Welcher AV-Bolide?

schonmal in dieser Preisklasse einen NAD in Betracht gezogen?
BSP.weise den T773?

www.nad.de

Klanglich einfach sehr schön, schnörkellos, ohne viel Schnickschnack.

Hallo

Überraschenderweise hat der Marantz bis zum jetzigen Zeitpunkt noch keine einzige Stimme.
Er ist es aber sicherlich der dir klanglich zum Marantz PM 17 MK II mehr zusagt. Ansonsten käme wohl noch eher H/K 8500 und Pioneer AX 10 in betracht. Letztere ist ja auch etwas "wärmer" abgestimmt als seine kleineren Brüder.
Der Marantz SR-12 S1 konnte ich genau so wie den SR-9300 schon intensiv hören. Der SR-12 wurde mir als Vorführmodell sogar für 3000,- EUR angeboten. Letztenedes hat mir aber ein Onkyo vom Klangcharakter mehr zugesagt.
Ich denke aber du wirst mit einem SR-12 auch glücklich. Er hat ja wie der H/K 8500 Endstufendirekteingänge. So kann man später wenn Dolby Digital Plus und HD-DTS wichtig werden mit einer modernen Vorstufe nachrüsten.


Leon

Hallo....

habe für den Denon gestimmt,weil ich bisher bestens damit gefahren.Ich bin dieser Marke jetzt seit vier Jahren treu,angefangen von ganz unten,bis nach ganz oben.

Ich Stimme für mein Pioneer VSA-AX10Ai-S.Er ist der einzig von den AV Boliden,der alle Tonformate beherscht.

Hallo

Hollywood100 schrieb:

Ich Stimme für mein Pioneer VSA-AX10Ai-S.Er ist der einzig von den AV Boliden,der alle Tonformate beherscht.

Hilf mir mal kurz weiter:

Welche Tonformate beherrscht der Pio mehr als der Yamaha Z9 ?

Übrigens ist hier der Pioneer VSA-AX10i-S genannt und nicht der "Ai". Hast du aber sicherlich bemerkt. Soweit ich weiss fehlen dem normalen "i" Einstellmöglichkeiten bei DpL II. Jedenfalls war da mal was auf Area zu lesen.
Der "Ai" ist aber sicherlich kein schlechter Amp.
Allerdings muss man sich fragen ob man alle Formate unbedingt braucht. Wer nutzt den hier z.B. alles THX Ultra II ?


Leon

natrilix schrieb:

Klanglich einfach sehr schön, schnörkellos, ohne viel Schnickschnack.

aber nicht gerade wenige Lüfter eingebaut, oder?

Rainer

Hallo zusammen,

Anfang letzten Jahres hatte ich mir nach vielen Jahren mit einem Denon AVR 3300 und damit audiophilen Dornröschen-Schlafes zur klanglichen Steigerung einen gebrauchten Denon A11SR zugelegt. Natürlich klang der A11SR mit Musik viel besser und beim Filmton sowieso. Was jedoch das Audiophile betraf, war ich immer noch ziemlich unzufrieden. Daraufhin hörte ich mir in den Berliner Studios noch einige Geräte bis hinauf zum Yamaha DSP-Z9 an. Natürlich möchte ich hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, doch was soll / kann man kaufen, wenn hochwertige Stereo- und Mehrkanal-Wiedergabe und Filmton gewünscht ist? Was uns die Japaner hierzulande für bis zu 5.000,-€ anbieten, ist meiner Ansicht nach klanglich eher Geldschneiderei. Die immensen Video- und Audio Optionen dieser Geräte mögen für einige Heimkino-Freunde wichtig sein, für viele Nutzer allerdings vollkommen überdimensioniert. Darüber hinaus ergibt sich daraus häufig eine sehr unübersichtliche Bedienung.
Alternativ gibt es in Deutschland die Möglichkeit, für fünfstellige Beträge High-End Mehrkanalverstärker zu erwerben. Das kam für mich aber auch nicht in Frage.

