Probleme mit Pio 814: Hilfe!

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Nino_Brown
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jun 2005, 08:41

Also, ich hab seit ein paar Monaten den Pioneer VSX-814. Alles in allem bin ich sehr zufrieden (hatte vorher einen Pio 511 und einen Centrum Titan 500). Angeschlossen ist ein 5.1-Boxensystem, davon 2 Standlautsprecher mit seitl. Tieftöner, als Sub dient ein Acoustic Research Status Sub 30. Mein DVD-Player von Panasonic ist per optischem Kabel am AVR, der PC per Chinch dran.

Jetzt zu meinen Problemen:

1) Ich habe beim AVR die Fronts auf Large laufen, den Rest auf Small, den Sub auf On. So klingt es bei DVDs richtig super, bin so absolut zufrieden. Wenn ich aber Musik über den PC hören will, möchte ich dies nur über die beiden Fronts tun, ohne Sub. Leider bekomme ich so fast keinen Bass, als wenn die Fronts auf Small stehen, richtig komisch. Bei meinem Pio 511 ging das früher aber sehr gut, auch beim Titan. Nur wenn ich beim 814 den Sub auf Plus stelle, bekomme ich Bässe. Wenn der Sub nur auf On steht oder auf Off, wieder keine. Wie kann das sein?

2) Wenn ich vor den Fronts stehe, bekomme ich auf der rechten Seite viel mehr Bass als wenn ich weiter nach links gehe, sehr komisch. Hab schon alles ausprobiert. Der Sub steht zwischen der linken Frontbox und dem TV. Wie kann es sein, dass der Bass rechts viiel besser klingt. Es fällt besonders bei ziemlich bassstarken Songs auf.

Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen. Diese Probleme hatte ich mit meinen alten AVRs nicht. Will den 814 aber nicht wieder hergeben!

[Beitrag von Nino_Brown am 07. Jun 2005, 08:44 bearbeitet]

kashmir_
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2005, 08:52

Nino_Brown schrieb:

1) Ich habe beim AVR die Fronts auf Large laufen, den Rest auf Small, den Sub auf On. So klingt es bei DVDs richtig super, bin so absolut zufrieden. Wenn ich aber Musik über den PC hören will, möchte ich dies nur über die beiden Fronts tun, ohne Sub. Leider bekomme ich so fast keinen Bass, als wenn die Fronts auf Small stehen, richtig komisch. Bei meinem Pio 511 ging das früher aber sehr gut, auch beim Titan. Nur wenn ich beim 814 den Sub auf Plus stelle, bekomme ich Bässe. Wenn der Sub nur auf On steht oder auf Off, wieder keine. Wie kann das sein?

Wenn der Sub auf ON steht, spielt er nur bei echten .1 Quellen (DD 5.1, DTS usw.). Wenn er auch bei 2.0 spielen soll, muss er auf PLUS am Pioneer gestellt werden.

Nino_Brown schrieb:

2) Wenn ich vor den Fronts stehe, bekomme ich auf der rechten Seite viel mehr Bass als wenn ich weiter nach links gehe, sehr komisch. Hab schon alles ausprobiert. Der Sub steht zwischen der linken Frontbox und dem TV. Wie kann es sein, dass der Bass rechts viiel besser klingt. Es fällt besonders bei ziemlich bassstarken Songs auf.

Dies sind Raummoden. Wenn du den Sub z.B. in die Mitte des Raums stellst, ist er dort am leisesten. Hier hilft nur die Aufstellung ändern oder den Frequenzgang messen und bei den Abfällen im Frequenzgang (Dips) durch den Raum einen zustätzlichen EQ einsetzen.

Gruß
jadne

hifi-privat
Inventar

#3 erstellt: 07. Jun 2005, 09:28

Hi,

das Thema Raummoden wurde ja schon angesprochen. Was mich stört ist aber, dass ja wohl mit den anderen Receivern alles ok war. Der Raum hat sich mit dem neuem Receiver ja wohl nicht geändert ;).

Also: Unbedingt nochmal alle LS-Verkabelungen prüfen, auf festen Sitz und vor allem auf Verpolung!

kashmir_
Inventar

#4 erstellt: 07. Jun 2005, 09:40

ar schrieb:

Was mich stört ist aber, dass ja wohl mit den anderen Receivern alles ok war. Der Raum hat sich mit dem neuem Receiver ja wohl nicht geändert ;).

