

Seit letzter Woche läuft der 3806 mit Bi-Amping und Nubert-ABL-Modul. Übrigens an NuBox400 (also für mich sind das keine Regal-Böxchen - oder doch?!). Klanglich bin ich eh super zufrieden. Aber wenn es noch besser geht... ;-)

Was mich auch interessieren würde:

Wie würdest Du den Unterschied 3805 mit/ohne 4400er beschreiben?

Soweit ich gesehen habe, hat die 4400er 2 Anschlußterminals: Auch für Bi-Amping?

Was haben die damals eigentlich gekostet?
Wann wurden die hergestellt?

Danke,
Miccy.

Miccy schrieb:

Seit letzter Woche läuft der 3806 mit Bi-Amping und Nubert-ABL-Modul. Übrigens an NuBox400.

Nein, die 400er würde ich den Bereich kleinere Stand-LS einordnen. Das ABL, auch wenn es von Nubert speziell auf die LS angepasst ist, ist und bleibt in meinen Augen jedoch ein Mogelmodul. Wie hast Du das eigentlich eingeschliffen? Der 3806 hat doch auch keine Tape-Monitor-Schaltung, oder?

Bi-Amping könnte ich Endstufentechnisch zwar auch betreiben (4400>Bass, 3805>Hochton), aber leider sind meine Frequenzweichen immer noch nicht entsprechend umgebaut. Habe ich ja auch erst seit 4 Monaten vor Als Endlösung ist Bi-Amping mit 4 Monoblöcken geplant.

Miccy schrieb:

Was mich auch interessieren würde: Wie würdest Du den Unterschied 3805 mit/ohne 4400er beschreiben?

Der 3805 ist in meinen Ohren nicht fähig, die Montan zu kontrollieren, vor allem im Bassbereich. Zumal der Wirkungsgrad der LS nicht der beste ist. Hier haben die POA's einfach mehr Druck. Für den reinen Stereobetrieb ist der 3805 bei mir eh ausgemustert, taugt nichmal als Vorstufe. Daher habe ich die PRA-1500 Vorstufe per XLR an die Monos angeschlossen. Der 3805 hängt an den Cinch, wird aber nur noch für Heimkinobetrieb genutzt.

Miccy schrieb:

Soweit ich gesehen habe, hat die 4400er 2 Anschlußterminals: Auch für Bi-Amping?

Es sind doch nur Monoblöcke, daher nur eine Endstufe mit 2 Ausgängen parallel. Ist somit allenfalls für Bi-Wiring geeignet. Das fällt dann aber schon fast in den Voodoo-Bereich.

Miccy schrieb:

Was haben die damals eigentlich gekostet? Wann wurden die hergestellt?

Das sind Fragen, die ich auch gern beantwortet hätte. Google hat dazu aber nichts gefunden. Ich habe meine vor 5 Monaten für 451EUR/Paar ersteigert.

Michi1965 schrieb:

[...] ist und bleibt in meinen Augen jedoch ein Mogelmodul. Wie hast Du das eigentlich eingeschliffen? Der 3806 hat doch auch keine Tape-Monitor-Schaltung, oder?

Klar ist das ein Mogelmodul (das wird wohl selbst Nubert nicht bestreiten), allerdings wird sehr gut und überzeugend gemogelt. Habe das ABL zwischen 3910 und 3806 eingehängt.

Michi1965 schrieb:

Bi-Amping könnte ich Endstufentechnisch zwar auch betreiben (4400>Bass, 3805>Hochton), aber leider sind meine Frequenzweichen immer noch nicht entsprechend umgebaut. Habe ich ja auch erst seit 4 Monaten vor Als Endlösung ist Bi-Amping mit 4 Monoblöcken geplant.

Geht das wirklich (4400>Bass, 3805>Hochton)? Ich dachte immer, für Bi-Amping werden 2 identisch aufgebaute Verstärkerstufen benötigt, da ansonsten das Hörergebnis "unberechenbar" sei. 4 Monoblöcke! Wow! Das bekäme ich von meiner Regierung nie und nimmer genehmigt!

Michi1965 schrieb:

Der 3805 ist in meinen Ohren nicht fähig, die Montan zu kontrollieren, vor allem im Bassbereich. [...] Daher habe ich die PRA-1500 Vorstufe per XLR an die Monos angeschlossen. Der 3805 hängt an den Cinch, wird aber nur noch für Heimkinobetrieb genutzt.

