Yamaha AZ-2 Problem (Ausgangsstufe?)

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Samwise
Stammgast
#1 erstellt: 28. Aug 2005, 21:40
Moin an alle Technikfreaks

Hätte da ein wahrscheinlich nicht so einfaches Problemchen zu lösen:
Aaalso, ich wollte heut Mittag ein wenig Musik hören und habe den param. EQ Alesis PEQ 450 der zwischen dem Pre-Out (Main) des Yamaha AZ-2 und einer Alesis RA 300 Studioendstufe hängt mal testweise aus der Signalkette genommen - man bastelt und probiert ja gerne.

Dazu muss ich sagen, ich hab die ganze Anlage über 2 Neutrik Patchbays verdrahtet, also alle Ein- und Ausgänge gehen da drauf und vorne kann ich die dann individuell verbinden und stecken. Patchbay ist natürlich in Klinke ausgeführt was ich zwar auch nicht optimal finde, da beim Einsteigen ja immer kurzfristig alles kurzgeschlossen wird beim Klinkenstecker, aber bisher gabs wirklich null Probleme und ich stecke öfters um - auch wenn alles eingeschaltet ist oder gerade Musik läuft.

Alle Geräte waren also eingeschaltet, es lief gerade eine CD im DVD-Player, allerdings über die Coaxverbindung.
Ich habe dann im laufenden Betrieb erst das linke Kabel (also linker Kanal) welches den Pre-Out vom AZ-2 mit dem param.EQ verbindet rausgezogen. Soweit so gut, linke Box natürlich stumm. Dann wollte ich den nun offenen linken Ausgang direkt auf die Endstufe stecken. Kaum habe ich mit dem Klinkenstecker die Buchse der Endstufe berührt (nur berührt, noch nicht eingesteckt) macht der AZ-2 *klick* und schaltet sich aus. Gut, ich hab den rechten Kanal noch umgesteckt und den AZ-2 wieder eingeschaltet.
Es funktioniert auch noch alles außer, dass der AZ-2 jetzt auf dem linken Kanal immer ein lautes *pock* von sich gibt. Ich würde sagen recht breitbandig, weil dabei sowohl ein knacken (würde ich auf 1 bis 2kHz schätzen) wie auch ein tieferes Bomm zu hören ist. Dieses Pock tritt nun auf, wenn ich z.b. den Input umschalte, oder einfach von PL2 auf Stereo wechsel. Beim Einschalten, nachdem das Relais die Lautsprecherausgänge freischaltet pockt es auch, genauso wie beim Ausschalten. Wie gesagt immer nur beim linken Kanal, der rechte ist weiterhin völlig in Ordnung.

Meine Vermutung wär ja, dass ich irgendwie die Ausgangsstufe halb geschrottet hab. Signal kommt allerdings noch einwandfrei durch, nur halt das laute *pock* sobald man was umstellt nervt gewaltig.

Ich war übrigens mal so frei und hab die Umsteckungsaktion nochmal gemacht und das Problem war beim linken Kanal reproduzierbar (also klick und AZ-2 schaltet sich aus). Habs allerdings nur einmal probiert, bevor noch mehr hinüber ist. Das seltsame ist nur, dass sich der AZ-2 ausgeschaltet hat, was mir bisher noch nie passiert ist und wie gesagt ich stecke öfter mal was um und seit jetzt bestimmt 1,5 bis 2 Jahren.

Was kann ich in diesem Fall tun? Garantie dürfte abgelaufen sein (glaub ich), wobei ich auch nicht weiss, ob das unter Garantie laufen würde. Reparieren lassen? Versenden möchte ich das Teil nicht so gern, wenn dann sollte es jemand hier aus der Umgegend sein (wohne in Herten bei Recklinghausen/Gelsenkirchen). Yamaha Händler hier in der Nähe, der sich das Gerät mal anschauen könnte?

Für sonstige Tipps, Lösungen, oder eine Fehlerquelle wär ich dankbar.

