Harman Kardon / Jamo + Magnat (mit / ohne Subwoofer)

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nycfeldmaus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Apr 2005, 18:18

Ich habe mich für folgende Lautsprecher entschieden:

http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_541.cfm

Bei dem Receiver und DVD-Player bin ich mir nicht ganz sicher. Ich kann mich nicht zwischen Harman Kardon und Yamaha entscheiden. Einige Tests sagen aus, dass H/K nicht so gut im DVD-Bereich ist, dafür aber bei der Musik spitze. Ich suche nach einer ausgeglichen Kombi. Nun habe ich diese zur Auswahl:

- YAMAHA RX-V 750 + DVD-S 550
- Harman Kardon AVR 235 + DVD 22

Oder sollte ich in diesem Preissegment eine ganz andere Kombi nehmen ?!

SAG
Stammgast

#2 erstellt: 01. Apr 2005, 19:04

Hallo,

wenn Du ein ausgewogenes System suchst, solltest Du auch mal Denon 2105/2805, oder Pioneer 1014/2014 in Betracht ziehen. Klingen auch sehr ausgewogen in Stereo, wie in Surround.

Gruß

k-towner
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Apr 2005, 20:10

Der Meinung bin ich auch!

Dabei hat Pioneer mit dem DV 470 (ca.120 Eur.) auch noch
einen sehr guten und günstigen DVD Player im Programm.

Den Denon würde ich eher mit dem DVD 1910 (ca.240 Eur.) ergänzen,
der ist zwar doppelt so teuer wie der 1710, klingt aber auch wesentlich besser.

vampear
Stammgast

#4 erstellt: 01. Apr 2005, 21:25

@nycfeldmaus

was machst du dir Gedanken über einen Amp bei den Tischhupen? Da würde sogar ein Cat von der Leistung her reichen. Klangllich wird es da keinen Unterschied geben. Nimm den mit der besten Ausstattung, ausser du überlegst, dir irgendwann mal richtige LS zu holen.

chauvi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Apr 2005, 21:57

Fürwahr, die Feinheiten des Amps dürften in dieser Kombi nicht so zum Tragen kommen. Der HK hat mit Sicherheit das homogenere Klangbild, über die LS Auswahl würde ich nochmal ne Nacht schlafen.

Greets,

Chauvi
Post Scriptum. Ich hab nix gegen TEUFEL. Jedenfalls nix was hilft ;-))

bvolmert
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2005, 22:13

Um mal zur Ausgangsfrage zurückzukommen:

Yamaha gelten als Surroundspezialisten. Der Klang ist sehr (imho zu) hell.
H/K klingt warm, baßstark. Dafür evtl. etwas weniger lebendig.
Denon ist ein Allrounder ,ohne ausgeprägte Schwächen oder Stärken sowohl in Stereo als auch in Surround.

SAG
Stammgast

#7 erstellt: 01. Apr 2005, 22:42

Tischhupen, ich lach mich schlapp. Den Ausdruck höre ich zum ersten mal.

Aber zurück zum Thema. Für 500 Euros würde ich auch sagen, da gibt es besseres an Speaker. Nubert, zum Bleistift, hat gerade die etwas älteren 310er, ohne Höhenschalter, für schlappe 99 Euro im Angebot. 5 von denen werden wahrscheinlich mehr Spaß und Klang bieten, als die 'Tischhupen' (hihi). Auch erstmal ohne Subwoofer. Den kann man immer noch nachkaufen, wenn die Kohle fehlt.

Und der neue HK 235 hat in der neuen Audio gar nicht mal so gut abgeschnitten. Warum auch immer. Und der Yamaha ist in Surround gut, aber Sterero bäh.

Die vorgeschlagenen Kombis von 'k-towner' sind garnicht mal schlecht. Lieber erst ein bißchen gut kaufen und später erweitern, als sofort billig kaufen und 'Alles komplett haben wollen' und dann in die Tonne kloppen.

Gruß

nycfeldmaus
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Apr 2005, 07:25

Wenn die LS aus Eurer Eicht nicht so gut sind ?! Welche würdet Ihr vorschlagen ?! Bis jetzt dachte ich immer Teufel sei OK. Nubert schaue ich mir 'mal an.

Pioneer hatte ich schon gar nicht mehr auf der Liste. Guter Hinweis. Ich habe nämlich den DVD-Player DV-444 und bin eigentlich recht zufrieden.

MIt welchem Preis sollte ich insgesamt kalkulieren, wenn ich ein gutes System haben möchte ?! Es muss gut klingen, aber nicht die absolute Spitzenklasse sein.

Vielen Dank schon 'mal für alle bis jetzt eingegangen Kommentare. Super Forum !

HammerHead
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Apr 2005, 07:33

SAG schrieb:

Tischhupen, ich lach mich schlapp. Den Ausdruck höre ich zum ersten mal.

Und der neue HK 235 hat in der neuen Audio gar nicht mal so gut abgeschnitten. Warum auch immer. Und der Yamaha ist in Surround gut, aber Sterero bäh.

