Zu stark?

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Homa2k
Stammgast

#1 erstellt: 16. Okt 2005, 15:29

Hallo Leuds,

da ich nach ewigen suchen nix so recht passendes im Forum gefunden habe, schreib ich mal kurz:

ich betreibe schon seit langen einen Kenwood KRF 5020/ Cyberhome 5xx als DD (DVD) Receiver da nun ein paar digitale Eingansquellen daheim dazukommen sind (premiere,pc ect..)hab ich mich entschlossen nen neuen Receiver zu kaufen.
Da der kenwood ja nur analog 5.1 vom dvd player ´durchschleift´ und ich so nie Fernsehn in DD kann zb.

Nun mein Problem ich betreibe alles Jamo Speaker
Front Alto 90/120 4ohm //Center 75/105 6ohm //Rear 60/90 6ohm
alles IEC long/short angaben.
Ins Auge gefasst habe ich den Denon 3806 oder den kenwood KRF -9090D nur haben beide Receiver Ausgangsleistungen die viel zu hoch sind für meine Speaker. Der denon zb mit mit 160 Watt (6 Ohm, DIN) pro Kanal was ja bei 4 ohm ma schnell ca 180 werden könnten oder ?^^

Kann ich trotzdem diese ich nenn sie mal high end receiver verwenden ?

mfg und thx für tipps

macke_das_schnurzelchen
Inventar

#2 erstellt: 16. Okt 2005, 15:52

Hallo Homa2k,

die DIN Werte, die bei den Receivern angegeben werden, kannst Du gleich mal wieder vergessen.

Schau doch mal hier:

http://www.hifi-foru...rum_id=33&thread=543

Der Receiver wird mit den LS funktionieren. Du mußt ja nicht voll aufdrehen.

Grüße

Crazy-Horse
Inventar

#3 erstellt: 17. Okt 2005, 12:05

Leon-x schrieb:

Zitat

Antwort Denon:

Das Thema Leistung bei AV-Verstärkern ist eine komplizierte Sache.

Der AVR-3805 ist in der Lage an jedem Ausgang (an jeder Endstufe) eine Leistung von 160W abzugeben, bei einer 6Ohm Belastung. Diese werden jedoch bei Stereo- und Surround- Formaten nie gleichzeitig beansprucht, so dass der Trafo nicht die Leistung von 7 x 160W besitzen muss.

Ein Beispiel hierfür wäre:
Sie schauen eine DVD im Dolby Digital 5.1 Modus + 2 x Surround Back. Demnach werden alle Ausgänge benötigt. Jedoch kommen aus allen Kanälen unterschiedliche Signale. Dadurch wird z.B. zu einem Zeitpunkt X, der Kanal Front rechts annähernd voll belastet, während die anderen Kanäle nur ein wenig belastet werden, da diese andere Signale bekommen. Somit bleibt die gesamte Ausgangsleistung unterhalb der Leistungsangabe des Trafos.

Im Stereo Betrieb ist es ebenfalls der Fall, dass rechts und links nicht das identische Signal "herauskommt", so dass nie 320W zum gleichen Zeitpunkt benötigt werden.

Unsere Trafos sind so entwickelt und ausgelegt worden, dass Sie bei einer hohen Ausregelung der Lautstärke trotzdem einen verzerrungsfreien und optimalen Klang haben.
Wie Sie schon in Ihrer E-Mail geschrieben haben, sind die Leistungsangaben bei anderen Herstellern nicht anders.

Mit freundlichen Grüssen

Ihr Service-Team
DENON Electronic GmbH

Aus dem Netz:

Die angegebenen 390W entsprechen einer mittleren Leistungsaufnahme (IEC) und nicht einer fiktiven max. Leistungsaufnahme, welche nur per max. Aussteuerung per Rechtecksignal aller Kanäle gleichzeitig und auch gleichphasig bis zum Clipping hin erreicht werden würde (also im praktischen Betrieb nie).

Die 380x-Reihe hatte bis dato immer einen 850VA-Trafo verbaut (entspräche nach amerikaneischer Philosophie einer angebenenen, max. (und fiktiven) Leistungsaufnahme von 850W).