Besten Dank

Grüße
Marcel
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2 erstellt: 28. Aug 2005, 21:57
Hmmm, es ist leicht möglich das Du irgendwas geschrottet hast.

Kann sein das die Pre Ausgangsstufe des AZ2 einen dicken Spannungsstoß bekommen hat als Du die Buchse berührt hast mit der Spitze des Klinkensteckers. Die Gehäuse sind meißt geerdet und auf dem Erdpotenzial können doch relativ hohe Spannungen anliegen, wenn auch ungefährlich für den Menschen dennoch gefährlich für Elektronik.

Hast Mal probiert die Endstufe direkt ohne das Patchpanel anzuschließen?

Und versuch auch mal die Lautsprecher direkt an den AZ2 anzuschließen, also probier mal aus was passiert wenn das Signal den AZ2 gar nicht verläßt.

Pocht es dann auch noch?
Samwise
Stammgast
#3 erstellt: 28. Aug 2005, 22:09
Wie das Gehäuse beim AZ-2 geerdet ist weiss ich nicht genau. Wahrscheinlich so aufgebaut, dass keine leitenden Teile ans Gehäuse geraten können. Der hat nämlich nur einen 2-poligen Kaltgeräteausgang, also ohne Schutzleiter-Pin.

Das eine hohe Spannung am Klinkenstecker anlag kann eigentlich nicht sein, weil das Kabel ja direkt zur Endstufe geht. Die Geräte hängen alle an einer Brennenstuhl 10fach Leiste. Werd das aber auch nochmal mitm Mutlimeter überprüfen...

Die Alesis Endstufe funktioniert soweit ohne Probleme, der AZ-2 verursacht das Knacken. Endstufe hab ich schon ans Mischpult angeschlossen - tut was sie soll.

Und wie gesagt knackt es nur aus dem Kanal Main oder Front links des AZ-2. Der rechte Kanal und auch die anderen (Rear, Center usw.) sind völlig ok. Nutze den AZ-2 bei Stereo ja nur als Vorstufe. Hab an den Main Pre-Out des AZ-2 auch testweise mal nur den param. EQ oder auch mein Mischpult gehängt. Und über die eingebauten VU-Meter lässt sich das Pocken gut erkennen, da ordentlicher Ausschlag. Boxen direkt an den AZ-2 hängen hab ich noch nicht probiert, allerdings wär das (falls es funktioniert) keine Lösung auf Dauer.

Danke schonmal fürs erste
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#4 erstellt: 28. Aug 2005, 22:11
Mit geerdet meinte ich das Patchpanel bzw. die Endstufe

Wenn das Pochen wirklich vom AZ2 kommt, wirst Du um einen Werkstattbesuch nicht herumkommen, selbst herumbasteln kannste in dem Gerät vergessen, zumal die interene Signalverarbeitung großteil digital abläuft.

Aber probier mal die AZ2 eigenen Endstufen aus um wirklich sicher zu sein das es vom AZ2 kommt.

Schließlich möchte man ja ein 20 Kilogerät nicht zum Spaß in die Werkstatt schleppen
Nitram
Stammgast
#5 erstellt: 29. Aug 2005, 15:26
So wenn ich das richtig mitgelesen habe, Tritt das Problem
immer auf?
Egal ob mit eigener AZ-2 Endstufe und oder deinem anderen Boliden?
Kannst höchstens mal den Direct Modus Schalten, und hoffen... Schätze mal das esein Vorverstärker Problem ist.
Experimentell würde ich mit dem Pre Out mal Links und Rechts Kreuzen, und schauen ob das Plochen aus dem anderen Speaker kommt!
Probiere das mal aus und gib bescheit.
Samwise
Stammgast
#6 erstellt: 29. Aug 2005, 19:17
Sodele, bisher sieht es sehr duster aus.