@Nino_Brown: Bezieht sich das auch auf das Bassproblem der Fronts?

Nino_Brown
Stammgast

#5 erstellt: 07. Jun 2005, 12:19

Also der Raum ist immer noch der gleiche. Ich finds halt komisch, dass z.B. bei meinem damaligen Pio 511 sehrwohl Bässe kamen, wenn die Fronts auf Large standen und der Sub auf Off.

Vielleicht habe ich auch irgendwas beim Konfigurieren des 814 falschgemacht, glaube ich aber nicht. Wie gesagt, mit Sub ist wirklich alles bestens, nur dass der Bass auf der rechten Seite einfach besser klingt.

Vielleicht sollte ich nochmal andere Boxenkabel probieren oder die jetzigen nochmal in Ruhe nach der Verpolung untersuchen. Ich schätze aber trotzdem, dass da alles korrekt angeschlossen ist.

Irgendwo muss doch ein Haken sein!

[Beitrag von Nino_Brown am 07. Jun 2005, 12:22 bearbeitet]

hifi-privat
Inventar

#6 erstellt: 07. Jun 2005, 12:24

Hallo,

checke, wie ich es gesagt, habe die Kabel!

Und noch eine Frage: Ich glaube der 814 hat schon eine automatische Einmessung. Hast Du die benutzt? Wenn ja, ist sie bei Stereo aktiv?

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 07. Jun 2005, 12:51

Tippe auch auf die Einmessung, die bremst die Dynamik des Pios immer recht starkt aus.

Nino_Brown
Stammgast

#8 erstellt: 08. Jun 2005, 14:57

Also, ich hab nochmal alles durchgecheckt. Alle Kabel sind richtig gepolt. Ich hab den AVR dann nochmal auf Reset gebracht und ohne Einmessung eingestellt. Das Problem mit den fehlenden Bässen ohne Sub ist leider immer noch da. Auch ist der rechte Bereich wesentlich bassstärker als der Linke wenn der Sub an ist. Außerdem hat der AVR bei hohen Lautstärken (ca. -30db bis -25db) ein lautes Lüftergeräusch. Kann das jemand bestätigen?

floflow
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Jun 2005, 17:14

hi
also bei mir springt der lüfter nur selten an und gehört hab ich ihn eigentlich noch nie.

zu den einstellungen für den sub:
wenn du am reciever sub auf yes stellst werden alle bassfrequenzen der auf small eingestellten lautsprecher an den sub weiter geleitet. da du die fronts auf Large gestellt hast wird an den sub im stereo betrieb nichts weiter geleitet. steht die einstellung auf plus wird der lfe-kanal aller ls an den sub weiter geleitet, jedoch geben die auf L gestellten Lautsprechertrotzdem noch Bässe aus. unter X.OVER kannst du noch die schneidungsfrequenz für die auf small gestellten lautsprecher einstellen.

gruß flo

hifi-privat
Inventar

#10 erstellt: 09. Jun 2005, 09:05

Nino_Brown schrieb:

Auch ist der rechte Bereich wesentlich bassstärker als der Linke wenn der Sub an ist.

Hi,

tausche doch mal die LS-Kabel rechts/links. Also rechten LS an die Klemmen für links und umgekehrt. Wandert das Problem dann auf die andere Seite mit, ist etwas mit dem Receiver nicht ok.
Bleibt es auf der gleichen Seite, ist es ein Raumproblem oder ein Problem des LS (dann den einfach mal auf die andere Seite bringen).

Nino_Brown
Stammgast

#11 erstellt: 09. Jun 2005, 15:28

ar schrieb:

Nino_Brown schrieb:

Auch ist der rechte Bereich wesentlich bassstärker als der Linke wenn der Sub an ist.

Also ich hab jetzt mal die LS-Kabel wie von dir oben beschrieben an die jeweils anderen Klemmen angeschlossen, der Bass bleibt aber auf der rechten Seite stärker.

Ist es also ein Raumproblem? Wenn ja, den Sub umstellen?Oder soll ich lieber nochmal neue LS-Kabel versuchen?

