Genug Leistung für Canton LE 109

ich glaube auch eher das es an deinem verstärker liegt. ich habe die le207 als front, die haben den gleichen hochtöner drin wie deine, und die klingen auch bei hohen pegeln nicht anders als bei normalen pegeln.

die sind insgesamt eher hell abgestimmt, aber kratzig wird das nie. als verstärker hängt ein denon avr-770sd dran.

wenns auf einen neuen verstärker rausläuft dann nimm einen warm klingenden, wie zb denon oder die neuen kenwood.

oder pioneer, zb vsx-915 (ca. 320€), da kannst du dann ganz gezielt auch nochmal für jeden kanal den hochtonpegel bei 13khz anpassen, den hab ich an meiner anderen anlage und bin schwer begeistert.

Hast du auch konkrete Beispiele für die anderen Hersteller?
Mir ist halt wichtig, dass ich keinen Rückschritt mache...

Hallo,

versuch doch mal bei einem Händler welche zum probehören auszuleihen. Dann stellst du fest welcher der richtige für dich ist. Auf Empfehlungen von anderen zu hören ist nicht optimal, da jeder andere Hörgewohnheiten hat.

Naja, hier in der Eck gibt es leider kaum qualifizierte Händler(mit großer Auswahl erst Recht nicht)...
Klar werde ich mir die Sachen so besorgen, dass ich sie bei nichtgefallen zurückgeben kann, aber für ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar!

Was ist z.B. konkret vom Pioneer Pioneer VSX-915 zu halten, lohnt sich die Mehrinvestition zum 1015er? (und wo liegen da die Unterschiede zum 1014er?) Eigentlicht reicht mir auch 5.1 ...

Hat keiner Lust mich zu beraten?
Habe mir jetzt mal bei areadvd.de die 3 genannten Pioneers angeschaut. Davon schien der 1015 verständlicherweise am Besten abzuschneiden - auch ansonsten las sich der Text sehr nett
Denkt ihr, mit dem könnten meine LS besser klingen als mit meinem bisherigen Sony STR-DB 870 (in Punkto Clippen und Wärme)?
Oder würdet ihr mir gar einen kleineren Receiver empfehlen? (Pioneer 915?)
Oder ist alles hier genannte eher ein Rückschritt?

@zappwoofer

also gegenüber deinem Sony machst du mit den aufgezählten
Geräten alles andere als einen Rückschritt.
Ich würde fast schon sagen, eher einen Quantensprung.

Habe selbst die LE 109, betreibe diese zwar nur als Backlautsprecher.
(im Verbund mit Pioneer CS 911 Front & Elac CM80) Alles zusammen
klingt sehr gut, mit dem richtigen Receiver.

Die Frage ist nur, wie groß ist dein Hörraum, wie viel Teuros möchtest du
ausgeben?

Ich kenne die Pioneers (1014/814) die klingen sehr warm und sehr druckvoll.
Yamaha (RXV-2500/1500) brachten keinen Hörspaß (zu kalt)!
Mein Favorit: Denon 2805 oder besonders der neue 2106.
Beide nicht ganz so druckvoll wie die Pios, dafür klingen sie
transparenter und feiner.

Das ist natürlich alles Geschmacksache, auf jeden Fall in Ruhe zu Hause Probehören und dann entscheiden.

Erstmal vielen Dank dafür, dass du dir die Zeit genommen hast mir zu helfen!
Also, im Hoffen auf Preisverfall würde ich wohl schon den 1015 kaufen (Denkt ihr da tut sich bis Weihnachten noch was?) Aber das ist dann preislich gesehen eigentlich meine Grenze...
Die LS möchte ich vorerst mal so lassen wie sie sind.
Als ich meine Anlage anschaffte hatte ich Aussicht auf ein ~ 30qm Zimmer (darum auch ne relativ große Anlage), blieb aber letztendlich bis heute in meinem ca. 16qm (wovon ein großer Teil unter schrägem Dach liegt )
Jetzt steht hingegen für mich ein ~ 50qm großer Raum für mich in Aussicht, den ich dann Heimkinolich ausstatten will...
Grundsätzlich muss ich sagen dass mich Wörter wie druckvoll sehr anziehen, da ich immer wieder gerne sehr laut höre. Allerdings habe ich nicht allzuviel Ahnung, weiss auch gar nicht inwieweit welche Receiver mit meinen LS Sinn machen, denn ich weiss nicht, wo deren Grenzen liegen...

Mit Pioneer-Receivern hab ich durchweg nur gute Erfahrungen gemacht. Daß Deine Höhen kratzig klingen, liegt definitiv am Receiver. Hab selbst den 1015 und bin hellauf begeistert!
Hier einmal die Technischen Daten:http://www.pioneer.d...&taxonomy_id=367-395
Und hier mal mein ganz persönlicher subjektiver Test: http://www.hifi-foru...ad=7803&postID=98#98
Vielleicht hilft das ein wenig!