Irgendwo steckt da ganz gewaltig der Wurm drin, was aber definitiv vorher nicht war. Ich würde fast auf irgendeinen Körperschluss an einem Gerät tippen, bin aber noch in der Untersuchung, da grad erst nach Hause gekommen und jetzt erstmal futtern angesagt ist

Sehr duster, weil der AZ-2 mittlerweile noch weniger sagt. Das laute Pocken tritt übrigens auf dem linken Kanal immer auf, egal welche Taste ich drücke, vom Bass Boost über P.Direct und Veränderungen im Menü bis hin zum Muten. Hab jetzt alle Strippen hinten ab bis auf die Boxen. Wenn ich den AZ-2 nun einschalte und irgendwas drücke, anderen Input wähle oder nur die Lautstärke änder schaltet er sich einfach aus *klick*. Wie gesagt, es hängen nur noch die Boxen daran und dort sind keine Verbindungen bei den Boxenkabeln die einen Kurzschluss auslösen könnten. Hab die Boxen auch mal direkt an den AZ-2 Main Out gehängt und die sind jetzt beide tot, Signal hab ich sowohl über CD, MD, Tape Input wie auch über den 6CH In draugegeben...nichts. Bei PL2 funktionieren noch die restlichen Boxen also Center und Rears, nur die Front ist komplett tot.

Werd gleich nochmal einige Tests machen, ich hab grad mal probeweise den Duspol an ein Cinchkabel (Mittelleiter!) gehalten, weil mich das irgendwie so kribbelte und schon ein gutes Leuchten gehabt. Werd gleich mal das Multimeter auspacken und die Geräte einzeln durchgehen. Irgendein faules Ei ist darunter. Der AZ-2 ist jetzt endgültig Werkstattreif....ich könnte kotzen

Wenn jemand einen guten Yamaha Händler im Raum Ruhrgebiet kennt bitte melden. Gern auch jemand der die Teile selbst reparieren kann, solang er genug Erfahrung auf dem Gebiet hat.

Ich meld mich später nochmal.

Grüße
Marcel

Edit: Was die Erdung betrifft so ist zumindest bis einschließlich der Steckdosenleiste alles ok. Auch kein Gehäuse unter Spannung. Muss also irgendwo was internes sein.
Kabel tauschen wegen dem Pocken habe ich direkt am Anfang gemacht als der AZ-2 noch dauerhaft anblieb und es liegt am AZ-2. Was ich nur mal wieder nicht verstehe ist, warum sich das Teil jetzt komplett ausschaltet bzw. der komplette Frontausgang tot ist, wenn ich nur die Kabel abgeklemmt habe und nichts anderes - Gerät war aus dabei.


[Beitrag von Samwise am 29. Aug 2005, 19:20 bearbeitet]
Nitram
Stammgast
#7 erstellt: 29. Aug 2005, 20:32
Sodele Du Helt

Also Ich würde erst mal deine Ganze Technik Abstöpseln, und
nur ein Paar LS (direkt an die LS-Klemmen) und nen CD-Player.
Meine mich erinnern zu können, das mein AZ-2 auch schon mal
am Anfang das Probl. hatte, Ursache war ein Drähtchen vom LS Kabel am Gehäuse.
Vielleich hast Du den LS geschrottet?

Hatte ich mal im Auto mit ner Frequenzweiche, da hat die Endstufe immer abgeschalten, ich 1000x ? LS Abgeklemmt, und sie
war Stabil. Links Recht Anschrauben Klick Still so bin ich auch immer schritt für schritt zum Fehler gekommen.
Leiterbahn Lötzinn ist Heiss geworden Hat sich Verflüssigt über mehrere Leiterbahnen....

Also Alles Abklemmen, und Checken.

So schnell Killt man kein Verstärker.

Drück Dir die Daumen.


[Beitrag von Nitram am 29. Aug 2005, 20:33 bearbeitet]
Samwise
Stammgast
#8 erstellt: 29. Aug 2005, 21:38
Hab nun mal alle Kabel durchgemessen von Strom bis Cinch und es ist absolut nichts und kein Fehler zu finden, egal ob ich irgendwas zusammengesteckt habe oder alles lose rumbaumelt

Der AZ-2 steht ohne irgendein Kabel da, außer natürlich dem Stromkabel. Alles andere samt Boxen ist abgeklemmt. Ich schalte ihn ein, wähle einen anderen Input *klick* aus. Einschalten, von Stereo auf PL2 umschalten *klick* aus usw. also hoffnungslos und muss in die Werkstatt. Die Main oder Front-Outputs sind wie gesagt komplett tot, egal ob Boxenausgang oder Pre-Out. Kann also eigentlich nur was Internes sein...leider.

