receiver gekauft, welche boxen?

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crixxx
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Okt 2004, 20:14
hallo erstmal!

hab mir vor kurzem den harman kardon avr 430 gekauft, läuft momentan noch mit 2 boxen aus nem ca. 4jahre altem sony-system um insgesamt etwa 1000eur.
nun solln da mal neue boxen kommen, allerdings hab ich keine ahnung wie ich vorgehn soll.
bei dem receiver, ist es angebrachter, wenn man sich gleich ein surroundsystem aus regalboxen+sub zulegt, oder kann man auch größere standboxen verwenden???
besonders ins herz geschlossen hätte ich nämlich die mission m53, mit denen ich den receiver erstmal stereo betreiben würde. wie siehts hier aus, ist die leistung des receivers genug um die m53 zu betreiben?
vor allem kann ich solche lautsprecher wie die m53 einsetzen, auch wenn ich das system später noch auf surround ausbauen will???, wäre das dann zu leistungsfordernd für den avr430???
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 15. Okt 2004, 20:27
Hallo,

meinst du das bei immer neuen Threads die Chancen von Antworten steigen?

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=ownposts&benutzer=68778

Und keine Rückantwort deinerseits! Schade.

Markus
crixxx
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Okt 2004, 21:17
grundsätzlich ist da deine meinung schon berechtigt,
leider war mir nicht klar, dass ich mich auf antworten, die mir nicht sonderlich befriedigend erscheinen, wieder rückbeziehn muss. gut recherchiert!

in einer antwort wird mir erklärt, wenn man einige lautsprecher testen will, alle möglichst gleichzeitig hören soll und nicht in jahresabständen..
was soll ich zu einem derart unnützigen ratschlag anfangen?
weiters wird mir da erklärt das sich mein surround-receiver nicht für den aufbau eines hifi-systems eignet. wenn ich schon zuvor angebe mir einen surround-receiver gekauft zu haben, soll es wohl ohnehin bedeuten, dass ich ein komplettes surround-system anstrebe, nur eben, genau wie von mir angeführt, erst aus kostengründen gute stereoboxen erstehen will. diese antwort von nuwave ist also alles andere als nützlich...

zum nächsten treat... von dir bekam ich den tip nach einem artikel mit armenius zu suchen, da dieser auch mit mission experimentiert, brauchbar im ansatz, allerdings stellt sich heraus, sobald dieser artikel gefunden, dass armenius über die 700er serie von mission spricht. mir gehts allerdings, wie sehr deutlich beschrieben um die m53. leider kann ich mit den infos auch nix anfangen.

zusammenfassend, konnte ich aus keiner der antworten erfahren, was ich eigentlich wissen wollte:

1.kann ich die mission m53 mit herstellerempfehlung-verstärker 25-150watt in kombination mit meinem harman, mit 80watt stereo-und 65watt 7-kanal-leistung laut hersteller, WIRKLICH SINNVOLL und GEZIELT einsetzen oder nicht? leider weiss ich zu wenig über
diese kennzahlen, es könnte meiner meinung also sein, dass die 80watt vom verstärker zu wenig für die lautsprecher sind um diese voll zu nutzen. das würde ich gerne wissen ob etwas an meiner vermutung ist, oder die beiden geräte doch gut zusammenpassen, rein technisch.
2.ist es generell bei einem solchen reicer sinnvoll große standboxen anzuschließen, oder werden die geräte besser ausgenutzt, wenn ein system aus kleinen boxen mit subwoover verwendet wird? aus einigen hifimagazinen konnte ich bereits herausfinden, dass es bei solchen receivern sehr fragwürdig ist was besser zum einsatz kommt - starke standboxen oder eben ein kombi aus kleinen. hierzu hätte mich eben die meinung von verbrauchern wie dir Markus interessiert.

was kann ich in so einer situation machen...
natürlich in einem andern bereich des forums probiern.
die vielen gleichen artikel von mir sollen also bitte nicht als unzufriedenheit meinerseits gedeutet werden, ich versuche nur soviel information wie möglich zu sammeln.

nach wie vor hoffe ich auf gut verwertbare antworten,
da sie mir, wo es doch um einiges geld geht, sehr viel bedeuten!!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 15. Okt 2004, 22:48
Hallo,

du findest also Hilfestellungen unnütz. OK, dann macht es wohl keinen Sinn dir helfen zu wollen.

Markus
crixxx
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Okt 2004, 23:10
Elric6666
Gesperrt
#6 erstellt: 15. Okt 2004, 23:11
Hallo crixxx,

wie groß ist dein Raum und welche Schwerpunkte setzt du (Film / Musik)?

Schau dir einmal den link unten 7.1 THX ……………… an. Da erfährst du sicher einiges.

Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Okt 2004, 23:53
Hallo Robert,

das hat doch mit einlesen zu tun. Es wird ja bei nicht ausreichend eingeschätzten Antworten immer wieder neu gefragt....

Deine Frage werden im übrigen in den anderen 2 oder 3 Threads die erstellt worden sind beantwortet.