Außerdem bleibt die Frage offen, warum ich ohne Sub NULL Bässe bekomme, wenn die Fronts auf large stehen? Ist der AVR vielleicht defekt? Wie gesagt, mit Sub klingt es super, aber man muss doch auch ohne Sub ein bisschen Bass im Stereobereich haben.

hifi-privat
Inventar

#12 erstellt: 09. Jun 2005, 15:50

Hi,

dass auf der einen Seite mehr Bass ist als auf der anderen, scheint an der Raumakkustik zu liegen. Ist nicht ungewöhnlich.
Sub schieben ist immer einen Versuch wert, allerdings ist es nicht so relevant, dass auf der einen Seite mehr Bass zu hören ist, als auf der anderen. Am Hörplatz sollte sich das nicht bemerkbar machen. Andere Kabel helfen da jedenfalls nix.

Zu dem anderen Prob. kann ich nicht viel sagen. Da ist eine Ferndiagnose sehr schwer. Wenn die LS auf Large stehen sollte da auch Bass kommen.

Aber trotzdem ein paar Versuche:

Hast Du mit dem alten Receiver evtl. immer nett Loudness drin gehabt? Und jetzt nicht mehr? Wäre so eine Idee, die schon mehr als einmal gepasst hat ;).
Ansonsten: Auch hier mal etwas Boxen schieben. Wobei ich da eher skeptisch bin, da es ja mit den alten Receivern wohl ok war. Oder hast Du die Boxenaufstellung verändert?

Nino_Brown
Stammgast

#13 erstellt: 09. Jun 2005, 15:57

ar schrieb:

Also, ich hab den Sub mal eben verschoben und mehr nach rechts gestellt. Jetzt klingts plötzlich links viel bass-stärker...liegt also definitiv an der Raumakkustik. Icxh werde den Sub aber wieder zurückstellen, denn so klang er noch am besten.

Wie gesagt, dass andere Problem mit den fehlenden Bässen ohne Sub ist echt ein Phänomen. Ich habe beim alten AVR aúch Loudness eingestellt, jetzt aber auch im Stereobetrieb. Daran liegts also nicht. Boxen stehen auch genau wie vorher. Kann es sich um einen Defekt des 814 handeln? Wie gesagt, mit Sub klingt der Sound ja echt brachial, aber ohne absolut dünn.

hifi-privat
Inventar

#14 erstellt: 09. Jun 2005, 16:07

Hi,

wie gesagt, Ferndiagnose schwer.

Es kann aber gut sein, dass die Loudnessschaltung beim 814 anders (richtiger) arbeitet. Das geht schon sehr in die Richtung die ich vermutet habe. Du hast nicht keinen Bass, Du hast jetzt vermutlich die richtige Dosis, wo vorher viel zuviel war. Musikwiedergabe sollte man nicht auf brachialen Bass reduzieren.
Die Loudnessschaltung bauscht eigentlich nur oberen Bass auf. Macht was hin, was gar nicht da ist. Bei einem Receiver etwas weiter oben in der Preisskala (wie dem 814) greift sie jetzt vermutlich nicht mehr so brachial ein und zudem wahrscheinlich wirklich abhängig von der Lautstärke (je lauter desto weniger Wirkung).
Subjektiv hast Du jetzt zu wenig Bass, objektiv vermutlich die richtige Menge.

Alles Spekulationen - ich kann es ja hier nicht hören ;).
Einen Defekt würde ich aber eher ausschließen. Wenn Du das Bassfeeling brauchst, dann lasse den Sub mitlaufen, da scheint es ja zu gefallen.

Nino_Brown
Stammgast

#15 erstellt: 09. Jun 2005, 16:45

ar schrieb:

Danke für die nette Ferndiagnose. Hört sich wirklich alles sehr plausibel an, vielleicht hast Du wirklich recht. Ich lasse dann den Sub bei Stereo halt dezent mitlaufen.

Nur noch ein Problemchen: wieso macht sich bei mir das Lüftergeräusch so häufig bemerkbar? Wenn ich mal ausnahmsweise etwas lauter Musik höre (ca. -35db) und stelle dann mal kurz auf Pause, kann man den Lüfter deutlich hören, auch wenn das Geräusch dann sofort wieder weggeht. Bei Filmen ist es eher seltener, außer bei hohen Lautstärken (z.B. DTS-Ton bei -35db). Bei meinen vorherigen AVRs habe ich den Lüfter nicht ein mal gehört.

[Beitrag von Nino_Brown am 09. Jun 2005, 16:46 bearbeitet]

hifi-privat
Inventar

#16 erstellt: 09. Jun 2005, 16:48

Nino_Brown schrieb:

Sorry, da muss ich schlicht passen