Die Alesis Endstufe und das restliche Zeug läuft noch, nur der AZ-2 macht Probleme. Kennt denn jemand einen Laden, wo ich den Klotz hinschleppen kann?

Danke schonmal

Grüße
Marcel
Nitram
Stammgast
#9 erstellt: 29. Aug 2005, 22:20
Stehen noch andere Geräte auf der Amp?

Frage deshalb, weil mir vor kurzem aufgefallen ist, das der Deckel von Oben gesehen "Lüftungsschlitze rechts oben"
recht nahe an der innen verbauten Platine anliegt.
Kann den schon eventuell einen Kontakt bzw. kurzschluss Herstellen...!
Bin auch recht erschrocken wo ich den Turm vom Vestärker genommen habe.(CD-Player;2xDVD-Player;Dreambox&co)
das da nicht mal mehr als max. 2mm Luft sind.
Viel Glück bei der Fehlersuche!
jogi6
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Aug 2005, 01:44
Hi

Habe auch einen AZ-2 hatte genau das gleiche Problem, vor kurzem hatte da auch mit Endstufen rumexperimentiert und dabei muss es passiert sein! Genau das Pocken auf dem linken Kanal sonst ging er noch! Hab ihn zum Händler eingeschickt, hatte zum Glück noch noch 1 Monat Garantie!
Auf dem Zettel nach der Reperatur steht nur NF-Verstärker instand gesetzt!

gruss Jürgen
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#11 erstellt: 30. Aug 2005, 12:21
Was treibt ihr denn alle?

Samwise
Stammgast
#12 erstellt: 30. Aug 2005, 18:32
Hmm, was ich treibe? Mir geht die Ausstattung dieser Geräte ein wenig auf den Senkel, daher wollte ich nach und nach darauf hinaus den AZ-2 nur noch als Vorstufe einzusetzen und den dann irgendwann gegen eine Pro-Lösung eintauschen. Damals beim Kauf reichte das Teil halt noch, aber man macht sich ja so seine Gedanken auch bezüglich Verbesserungen und mir reichen da die Einstellungen vorne und hinten nicht. Mittlerweile überlege ich mir schon den AZ-2 reparieren zu lassen, dann verkaufen und ein Digitalmischpult zulegen, mit dem man dann dann pro Kanal schon unzählige Einstellungen vornehmen kann. Mal sehen, erstmal muss die Kiste repariert werden und da ich nicht Krösus bin und eigentlich ein Beamer ins Haus steht wärs mir recht wenn die Kiste noch ne Weile halten würde - aber genau zum passenden Zeitpunkt muss die Schüsseln einem ja nen dicken Strich durch die Rechnung machen. Aber auf den Beamer bin ich mittlerweile schon so heiss...und wenn ich solange in Stereo weiterhör

Aufstellungtechnisch kann sich der AZ-2 bei mir nicht beklagen: http://img130.imageshack.us/img130/82/zimmer24yq.jpg

Hinten mittig steht sonst noch alter PC-Lüfter drauf, der kühle Luft über das Gerät weht, womit der auch nicht sonderlich warm wird. Bild ist übrigens ein wenig älter und so halb inmitten einer Umbauphase der Anlage entstanden. Aber hab noch kein Aktuelles, aber so kann sich ja jeder vorstellen wie die Kiste in etwa steht. Und nein, der Zettel = provisorischer Belegungsplan der Patchbay und die CD liegen sonst auch nicht oben drauf

Grüße
Marcel

PS:Könnt trotzdem heulen....aber eher wegen dem Geld, was die Kiste gekostet hat *grmbl*


[Beitrag von Samwise am 30. Aug 2005, 18:34 bearbeitet]
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