Durch einen Zufall bin ich dann über ebay auf einen Chinesischen Hifi-Händler gestoßen, der mir nach einigem Austausch per e-mail einen 50 Kg schweren 6-Kanal Class A Verstärker der Firma Jungson für ca. 900,-€ plus Versand, Zoll und Steuern (insgesamt ca. 1.500,-€) angeboten hatte. Hinter diesem Namen verbirgt sich eine sehr hoch angesehene Hi-Fi / High-End Manufaktur aus China, mit hohem Absatz in Asien, Australien und darüber hinaus.
Dieser Jungson AV-1000 wurde zu diesem Zeitpunkt in China nur in der kleinsten (d) Version ohne digitalen Wandler für Musik und Filmton und in der größten (a) Version mit den üblichen Filtonformaten und zwei Karaoke-Funk-Mikrofonen (in Asien halt sehr beliebt) ausgeliefert. Letzere Version war aber in etwa doppelt so teuer und das Risiko erschien mir doch zu groß. Nach wenigen Tagen wurde mir dann per DHL-Express die eindrucksvolle Überseekiste geliefert. Schon allein das Auspacken war spektakulär. Zu Oberst lagen weiße Handschuhe, alles war sehr sorgfältig verpackt, die Bedienungsanleitung im sehr spärlichen Englisch, eine sehr gut funktionierende Fernbedienung aus Holz mit gelaserter Schrift, ein 100 USD Netzkabel mit chinesischem Stecker, welcher natürlich gegen Schuko ausgewechselt werden musste. Die optische Erscheinung ist schlicht ein Hammer! Zwei über 1cm dicke Alu-Frontplatten alle Knöpfe und Anschlüsse aus dem Vollen! Perfekte Kühlkörperkonstruktion, damit das Class A Gerät ohne Lüfter auskommen kann. Selbstverständlich darf das Gerät aufgrund der Wärmeentwicklung nur frei stehen. Was der an Strom verbraucht, habe ich mich noch nicht getraut zu messen, aber 6 mal 80 Watt Sinus an 8 Ohm Class A ist echt heftig! Nun zu dem Wichtigsten der Klang. Viel Worte möchte ich gar nicht machen, es ist einfach ein Traum! Wer jetzt glaubt, für so wenig Geld, dass kann doch gar nicht sein, hat mein vollstes Verständnis. Trotzdem, es geht!!! In den Links kann sich der Kenner mal ein Bild vom Geräteaufbau machen, dann wird für technisch Versierte sicher einiges von meinem schwärmerischen Urteil verständlicher.
Nun habe ich aber leistungsmäßig recht anspruchslose Zwei-Wege-Lautsprechersysteme und damit praktisch nur geringe Anforderungen an den AV-1000 gestellt.
Mein Schwiegervater hat zwei Dynaudio-Monster-Lautsprechersysteme mit einem Gewicht von jeweils 150Kg, die sehr schwer anzutreiben sind. Schon seit Jahren hält er Ausschau nach einem bezahlbaren und klanglich hochwertigen Antrieb für diese Brocken. Er hatte große Zweifel, sogar etwas Angst vor Zerstörung der Lautsprecher wegen der mit 80 Watt geringen Leistungsangabe des Jungson. Schon nach der ersten Minute allerdings waren sämtliche Zweifel einem sehr großen Staunen gewichen. Auch ich selbst konnte es kaum glauben, wie locker der Jungson diese Aufgabe meisterte. Seit dem werde ich regelmäßig von Ihm gefragt, wann ich den Jungson endlich verkaufen will. 
Die Frage wird von mir immer gleich beantwortet, absolut unverkäuflich.
Ob jemand dieses Import-Risiko eingehen möchte, ist natürlich eine persönliche Sache. Auch vermute ich, dass es nicht mehr lange dauern wird, bis sich ein Europäischer Vertrieb der Sache annimmt. Aus langjähriger High-End Erfahrung heraus weiß ich aber, dass der Preis dann ein Vielfaches betragen wird.