Gruß

Hi Sag,

in der neuen Audio (4/05) wurde der HK AVR 335 getestet (auch gegen Yamaha) und hat als einziger eine Kaufempfehlung bekommen - nur mal so.

Der AVR 235 wurde dort noch nicht getestet.

nycfeldmaus
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Apr 2005, 20:53

Ich habe mir heute Yamaha, Onkyo, Harman Kardon und Jamo im Geschäft angehört. Yamaha und Onkyo klang zwar präzise und genau, aber auch ein wenig kühl. Bei Harman Kardon war eine leichte Dumpfheit zu hören. Überrascht war ich von Jamo AVR-693: Musik und DVD haben mir gut gefallen. Stimmen und Musik waren gleichwertig und die Bässe klar und deutlich.
Bzgl. der Boxen wurde ich live von Euren Einwänden überzeugt. Ich habe mir die Receiver zusammen mit einem System von Magnat angehört (den genauen Namen muss ich mir noch einmal geben lassen). Die beiden Frontlautsprecher waren auf jeden Fall 2 grosse Standboxen und die ganze Sache hörte sich ohne Subwoofer irgendwie besser an.
Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht, dass man in bestimmten Konstellationen auf den Subwoofer verzichten kann ?!

Hambi
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Apr 2005, 23:59

Jo
Ich verzichte auch auf den Subwoofer.
Allerdings verrichten in meinen Kappa 9.2i auch je 2 x 30,5cm Servo-Woofer ihren Dienst.
Also der Vergleich mit den Magnat wäre etwas daneben, da eine der Kappas schon 70 KG wiegt bei 1,50m.
Aber vom Prinzip her gebe ich Dir Recht. Ich bevorzuge auch lieber vernünftige Standboxen OHNE nen Sub dazuzuschalten. Ich hatte mal nen Sub von Canton und fand dat nich so Pralle.
Wenn Dir der Bass also nur mit den Frontboxen reicht , dann verzichte ruhig auf den Sub. Ich möchte auch keinen Sub mehr haben.

Gruß Mario

PS : Ich hab den Harman Kardon AVR-630 und kann " Dumpfheit " nicht bestätigen.

[Beitrag von Hambi am 04. Apr 2005, 00:00 bearbeitet]

nycfeldmaus
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Apr 2005, 12:33

70 kg und 1,5 m ist schon ein Wort. Diese lassen sich bei mir leider nicht vernünftig aufstellen. Hast Du noch weitere Erfahrungen bzgl. Standboxen als Front ?! Kannst Du mir noch weitere empfehlen ?!
Und AVR-630 ist für meine Dimensionen nicht ganz vergleichbar. Ich hatte mir den neuen AVR-235 angehört.

Hambi
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 04. Apr 2005, 14:41

Jo , Ich hatte bis vor kurzem die Canton RC-L.
Die sind nicht schlecht , schränken einen jedoch sehr ein wegen der Blackbox. Wenn du den Sound der Cantons magst , dann höre dir mal die kleineren Modelle der Ergo-Serie an.
Ich habe hier aus dem Forum mal ein paar Canton Nestor ( Ich glaube 601 oder 701 ) gekauft und mein Vater ist sehr Zufrieden damit.Die Cantons können in der Regel auch nen kräftigen Bass bringen.Und wenn es günstig sein soll und nicht so groß , hätte Ich sogar noch 2 Canton Karat 40 ( 90/130 Watt Sinus/Musik ) , sind nicht so groß und trotzdem recht Kräftig.

Gruß Mario

chauvi
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Apr 2005, 21:19

Wenn Dein Budget 650,- Euronen/Paar hergibt und Deine Räumlichkeit >20 qm ist, liegst Du mit der Canton RCL sicher bei einem hervoragenden Preis/Leistungsverhältnis. Lies einfach mal hier im RC-L Thread. Dazugehörige Control Unit im 5/7.1 Betrieb verlangt aber einen Amp mit auftrennbarer Vor/Endstufe. Subwoofer wirst Du bei einem leistungsstarken Verstärker allenfalls beim DVD Glotzen vermissen. Dumpfen HK 630 kann ich beim besten Willen nicht bestätigen: Sehr kräftiger und homogener Allrounder!

Greets,

Chauvi

nycfeldmaus
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Apr 2005, 20:30

Ich habe noch einmal nachgefragt: Bei den Magnat-Boxen handelt es sich um die Quantum-Serie (2 x 505, 2 x 503 + 513). Hat jemand damit bereits Erfahrungen gemacht ?! Das Set soll mich EUR 800,- kosten. Bei den Preisen, die ich im Internet gefunden habe, recht wenig. Was meint Ihr ?!

XLinho
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Apr 2005, 07:05

@Hambi

Ich bevorzuge auch lieber vernünftige Standboxen OHNE nen Sub dazuzuschalten.

Kann ich davon ausgehen, dass Du eher ein Stereo-Typ bist?