Solche Probleme habe ich natürlich mit meiner Kombi NuBox400/3806 nicht. Was ist denn XLR?

Gruß,
Miccy.

Hallo, muß mich zwecks Erfahrungsaustausch auch kurz mal
einmischen...

Hab den Denon 2805 mit Wharfedale EVO40/10/DX12.
Hatte anfangs Probleme mit etwas angestrengtem, eher
"schwammigem" Bass. Hab dann von nem Freund testweise die
Denon POA 4400A ausgeliehen... holla!
Hab dann versucht, ein Paar 4400A´s über Ebäh zu ersteigern,
die waren aber Preislich ganz schön weit oben. So ab 500€
aufwärts, teilweise sind die für über 600 über den Tisch
gegangen.
Hab mich dann für den POA 2800 entschieden, rein Leistungs-
mässig wie 2 4400er, aber 2Kanalig. Für den hab ich dann
370€ hingelegt und bin zufrieden:)

Allerdings, testberichtemässig soll ja der 3806 mächtig
Power haben, weiß also nicht, ob das bei Dir noch soooo
ne riesige Steigerung ist. Zumal, wie bereits weiter oben
erwähnt, der 3806 Bi-Amping fähig ist. Das kann ja auch
noch mal was bringen.

XLR ist übrigens ne "Symmetrische Cinch-Verbindung" und
gegenüber der "unsymmetrischen" Cinch-Verbindung weniger
anfällig für ext. Störungen.
XLR: 3polig, Signal+, Signal- und Masse
Cinch: 2Polig, Signal+ und Masse

Gruß
Günni

Miccy schrieb:

Klar ist das ein Mogelmodul (das wird wohl selbst Nubert nicht bestreiten), allerdings wird sehr gut und überzeugend gemogelt. Habe das ABL zwischen 3910 und 3806 eingehängt.

Dann gehe ich mal davon aus, das Du die beiden mit ABL über den Ext.In verbunden hast. Hörst Du auch Heimkino über den Ext.In, oder nur Stereo? Ansonsten würdest Du Dir damit jede Menge Nachteile erkaufen: Kein Pl IIx, Room-EQ, Bassmanagement nur im DVD. 7.1 ist bei Dir eh ja schon durch das Bi-Amping nicht mehr möglich.
Wenn ich den 3910 hätte, gäbe es nur eine Verbindung zwischen den beiden: Denon-Link. Ich habe aber nur den 2910.

Miccy schrieb:

Geht das wirklich (4400>Bass, 3805>Hochton)? Ich dachte immer, für Bi-Amping werden 2 identisch aufgebaute Verstärkerstufen benötigt, da ansonsten das Hörergebnis "unberechenbar" sei. 4 Monoblöcke! Wow! Das bekäme ich von meiner Regierung nie und nimmer genehmigt!

Das würde schon gehen, da sich die Endstufen eigentlich recht ähnlich sein dürften. Und für Hoch- und Mittelton ist ja nicht unbedingt viel Leistung nötig.
Diese Möglichkeit wäre für mich nur zu Testzwecken, um grundsätzlich erstmal Bi-Amping zu probieren. Ich schrieb ja schon, das für Stereo bei mir der 3805 nicht reicht. Die provisorische Lösung mit den Endstufen des 3805 würden jedoch den Stereo-Einsatz erzwingen. Somit kämen dann 4 Monos zum Einsatz.
Ich habe auch noch einen Plan B.
AVR, Vorstufe und Endstufen verkaufen, dafür dann einen 4306 zulegen. Dann hätte ich auch die zukünftige HDMI-Umschaltung gleich erledigt. Allerdings fehlen dafür noch Hörvergleiche gegen meine derzeitige Konstellation, insbesondere Stereo. Zumal es den 4306 noch nicht in Schwarz (zwingend) gibt.
Wo es keine Regierung gibt, benötigt man auch keine Genehmigung

Miccy schrieb:

Was ist denn XLR?

Die POA's verfügen jeweils über einen Cinch und einen XLR-Eingang, der Vorverstärker eben über einen XLR-Out. So kann ich per Schalter an den Endstufen den jeweiligen Zuspieler umschalten.
XLR kommt eigentlich aus dem Musikerbereich, an HiFi-Geräten recht selten zu finden.