Hier einige Links dazu:
http://www.hdlt.com/web_htm/product/av/1000d/wg.htm
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic6931.html
http://www.acoustic-dimension.com/jungson/AV-1000C.htm

Habe zwar Denon gestimmt obwohl es kein receiver ist sondern einen monter av amp

<< aber so wass wird von mit naturlich erwartet >>

aber warum nicht den "auffolger" der ist noch biestialischer ?? Gruss DF

Leon-x schrieb:

Hallo Hollywood100 schrieb: Ich Stimme für mein Pioneer VSA-AX10Ai-S.Er ist der einzig von den AV Boliden,der alle Tonformate beherscht. Hilf mir mal kurz weiter: Welche Tonformate beherrscht der Pio mehr als der Yamaha Z9 ? Übrigens ist hier der Pioneer VSA-AX10i-S genannt und nicht der "Ai". Hast du aber sicherlich bemerkt. Soweit ich weiss fehlen dem normalen "i" Einstellmöglichkeiten bei DpL II. Jedenfalls war da mal was auf Area zu lesen. Der "Ai" ist aber sicherlich kein schlechter Amp. Allerdings muss man sich fragen ob man alle Formate unbedingt braucht. Wer nutzt den hier z.B. alles THX Ultra II ? Leon

OK.Ich habe natürlich den AI.Aber zu den Tonformaten,der Pioneer AI beherscht Windows Media Audio 9 Professional ,was der Z9 nicht kann

Wenn es einem bei den grundsätzlich analytisch klingenden Denon noch etwas an Kraft fehlt, dann empfehle ich über den Pre-Out noch Monos dranzuhängen und dann entweder nur über die Monos oder per Bi-Amping (Hochton Denon, Rest Monos) zu betreiben... hat bei mir jedenfalls ziemlich gutes Ergebnis geliefert....

Die chinesischen Amps sind prinzipiell nicht schlecht, haben aber meist die Tendenz eher muskulös zu spielen und das feinere etwas zu übergehen... also vorher Probehören, ob sowas einem liegt...

Vor Privat-Import von außerhalb der EU kann ich nur abraten, wenn man nicht direkt vor Ort jemanden kennt.... Zoll und Lufttransport treiben die Kosten hoch.... und Land/Schiff sollte man nur wählen, wenn man sein Gerät nie wieder sehen will.... Auch hat man bei Problemen mehr Ärger als einem lieb ist...

Wenn es einem bei den grundsätzlich analytisch klingenden Denon noch etwas an Kraft fehlt, dann empfehle ich über den Pre-Out noch Monos dranzuhängen und dann entweder nur über die Monos oder per Bi-Amping (Hochton Denon, Rest Monos) zu betreiben... hat bei mir jedenfalls ziemlich gutes Ergebnis geliefert....

moechte ja - vorallem als nullchecker - einem Mod nicht ans Bein pinkeln, doch sorry ein "analytisch klingender Denon" ist mir wirklich noch nicht untergekommen.

Hab hier uebrigens fuer den Marantz gestimmt, wobei sich mir der Sinn solcher Abstimmungen nicht ganz erschliesst ...
NC

Zu meiner klanglichen Bewertung des Jungson möchte ich noch spezifizieren, dass sich diese auf den Vergleich mit anderen, bisher von mir gehörten Mehrkanalverstärker beschränkt hat. Darüber hinaus glaube ich, dass der Jungson AV-1000 klanglich schon ein Ausnahmegerät in diesem Bereich darstellt und nicht alle chinesischen AV-Verstärker "besser" klingen als japanische. Von einem muskulösen Klangbild kann hierbei auch keine Rede sein.
Zur Orientierung, der spielt schon so ausgewogen, feinsinnig und locker im Sinne von High-End, wie x1000€ teure Stereoverstärker. Ich schreibe das nicht gerne, doch im Vergleich dazu klingen selbst die großen japanischen AV-Boliden nach HiFi. Auch ein oft als sehr musikalisch beschriebener britischer Arcam spielt lange nicht auf diesem Niveau.
Spätestens nach vertrieblicher Verfügbarkeit in Europa wird Ähnliches über den Klang dieser Jungsons geschrieben werden, nicht jedoch über das Preis/-Leistungsverhältnis, da bin ich mir absolut sicher.