Danke, die Daten hab ich schon gelesen - klingen nett, aber schreiben kann man viel!
Den Areadvd-Test habe ich mir schon durchgelesen, der imponierte mir und ich denke mal, dass ich mir mal irgendwo einen zum ausprobieren bestellen werde (btw.: kennt jemand nen guten günstigen Shop bei dem mans evtl. ohne Probleme zurückschicken könnte?). Bei Areadvd schneidet aber der etwas günstigere Yamaha 757 ähnlich gut ab - vor allem klingt dieser laut den Testern eher wärmer als der Pioneer...?
Freue mich trotzdem schon riesig auf den 1015 - muss nur noch das mit dem größeren Zimmer klappen
Für weiteres Wissenswertes bin ich natürlich gerne offen!

amazon z.b. solltest das gerät dann aber auch bei gefallen nehmen

Ich haaaasssseeee Amazon!

Mir fielen aber noch ein paar Fragen ein:
Hat der 1015 eigentlich nen Lüfter?
Und lernt die Fernbedienung auch meine Sony-Komponenten zu bedienen? (DVD-Wechsler und MD-Player)

zappwoofer schrieb:

Habe mir jetzt mal bei areadvd.de die 3 genannten Pioneers [915, 1014, 1015] angeschaut. Davon schien der 1015 verständlicherweise am Besten abzuschneiden - auch ansonsten las sich der Text sehr nett ;)

Wenn man die Areadvd-Tests des 1014er und 1015er genau vergleicht, dann fällt auf, dass der 1014er etwas besser abschneidet als der 1015er.

Vor allem soll er mehr Bassschub haben und in den Höhen soll der 1014er weniger spitz sein im Vergleich zum 1015er - spitze Höhen sind in Kombination mit den LEs nicht optimal (aus dem Grund bin ich von Yamaha zu Pioneer gewechselt).
http://www.hifi-foru...=7803&postID=134#134
http://www.hifi-foru...ad=7803&postID=89#89

^ Der Thread über den 1014er, 1015er und 2014er ist überhaupt ein Reinschauen wert, wenn man sich für die Receiver interessiert! Viele Infos!

Gruß,
FlyHy

zappwoofer schrieb:

Hat der 1015 eigentlich nen Lüfter? Und lernt die Fernbedienung auch meine Sony-Komponenten zu bedienen?

Da der 1014 und 1015 fast identisch sind und ich den 1014 besitze, kann ich darauf auch antworten:

Lüfter ist vorhanden, geht aber sogut wie nie an (nur in Notfallsituationen) - habe ihn selbst noch nicht gehört

Die Fernbedienung ist komplett lernbar - man legt eine andere FB gegenüber und kann Knopf für Knopf der FB des Pioneer zuweisen.

Gruß,
FlyHy

Das mit der Fernbedienung ist ja mal cool!
Den Thread habe ich schon gelesen, danke!
Die Sound-Unterschiede sollen aber relativ minimal sein, und da ich lieber den neueren von den beiden hätte... (und mein ungeschultes Ohr sowieso keinen Unterschied hören würde)


Habe heute mal nen Saturn, Expert und nen B&O-Händler (zu dem mich völlig schwachsinnigerweise ein Saturn-Verkäufer geschickt hat) abgeklappert, keiner hatte einen da - überhaupt sah man kaum Pioneer. Der Saturnianer riet mir von Pioneer auch ab, sie würden kaum gefragt, seien in Tests schlecht,... LOL
Sowas kann man doch nicht auf nichtsahnende Kunden loslassen

jaja, diese ewigen verkäufer... Ein guter Verkäufer weiss zu verkaufen, was dem Kunden gefällt - und nicht der Masse!

Ich selbst tendiere auch zu Pioneer, ich selber besitze einen 915er an zwei Magnat Quantum 507 (BiAmp). Der kleine ist schon recht Pegelfest, und spielt ohne grosse "Frequenzveränderungen" relat laut. Ich denke hier aber wird man mit dem 1014/5 noch mehr aufdrehen können...

Allerdings musst du Pioneertypisch die Bässe selber noch etwas nachregeln. MCACC regelt die Bässe weg! In verbindung mit einem Sub ist es jedoch wirklich angenehm. Also nicht erschrecken nach der 1. Konfiguration, sofern du keinen Sub verwendest...

zappwoofer schrieb:

Habe heute mal nen Saturn, Expert und nen B&O-Händler (zu dem mich völlig schwachsinnigerweise ein Saturn-Verkäufer geschickt hat) abgeklappert, keiner hatte einen da - überhaupt sah man kaum Pioneer.