Generell dürften die POA für einen kontrollierteren Bass sorgen.... nur dürfte der 3806 das ganze System von der Vorstufenseite eigentlich nicht so sehr einschränken... Denon baut eigentlich recht gute Vorstufen... mal abgesehen davon, daß der Bassbereich bei Denon in der Regel etwas wärmer/unkontrollierter ist, was aber bei AV kein Nachteil sondern eher ein Vorteil ist.... Bei Stereo bevorzuge ich da eher die Kombi Stereo Vorstufe+Monos (SAC Beta und 2x50T).
Mit dem 2806 dürftest du die POA aber nicht vollständig ausreizen... auch ist die Aktion angesichts der LS etwas zuviel des guten... da bräuchte es schon bessere LS aus der 2000+ Klasse um die ganze Aktion zu rechtfertigen... für eine Übergangszeit dürfte es aber reichen...

Michi1965 schrieb:

Dann gehe ich mal davon aus, das Du die beiden mit ABL über den Ext.In verbunden hast. Hörst Du auch Heimkino über den Ext.In, oder nur Stereo? [...] Wenn ich den 3910 hätte, gäbe es nur eine Verbindung zwischen den beiden: Denon-Link. Ich habe aber nur den 2910.

3910 - Stereo Cinch Out --> 3806 - Stereo Cinch In. Nutze das ABL also nur für Stereo. Mehrkanal geht über DL.

Michi1965 schrieb:

Ich habe auch noch einen Plan B. AVR, Vorstufe und Endstufen verkaufen, dafür dann einen 4306 zulegen.

Den hatte ich auch im Visier. Wobei ich bezweifle, daß der klanglich dem 3806 deutlich überlegen ist. Und die zusätzlichen Features brauche ich nicht wirklich.

Michi1965 schrieb:

Allerdings fehlen dafür noch Hörvergleiche gegen meine derzeitige Konstellation, insbesondere Stereo. Zumal es den 4306 noch nicht in Schwarz (zwingend) gibt.

Yes! AreaDVD und Co. sind zwar voll des Lobes - aber was bedeutet das schon. Und "nicht in schwarz" = K.O.-Kriterium.

Michi1965 schrieb:

Wo es keine Regierung gibt, benötigt man auch keine Genehmigung :D

hin und wieder durchaus beneidenswert!

Was ich letztens gefunden habe:

http://audio.de/sixcms/detail.php?id=49232&thema_id=4309

Endstufen-Alternative wäre vielleicht noch:
Denon POA2800

Gruß,

Miccy.

Dann kannst Du ja garnicht vom ABL für die Frontkanäle im Mehrkanalbetrieb profitieren. Interssant wäre es ja auch für DVD-A und SACD. Ich würde für diesen Zweck den Ext.In nutzen und das ABL dort einschleifen. Stereowiedergabe geht darüber nämlich auch. Wenn Du eine reine 2-Kanal-CD hörst, sind die anderen Effektlautsprecher eh stumm.

Auf AreaDVD gebe ich keinen Cent. Ich warte hier im Board auf Erfahrungsberichte. Da kann man dann ggf. halt nochmal spezielle Fragen loswerden. Der 4306 wäre dann auch die Lösung, um meinen Gerätepark ein wenig zu verkleinern, steht ja immerhin ne Menge hier rum. Bevor ich den aber endgültig kaufe, wird zuerst zu Hause probegehört. Leistungsmäßig wird sich nicht viel tun, 10W mehr als 3805/06 machen ja wohl kaum einen Unterschied.
Die Features benötige ich eigentlich auch nicht. Habe keinen I-Pod und MP3 ist abgesehen von Partys eigentlich auch kein Thema. Obwohl dafür die Ethernet-Schnittstelle nicht übel wäre.
Der Scaler hingegen wäre schon ein Beweggrund, mein Beamer hat keinen Faroudja. Konfiguraton über den PC ist auch ne nette Sache. Da ich nebenher oft einfach nur Radio höre, könnte Internetstreaming auch interessant werden.