Die AVC der älteren Serien klingen eher analytischer... die neueren Richtung neutral.... allerdings im Bezug auf AV's is eigentlich eher ein Frage der Definition.... Marantz sind z.B. für meinen Geschmack etwas zu warm....

Dann wäre es nett, wenn ich die Dinger (Jungson)mal probehören könnte.... bis dahin... würde ich vor Eigenimport warnen.....

Wenn die Dinger so klingen... wäre interessant...

Die AVC der älteren Serien klingen eher analytischer... die neueren Richtung neutral.... allerdings im Bezug auf AV's is eigentlich eher ein Frage der Definition....

nunja, wenn man das so hoert (fuer mich sind alle mir bekannten (durchaus auch aeltere) Denons - uebrigens auch DVDPs - absolute Weichspueler), dann siehts natuerlich anders aus.
Der Chinachracher ist uebrigens eines ohne jeglichen Dekoder (ein Digiboard koennte wie beim D9 durchaus vorhanden sein), was m.E. nicht unerwaehnt bleiben sollte ...
NC

Kommt natürlich auch darauf an, in welcher Kombination man die Denon hört... mit B&W stimmt die Aussage schon.....

Irgendwelche Links zu den Chinageräten...?

hmm..

also, ich werde wohl so oder so den Amp nehmen, der hier am schlechtesten abschneidet, weil ich Denon etc. zu klobig finde. Die haben zwar schon viel Power und so, aber der Marantz passt halt schöner bei mir ins Design, nachdem ich jetzt schon Marantz-Produkte habe.

Aber überraschend find ichs schon. Was is am sr 12 so schlecht??? Bis auf die Ferbedienung vlt. aber da is der H/K au ned besser!

Design könnte wirklich etwas schlanker werden.... warum sie wohl keine Vor-Endstufen mehr rausbringen......?

hallo,

nun bremst euch mal wieder ein bischen. Bei mir hat noch kein Denon weichgespült,sie spielen angenehm warm und so muss es für mich auch sein.

Hi

Sebastian.Mitzel schrieb:

Was is am sr 12 so schlecht???

Meine bescheidene Meinung:

Sein sehr "warmer" Klangcharakter passt nicht zu jedem LS. Er erzeugt zwar ein schön räumliches Klangbild mit viel Volumen kann aber wenn Tempo gefragt ist etwas behäbig wirken gegenüber Konkurrenzprodukten.
Zudem hat er nur ein feste Bassübernahmefrequenz von 80 Hz für den Subwoofer. Bei jedem anderen kann man heutzutage 40,50,60...Hz einstellen. Ein Lipsyncro fehlt im auch.
Zudem ist das Dolby Digital EX Logo eine Fälschung. Er kann EX Signale nur über den THX-EX-Prozessor bearbeiten. Dabei ist aber der EQ zur Höhenabsenkung nicht deaktivierbar.
Zudem hat Marantz keine Lust Dolby pro Logic IIx über RS-232 Schnittstelle nachzurüsten. Wegen angeblichen Speicherplatzmangel. Wozu mit Updatebarkeit werben wenn der Speicher von vornherein zu mickrig ist ?

Der SR-12 klingt an den richtigen LS wunderschön. Nur würde ich personlich nicht mehr als 2800-3000,- mehr auf den Tisch legen.