Bei meiner jetzigen Anlage, mit deren Komponenten ich mich hier nicht blamieren werde

, ist mir beim Sourround 5.1-Sound durch den fehlenden Sub der Bass a bisserl dünn. In Stereo klingen meine Stereoboxen ja ganz passabel. Der .1-Anteil scheint aber beim DVD-Gucken zu verschwinden. Um nicht O.T. zu werden: braucht nycfeldmaus den Sub, um den vollen Kinobums zu erleben, oder gibt's ne Möglichkeit, den Basskanal auf die Fronts zu leiten? Ich will ja Besserung geloben, und meine Anlage runderneuern...

Hambi
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Apr 2005, 01:14

XLinho schrieb:

@Hambi

Ich bevorzuge auch lieber vernünftige Standboxen OHNE nen Sub dazuzuschalten.

Kann ich davon ausgehen, dass Du eher ein Stereo-Typ bist?

Bei meiner jetzigen Anlage, mit deren Komponenten ich mich hier nicht blamieren werde

Also , Ich höre Musik eigentlich am liebsten in Stereo. Da vermutest Du also richtig. Allerdings habe ich ein paar AUDIO-DTS-CDs , die sind einfach Hammer ( Pink Floyd, Alannis Morisette, U2, Sting , Joe Cocker usw. ).Dazu höre ( und sehe ) ich gerne auch mal ne gute Musik-DVD. Ich kann Dir zum Beispiel die Doppel-DVD von Reamonn - Raise your Hands empfehlen. Ist zwar kein DTS , aber auch in 5.1 einfach ein unglaublich tolles Konzert. Das geht so rein, daß Du Tagelang die Songs noch im Ohr hast.

Aber nun zur anderen Seite. Ich schaue auch unheimlich gern nen guten Film auf DVD. Deshalb mußte ich wie viele hier sicher auch , einsehen , daß es wenn es bezahlbar sein soll, statt 2 Getrennte Anlagen auf einen Kompromiß hinauslaufen muß.

Ich habe dieses für mich folgendermaßen bestmöglich gelöst.

Musik höre ich über Technics SL-P999 CD-Player , Harman Kardon AVR-630 als Vorstufe, Noch Onkyo M-5590 Endstufe, aber mit Glück ab heute Nachmittag mit der Restek Tensor welche bei mir aus der Schweiz eintrudeln sollte und die Infinity Kappa 9.2i.Ansonsten hab ich noch ein Technics RS-B705 Tape, Radio vom Harman, DBox und nen 3,6 Ghz-Rechner.

Für Mehrkanal nutze ich noch zusätzlich nen Center Canton AV-950, dann bis vor kurzem als Rear Canton Karat 40 und jetzt Testweise Technics SB-G500 ( Weiß noch nicht recht welche als Rear bleiben ). Alles in allem alles sehr Leistungsfähige Lautsprecher.

Zu deiner Frage bzgl. Sub-Woofer, Ich leite am Harman Kardon AVR-630 einfach das LFE-Signal für den Sub zu den Fronts ( Kappa ) um. Diese können durch ihre 2 x 30,5 cm Servo-Woofer und im Extended-Modus einen solchen Tiefbass herausbringen, daß , wenn ich mir einen oder ich finde wenn dann 2 Sub-Woofer kaufen wollte, ich umziehen müßte zwecks mehr Platz und keine Nachbarn und der/die Sub/s schon verdammt Teuer würden wenn sie sich gut auswirken sollen.
Denn wenn die Subs nicht hochwertig und leistungsfähig sind, dann dürften sie sich recht Hilflos gegen die Kappas anhören.Das würde auch verdammt Teuer.

Es gibt natürlich noch Extremere Leute wie Bass-Oldie. Der hat die Kappa 9.2i als Fronts , ich glaube die 8.2i als Rear UND noch 2 Monster-Subs von SVS. Aber der hat auch riesig Platz !Den kannste auch gern mal Fragen wenn es um Sub-Woofer geht. Der hat viel mehr Ahnung als ich.

Ich kann nur Abschliessend sagen, daß ich richtig Zufrieden bin mit dem Bass der Kappas ohne Sub als 5.0-System sozusagen. Einzig und allein 7.0 täte ich gern nochmal testen. Aber wie Du schon vermutest, Stereo spielt was Klang angeht die erste Geige bei mir. Aber auch Mehrkanal finde ich toll. Ich nutze Stereo nur häufiger.

So , nu bin ich Müde und kann trotzdem nich Schlafen weil ich so hibbelig bin wegen der Restek.

Jedenfalls mußt Du schauen , ob Du bei Dir das LFE-Signal auf die Fronts stellen kannst am Receiver und ob deine Boxen das packen.
Ach und noch wat ! "Besserung geloben" und "Runderneuern" ist erstmal Unfug. Ich habe wie viele hier und so wie Du NACH und NACH versucht mich zu Verbessern. Ist ne Frage von Zeit, Geld und am Wichtigsten das man es für die EIGENEN Ansprüche macht. Ich hab so gesehen auch nix Dolles . Da gibs Leute die Zig-Tausend Euronen reinstecken und wenn sie es haben, warum nicht ? Mir reicht das wat ich habe zur Zeit voll und ganz.Du hast ja was , worauf Du aufbauen kannst. Machen fast Alle so.Das wächst einfach mit den Jahren. Versuch dein Glück mit dem LFE-Umstellen.

Gruß Mario