Kannst ja mal bei idealo.de reinschauen, wo du den 1015er im Web günstig bekommst. Man kann Erfahrungsberichte über jeden Shop aufrufen - da kann man dann draus schließen, ob sie seriös sind. Wobei, zurücknehmen muss ja theoretisch jeder Web-Shop bis 14 Tage nach Kauf.

Ok, kann jetzt wohl doch nicht umziehen, mal schauen ob ich mir den für mein kleines Zimmer hole...
Jetzt bin ich sowieso ml n paar Wochen weg und verbleibe mit vielem Dank für die kompetente Beratung.

Also, habe ihn mir letztendlich doch gekauft.
Und was soll ich sagen - ich bin überwältigt! Das ungenaue Hochtongezischel ist weg - die Lautsprecher bleiben bis zu höchster Lautstärke hörbar.
Heute Mittag - als nur die 2 Front-LS angeschlossen waren und ich das erste Mal MCACC durchlaufen hatte lassen musste ich beim folgenden Musikhören wirklich nach vorne gehen um mich davon zu überzeugen dass der Center nicht mitspielt - so sehr "mittendrin" fühlte ich mich, wie ich es von Stereo nicht möglich hielt.

Jetzt da ich die ersten Stunden daran herumgespielt habe habe ich schon 2 kleine Fragen:
Wie ist es Möglich, dass ich bei Bedarf beim Stereohören unterstützung durch den Sub bekomme?
Da ja mehrere ähnliche Konstellationen haben wie ich (Pioneer VSX 1015 + Canton LE 109) würde mich mal interessieren wie laut ihr damit hören könnt (ohne dass irgendwas Schaden nimmt) - lauter als 0DB habe ich mich nie getraut...

Vielen Dank

ein neuer Pioneer-Fan

Schaden nehmen die Boxen erst, wenn die Höhen beginnen, schrill zu klingen. Sollte aber schon so etwa bei +2dB losgehen. Also 0dB ist schon an der Grenze. Ich komm bei mir bis +12dB, aber lauter als -5dB kann ich auf Dauer nicht machen. Ich erreiche da schon einen Pegel von 116dB!!! Darüber hinaus spürt man fast schon körperliche Schmerzen. Zudem würden mir die Nachbarn die Tür eintreten...

Also haben meine Ohren nicht schlecht gehört! Habe hier zwar nur meine Eltern als "Störenfriede" aber klar kriegt man bei längerem Hören in dem Bereich Ohrenschmerzen - denke nur an Partyreserven, mir isses eben recht, wenn ich auch mal 10 mins nicht aufpassen muss - und relative Reserven hab...
So wie es ausschaut kann man den Sub (als "plus") nur dauerhaft zuschalten...
Was mir sonst noch auffällt:
Beim Sony schlugen die LE109-Bassmembranen wie wild (und sinnlos flattern) um sich (bei hohen Pegeln), beim Pioneer ist bei mehr Bass weniger Auslenkung. Irgendwas machen die falsch bei Sony....

Den Subwoofer kannst Du auch auf "YES" stellen. Allerdings wird dann nur bei 5.1-Quellen ein Ton ausgegeben. Hab ihn bei mir auch auf "PLUS", macht einfach mehr Spaß bei Musik.
Die automatische Einmessung fand ich allerdings ein wenig zu kraftlos. Hab dann manuell und mit einem Pegelmessgerät nachgepegelt.
Dass die Membranen sehr stark beim Sony ausschlagen, könnte zum einen an einer zu geringen Leistung liegen. Dann kommen nämlich ab einer bestimmten Lautstärke keine "sauberen" Signale mehr beim Lautsprecher an und die Membran beginnt zu flattern. Zu anderen ist zu einem gewissen Teil auch die Flankensteilheit der Endstufe dafür verantwortlich. Sie gibt an, um wieviel dB ein Lautsprecher leiser wird, wenn der Ton um eine Oktave abfällt.
Schau am besten mal unter "Hifi-Wissen" nach. Da sollte alles dazu zu finden sein.

Ich denke, dass es vor allem an der mangelnden Leistung liegt (der Sony hatte fast nur halbsoviel Leistungsaufnahme...)
Es ist bei mir so, dass ich manchmal meine Musik lieber mit Sub und manchmal lieber ohne höre - das lässt sich dann hier wohl nur übers Menü bewerkstelligen...
Du hast also ein Pegelmessgerät - und dass sagt wohl auch dass du sagenhafte 116dB zu Stande bekommst! Ich denke ich werde bei Bedarf mal nach Gefühl ein Bisschen am EQ rumspielen (der hat jetzt automatisch die Fronts extrem im Bass runtergeregelt). Jetzt gewöhn ich mich erstmal an das neue Gerät!