Leon

@ Leon-X

glaubst du, dass Canton M80 DC - bei mir etwas spitz klingen vor allem bei Zischlauten im Sprachbereich - mit dem SR 12 gut wären ? vielleicht hast du ja da bisl erfahrung mit dem kombi :-)

Hi

Ja mit Marantz und Karat habe ich Erfahrung. Also speziell Marantz Sr-9300 und Sr-12.

Leider passen die Beiden nicht wirklich zusammen. Meinem Hörempfinden jedenfalls.

Die Karat brauch schon gute Dynamik um ordentlich aufzuspielen.

Auch zum Thema Bassbereich hatte ich schonmal etwas auf Area geschrieben:

Also ich hatte ja die Karat M80 JE (Jubilee) und jetzt die L 800. Zudem stehen noch zwei Ergo 92 DC rum. Gehört habe ich auch schon die neue Karat M90. Aufgrund der größeren Membranfläche und Pegelfestigkeit ist die L 800 mein Favorit. Sie ist im Frequenzgang sehr geradlinig. Spielt für mich auch besser wie aus einem Guss als M80 und M90. Gerade der Hochtonberiech wirkt bei hohem Pegel nicht gratzig und angestrengt. Aber wegen ihrer geradlinigen Auslegung ist sie, genauso wie eine Nubert nuWave 125, nicht jedermans Sache. Der Klangcharakter hängt auch stark von der Elektronik ab. Eine neutral klingender Schallwandler ist halt leicht in eine gewünscht Klangrichtung zu bewegen. Dennoch passt nicht jeder Verstäkercharakter zur Karatserie. Marantz z.B. erscheint mir nicht unbedingt als ideal. Seidige, zurückhaltende Höhen, betonte Mitten und voluminöser Bass klingt für mich persönlich an den Karat nicht. Der Marantz ist aber an passenderen LS sicherlich sehr gut. Jedenfalls braucht der Hochton Dynamik ohne ins zuhelle abzudriften. Der Tieftonbereich sollte kontrolliert und trocken sein. In der Bassauslegung ist die Karatserie für mich eher allroundmässig ausgelegt. Weder zu trocken noch zuviel Volumen. Ich habe gerade nochmal den H/K AVR 7300 zum Vergleich da. Er bringt mit den L 800 mächtige Bassschläge zusammen. Allerdings brummt es im Bass ab und zu an ein paar Stellen besonders bei Musik. Der Onkyo TX-5000 hat da schon mehr Kontrolle und er neigt selbst ohne Notchfilter nicht zum Dröhnen im Bass. Sein Charakter passt insgesamt am besten zu den Karat´s. Jedenfalls von dem was ich schon gehört und verglichen habe. Auch die Rotel RMB 1075 hat gute Tieftonkontrolle an den Karat gezeigt. Bei der Aufstellung sollte man natürlich den seitlichen Basstreiber beachten. Gut 40cm sollte man ihm auf alle fälle Platz lassen. Ansonsten zeigt sich aber erstaunlicherweise dass gerade die classische LS-Konstruktion in meinem Hörraum eher zu Bassproblemen neigt. Dass hat insbesondere die Ventoserie gezeigt. Die Ergo scheint etwas unsproblematischer zu sein. Wenn die Ergo als Front-LS mal angeschlossen wurde hat sie durchaus Druck und Punch gezeigt. Ich höre mir ganz gern mal die Ergoserie an wenn ich Gelegenheit habe. Sie muss halt auch mit der richtigen Elektronik und Hörraum kombiniert werden. Letztenendes ist es die Karat und Ergoserie, gegenüber den Restlichen (gut, die LE-Serie kenn ich nicht), die ich von Canton am ehersten einsetzen würde und es auch tuhe.

Der Marantz SR-12 klingt an Canton Vento oder z.B. einigen B&W deutlich besser. Jedenfalls so mein Eindruck.

Soll aber jeder für sich selbst entscheiden.

Leon