Schiele momentan auch auf den 4306, wobei ich bislang davon ausgegangen bin, dass Denon den auch in schwarz ausliefert. Geplant ist aber auch mit dem 4306 (wenn denn in schwarz) meine beiden POA 4400 A an meinen Kappa 8.2i ("bi-wiring") weiterhin zu betreiben. Für den Stereobetrieb und insbesondere für Phono bleibt meine alte Yamaha C-2a Vorstufe. Auch wenn der Denon eine relativ gute Vorstufe hat, an den Yamaha dürfte er im reinen Stereo-Betrieb nicht wirklich rankommen und ich brauche sie ohnehin zwingend für mein Phono-MC-System da der 4306 "nur" noch MM-Systeme unterstützt.

Für die Kappa`s sind selbst die beiden POA 4400 A m.E. unterste Schmerzgrenze und sicherlich noch weit vom Optimum entfernt; ich kann mir nicht richtig vorstellen, dass der 4306 alleine damit klarkäme. War halt schon immer "etwas" Aufwand erforderlich, um Boxen mit bescheidenem Wirkungsgrad und kritischen Impedanzwerten zu betreiben.

Den 4306 wird es in Schwarz geben, das ist nicht das Thema. Zuerst wird aber die Version in Silber in den Regalen stehen. Erst hieß es auf der Denon-Webseite, das er Ende November verfügbar sein sollte, jetzt steht schon Dezember drin.

Als Antrieb für die Infinitys wird er sicherlich nicht reichen, wenn es schon die 4400er schwer haben.
Wenn doch, müßte er ja 7x die Elektronik der Monos drinhaben, das kann doch garnicht passen
Des weiteren glaube ich nicht, das der 4306 mit extrem niedrigen Impedanzen harmoniert, da wird bestimmt öfters "protect" im Display stehen

Kappa 8.2 sind doch nicht kritisch (nicht mal die 9.2 würde ich als sehr kritisch bezeichnen), da sind zwei 4400er sicher keineswegs überfordert. Das ist doch alles Foren-Legende. Ich selbst habe zwei Kappa 8a an einer Luxman M-363 und es nie geschafft, die Clipping-Leuchten auch nur zum kleinsten Flackern zu animieren (werden mittlerweile nur noch als Rears benutzt).


Sicher ist es immer besser, eine reine Stereo-Kette zu haben, als einen AVR als Vorstufe zu benutzen. Dramatisch ist der Unterschied dennoch nicht. Statt sich einen 4306 zu kaufen, dessen Endstufen wohl kaum besser sind , als die des 3806, würde ich eher in eine vernünftige stereotaugliche Surroundvorstufe investieren. Wenn es nicht der letzte Zipp und Zapp sein muss, bekommt man schon hübsche Sachen auf dem Gebrauchtmarkt, die einst astronomisch teuer waren. Ich habe mich aber für eine sehr gute Stereo-Vorstufe mit analogen 7.1 Ein- und Ausgängen entschieden. Die Dekodiererei erledigt jetzt ein Denon 2900 und das kann er prima.

wenn es erst so weit ist, dass schon die Clipping-Lampen anfangen zu leuchten, brauche ich auch keinen Arzt mehr. Ich hatte früher auch mal an den beiden Kappa`s einen "handelsüblichen" Stereo-Vollverstärker von Yamaha; da haben die Clipping-Lampen auch nicht geleuchtet; trotzdem hat es bescheiden geklungen. Das z.B. eine Kappa 9A im Vergleich zu den 8.2i in der Hinsicht geringfügig problematischer ist, ist auch mir allerdings klar; die würde ich aber auch nicht mit 2 4400A`s betreiben; auch wenn da die Clipping-Lampen sicherlich auch nicht anfangen zu leuchten.

Für die reine Stereo-kette habe ich gar nicht vor, den Yamaha C-2a wegzugeben; i.V.m. den beiden POA`s und den Kappa und meinen Wohnzimmerverhältnissen bin ich nach wie vor völlig zufrieden.

Und die Merkmale des 4306 machen ihn für mich halt sehr interessant; ältere AV-Vorstufen, die vielleicht besser aufgebaut sein mögen, kommen wg. mehrerer Features einfach nicht in Frage. Mal abwarten, ob bis Weihnachten alles lieferbar ist. Und da ich mit den identischen Chassis den passenden Kappa-Center und 2 Kappa 7.2i als Rear stehen habe, will ich die Lautsprecher auch gar nicht wechseln.