Ein Amp ist kein Fön, Herd, Staubsauger oder eine Lampe, welche das Netz mit einer relativ konstanter Last belastet.
Er nimmt seine Leistung pulsierend aus dem Netz und somit läßt sich nur eine mittlere Leistungsaufnahme angeben (Angaben von maximalen Leistungsaufnahmen bei solchen Gerätetypen sind reine Blenderei, da mit käuflichen Programmmaterial nicht erreichbar. außer per derber Übersteuerung vieler Kanäle) !

Die Vorgänger des 3805 lieferten GLEICHZEITIG 5 x ~160W an 4 Ohm (Clippgrenze) - nur der 3801 nicht (5 * 85W an 4 Ohm, 2 * 220W an 4 Ohm), da er mit einer passiven Strombegrenzung ausgerüstet war (die Nachfolger mit einer aktiven, einzelkanalüberwachten und progressiven Strombegrenzung. Und das Ganze merklich Laststabiler an einer komplexen Last (mit C und L) als z.B. H/K (Blender mit gutem Image und Marketing aber Billigfertigung in Asien bei Inventec) oder Yamaha von denen man das eher glauben würde. Gerade Yamaha bildet oft das Schlußlicht (immer Preisbezogen) in Sachen Ausgangsspannungsstabilität an phasendrehenden Lasten !).

..............

Die von H/K, Marantz, u.s.w. angeführte 'maximale Leistungsaufnahme' ist im praktischen Betrieb nie erreichbar (wie von der Denon-Mail beschrieben, sowie auch von mir weiter oben angeführt).

Die Amerikaner (und Asiaten mit Hauptmarkt USA) geben als, 'max. Leistungsaufnahme' den Wert an, bei für den die Primärsicherung ausgelegt wurde (Damit im Schadenfall (z.B. interner Kurzschluß durch verbratenen Leistungshalbleiter) nicht die Bude abbrennt. Ansonsten fliegt die Primärsicherung nicht).

Sie ist aber eben ein fiktiver Wert und nicht erreichbar (außer zu Laborbedingungen, wie ich weiter oben beschrieben hatte).

Nach amerikanischen Maßgaben hätte der 3805 eine 'max. Leistungsaufnahme' von 850W.
Aber diese Angabe ist, wie gesagt, Augenwischerei.

Wenn du schon Leistungsaufnahmen verschiedener Receiver vergleichst, dann bitte unter gleichen Bedingungen (errechnete 'max. Leistungsufnahme bestimmt durch die primäre Schmelzsicherung - oder bei max. Dynamik gemittelte Aufnahmewert von z.B. 390W -> kann in einem Moment vorher (Aussteuerungs-/Quellmaterialabhängig) 150W betragen haben und im nächsten Moment können 700W aus dem Netz entnommen werden (wieder Aussteurungs-/Quellmaterialabhängig). Sieh den amerikanischen 'Maximalwert' als Momentangabe, da eben auch nur als kurzer Impuls in annähernder Höhe erreichbar).

7 * 160W an 6 Ohm liefert der 3805 nicht (wie komplett alle seine vielkanaligen Kollegen), aber eben 5 * 160W an 4 Ohm gleichzeitig (und über Stunden - zumindest seine beiden Vorgänger 3802 und 3803).
Und das ist in dieser Preisklasse eher recht selten, zumal eine vergleichsweise reltiv hohe Laststabilität mit einhergeht (geringe Ausgangsspannungsabhängigkeit gegenüber frequenzabhängig schwankender Impedanz und großen Phasendrehern in den Übernahmebereichen der F-Weiche).
Hier sieht z.B. ein H/K 5550 schlechter aus: hier bricht schon ab 6 Ohm die Ausgangsspannung (LS-Klemmen) ein !

Meinungen und Erfahrungen gibt es also viele.

Leon

Sicher kannst du den Denon verwenden, nur nicht voll aufdrehen sonst fliegen dir die Chassis entgegen!
Probehören solltest du aber in jedem Fall.

Homa2k
Stammgast

#4 erstellt: 17. Okt 2005, 17:22

dank euch