Ich weiss ja nicht ob der 1015er auch Custom MCACC Profile unterstützt, aber wenn ja kannst du ein eigenes für Musik, und ein zweites für Filme selber gestalten (Graph-EQ pro Kanal), dann kannst du wenigstens die generelle Toneinstellung schnell wechseln, mit dem Sub bleibt nur der Weg übers Menü.

Ich habe auch zu spüren bekommen, dass der Phalanx ab und zu etwas zu penetrant ist... Vorallem wenn die Eltern schlafen wollen....

Japp, hat er, nur kenn ich mich damit noch nicht aus! Wie gesagt, erstmal an das Gerät "gewöhnen"!
Trotzdem Vielen Dank

@zappwoofer
Erstmal herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen Receiver - freut mich, dass du damit zufrieden bist!
Der Effekt mit der extrem guten Stereo-Auflösung ist mir auch als erstes aufgefallen Wollte mich dann ebenfalls überzeugen, dass der Center nicht mitlief...

Mir sind auch die gleichen Sachen aufgefallen mit dem MCACC und der ziemlich runtergeregelten Basseinstelung sowohl bei den Fronts als auch beim Sub (-10db).

Du kannst Acoustic EQ auf Front Align stellen - dann ist der Bass wieder kräftig, da hier der MCACC alle Boxen auf deine linke vordere Box abgestimmt hat - für Musik nicht schlecht, finde ich - für Stereo allemal. Wobei hier DIRECT den gleichen Effekt haben müsste.

Ich betreibe meinen Sub auch bei Musik und habe PLUS eingestellt - meiner Erfahrung nach ist das aber normal, dass man es etwas umständlich über das Menü machen muss - hatte mein damaliger Yamaha auch so (hieß da nur BOTH).

Mich würde vielmehr interessieren, was das PLUS genau bewirkt.

Es heißt, der Sub bekommt zusätzlich zu den Fronts die tieffrequenten Anteile des Tons.
Aber welche tieffrequenten Anteile? Sind es alle ab der am Receiver eingstellten Crossoverfrequenz oder dann auch die darüber?

Und: Bei Filmen - bekommen die Fronts dann auch die LFE-Anteile ab (was ich weniger schön fänd) oder diese wiederum nur der Sub.

Perfekt wäre natürlich, wenn bei Plus der Sub die tiefen Frequenzen zusätzlich zu den Fronts bekommt - denn dann könnte man ja wenn man ohne Sub hören will diesen einfach ausschalten...
Das mit dem Front-Align verstehe ich noch nicht so ganz. Bleibt da der EQ bei den Fronts neutral und man kann nur das drumherum einstellen, oder wie?

zappwoofer schrieb:

Das mit dem Front-Align verstehe ich noch nicht so ganz. Bleibt da der EQ bei den Fronts neutral und man kann nur das drumherum einstellen, oder wie?

Ja, genau, wenn man es selbst einstellt (EQ Custom 1 bzw. 2) und hier Front Align auswählt kann man alle anderen Kanäle außer die Fronts einstellen (Fronts = neutral).

Aber der eigentliche Sinn liegt bei der automatischen Einstellung (MCACC). Nachdem das MCACC fertig ist, hat man zwei Standardeinstellungen: Einmal ALL CHANNEL ADJ - hier wurden alle Lautsprecher auf einen neutralen Klang gebracht, soll speziell für THX ausgerichtet sein (IMO) und ist etwas bassärmer (sieht man auch, wenn man sich die EQ-Einstellungen der Lautsprecher hinterher anschaut). Zum Zweiten FRONT ALIGN - hier wurden alle Lautsprecher bis auf die Fronts per EQ automatisch auf den Klang des linken Frontlautsprechers eingestellt. Da die Fronts normalerweise die bassstärksten Lautsprecher sind, ist dies insgesamt die bassstärkere Variante bzw. beim Hören in STEREO die Variante, wo die Fronts so klingen wie sie klingen (neutral).

Hört sich alles ein wenig kompliziert an, aber schau dir nach dem MCACC einfach mal die Einstellungen der Lautsprecher bei FRONT ALIGN und bei ALL CHANNEL ADJ an und vergleiche.

Nocheinmal was anderes:
Ich höre oft als Hintergrundmusik MP3s von meinem Notebook. Jedoch ist eine Onboard Notebook-Soundkarte nicht so der Bringer. Jetzt könnte ich mir natürlich eine externe Soundkarte kaufen, habe jedoch aber von Receivern gehört, die eine Netzwerk-Schnittstelle haben und so MP3s abspielen können. Stimmt das - wenn ja, gibts da in der Preisklasse des VSX 1015 interessantes, was mit den Cantons harmoniert?

Ich denke mit einer externen Soundkarte mit Optischem Digitalausgang (~30€) kommst du allemal billiger.

Ich hab da so ne Creative mp3-Blaster Notebook dingens

Liebe LE-Jünger, auf wieviel Ohm habt ihr eigentlich den 1015?