Mr._Blue schrieb:

die würde ich aber auch nicht mit 2 4400A`s betreiben; auch wenn da die Clipping-Lampen sicherlich auch nicht anfangen zu leuchten.

Geht nicht, da die POA's keine solche Anzeige haben

Mr._Blue schrieb:

Und da ich mit den identischen Chassis den passenden Kappa-Center und 2 Kappa 7.2i als Rear stehen habe, will ich die Lautsprecher auch gar nicht wechseln.

Das würde ich an Deiner Stelle auch nicht tun, hat aber hier auch niemand vorgeschlagen

Michi1965 schrieb:

Geht nicht, da die POA's keine solche Anzeige haben

Danke; und wieder was dazu gelernt

Michi1965 schrieb:

Das würde ich an Deiner Stelle auch nicht tun, hat aber hier auch niemand vorgeschlagen :prost

Weiß ich, hier nicht

So wie es bei eBay aussieht, werde ich mir die POAs wohl abschminken. Die Gebote erreichen schon mehr als 50% des damaligen Neupreises und das für Endstufen, die ca. 15 Jahre alt sind...

Miccy.

Der übliche Ebay-Wahnsinn halt

Würde dir raten, auf nicht so bekannte aber trotzdem sehr gute Marken ein Auge zu haben.

HiFi-Artikel scheinen ebenfalls "Saisonware" zu sein
Denn im Sommer waren die Geräte bei Ebay deutlich günstiger, das Pärchen jedenfalls unter 500€.

Tja, die Freaks sitzen wohl an den langen Abenden im Winter deutlich mehr zu Hause vor den Anlagen und stellen Unzulänglichkeiten fest

Deshalb kaufe ich auch nur im Sommer bei Ebay und verkaufe im Winter. Ist bei Computerteilen übrigens das gleiche.

Yo, macht um diese Jahreszeit wirklich keinen Sinn:

Die beiden POAs sind für insgesammt 720 EUR verkauft worden. Interessant: Der Verkäufer hat die Endstufen zuvor mit Sofortkauf 640 EUR angeboten! Da wollte sie keiner haben, auch mir war es noch zuviel!

Was gibts denn für Alternativen?
Rotel 980 scheint ja leider auch "zu" sehr beliebt zu sein...

Miccy.

Hattest Du nicht im Eingangsposting geschrieben, das Du die günstig bekommen kannst? Dabei dachte ich persönlich nicht an Ebay, sondern nen Freund oder Bekannter von Dir hätte die
Es eilt doch bestimmt nicht so bei Dir, denn die nächste "Flaute" bei Ebay kommt bestimmt. Monoblöcke werden immer wieder eingestellt.

Michi1965 schrieb:

Hattest Du nicht im Eingangsposting geschrieben, das Du die günstig bekommen kannst? Dabei dachte ich persönlich nicht an Ebay, sondern nen Freund oder Bekannter von Dir hätte die Es eilt doch bestimmt nicht so bei Dir, denn die nächste "Flaute" bei Ebay kommt bestimmt. Monoblöcke werden immer wieder eingestellt. :prost

Tja wollte eben nicht die Pferde scheu machen ;-)

Später Nachtrag, dafür mit konkreter Erfahrung:
Ich hoffte, mit zwei Denon POA 4400 (Occasionen von eBay für zusammen CHF 660 d.h. ca. 420 Euro) an meinem AVR 3805 noch mehr Klang und Leistungsreserven mit den alten und impedanzkritischen B&W DM6 (sonst für Surround und 2+2+2 rundum DM 305 und DM 302) zu erreichen. Eingehende Hörvergleiche ergaben aber, dass die eingebauten Endstufen des 3805 bei SACDs und DVD-Audio (abgespielt auf dem Denon 2910) mit klassischer Musik etwas präziser und luftiger klangen als die separaten Monoblöcke, und auch genügend Leistungsreserven haben. So hängen nun alle Boxen direkt am 3805 (statt Surround back die "elevated" für die 3-dimensionale Musikwiedergabe im Standard 2+2+2).
Mag aber sein, dass sich bei meinen POA 4400 doch Alterungseffekte von Bauteilen auswirken.