Markus
bvolmert
Inventar
#8 erstellt: 16. Okt 2004, 00:57

in einer antwort wird mir erklärt, wenn man einige lautsprecher testen will, alle möglichst gleichzeitig hören soll und nicht in jahresabständen..
was soll ich zu einem derart unnützigen ratschlag anfangen?


ich habe die anderen Threads nicht gelsesen.
Aber ich deute das mal so: Welche Ls die "richtigen" für dich sind -denn darauf kommt es an!- ,wird dir keiner abschließend sagen können. Das ist Geschmackssache und hat (wenig) mit Erfahrung zu tun. So wie in einem Test nie entschieden werden kann, ob Bmw oder Mercedes besser ist (selbst wenn eine Punktzahl ein solches Ergebnis vorspiegelt): Man muß halt schon selber wissen, ob man eher Sport oder Kompfort haben möchte.
Glaub´s mir oder lass es, aber bei Boxen ist das nicht anders.
Da ich grad selber auf der Suche nach neuen Boxen bin,kann ich dir sagen,das alle Tipps für eine bestimmte Box,die du hier bekommst,zwar sicher gut&ernsthaft gemeint sind; es aber eher Zufall sein wird, ob die genannte Box auch dir so gut gefallen wird.

So ist es bei mir so,daß Boxen, die Markus (erwähne ich,weil er hier schreibt) gefallen,mir eher nicht gefallen, obwohl er sicher eine enorme Erfahrung hat,die wohl wenige aufweisen können.

Es liegt -wie gesagt- am Geschmack: Ich empfinde eine Box als total entspannt und angenehm - er empfindet sie als langweilig.Trotzdem haben wir die gleiche Box gehört!

Er sagt zu einer Box: Dynamisch,lebendig. Ich finde:nervig,aufdringlich!

Meiner Meinung nach kann ein Blindkauf aufgrund Empfehlungen zwar bei Elektonik u.U. oft klappen,wenn Allroundgeräte gesucht sind.
Der Kauf von Ls aufgrund Empfehlungen ist hingegen ein Glückspiel.Du kaufst eine als angenehm empfohene Box- und bist evtl von der total langweiligen Box völlig enttäuscht.





weiters wird mir da erklärt das sich mein surround-receiver nicht für den aufbau eines hifi-systems eignet.

Das ist Blödsinn. Da ist jemand von seinen wohl viel höheren Ansprüchen ausgegangen.



1.kann ich die mission m53 mit herstellerempfehlung-verstärker 25-150watt in kombination mit meinem harman, mit 80watt stereo-und 65watt 7-kanal-leistung laut hersteller, WIRKLICH SINNVOLL und GEZIELT einsetzen oder nicht? leider weiss ich zu wenig über
diese kennzahlen, es könnte meiner meinung also sein, dass die 80watt vom verstärker zu wenig für die lautsprecher sind um diese voll zu nutzen. das würde ich gerne wissen ob etwas an meiner vermutung ist, oder die beiden geräte doch gut zusammenpassen, rein technisch.

Obwohl ich die m53 nicht kenne,halte ich die Wahrscheinlichkeit für technisches "Zusammenpassen" für signifikant wahrscheinlich. Ich hab den gleichen HK.



2.ist es generell bei einem solchen reicer sinnvoll große standboxen anzuschließen,

Das hängt wohl eher von der Raumgröße ab. Der H/K hat damit kein Problem.


[Beitrag von bvolmert am 16. Okt 2004, 09:23 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Okt 2004, 08:46
Hallo Benedikt,

sehr schön beschrieben!

Markus
bvolmert
Inventar
#10 erstellt: 16. Okt 2004, 08:48
Danke,aber warum werden die Zitate nicht als solche dargestellt?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Okt 2004, 09:02
Hallo,

keine Ahnung

Markus
Master_J
Inventar
#12 erstellt: 16. Okt 2004, 09:09

bvolmert schrieb:
Danke,aber warum werden die Zitate nicht als solche dargestellt?
:?

Entweder fehlt irgendwo ein Ende-Tag oder Du hast unten am Edit-Fenster den Haken bei "HF-Code aktivieren?" rausgenommen.

Gruss
Jochen


[Beitrag von Master_J am 16. Okt 2004, 09:09 bearbeitet]
bvolmert
Inventar
#13 erstellt: 16. Okt 2004, 09:25

Master_J schrieb:
oder Du hast unten am Edit-Fenster den Haken bei "HF-Code aktivieren?" rausgenommen.

Gruss
Jochen


Danke,das wars. Bin ich wohl ausversehen drauf gekommen.
crixxx
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Okt 2004, 09:42
große freude!!

nun hab ich endlich, zu mindest mal einiges, gelesen, was ich wissen wollte, zum beispiel wies bvolmert erklärt, dass die beiden geräte, receiver und mission m53, technisch mal zusammen passen. das wollte ich zB wissen.
DANKE.
um für ein paar weitere details zu sorgen, das system soll bei mir einen raum mit ziemlich genau 30m^2 beschallen-nur ebene flächen. keine schrägen, wie siehts hier aus, ists für so einen raum noch zu unnütz große stanboxen aufzustellen oder nich? wär ich vielleicht in so einen kleinem oder großen raum, keine ahnung wie ihr das bewertet, mit einem "kleinen" surroundsystem, wies von teufel gibt, besser dran?
grundsätzlich möchte ich eine gute kombination aus angenehmen musik-klang aber auch tollen film-sound, in erster linie solls
aber zur musikwiedergabe dienen-ist es hier wieder empfehlenswerter doch mit "ordentlichen" lautsprechern zu spielen?

und bitte noch mal, ich will als alles andere als ein arroganter, an antworten uninteressierter saukerl dastehn, ansonsten würd ich wohl auch ned versuchen in diesem forum infos zu sammeln, aber was soll ich zum beispiel dazu sagen, wenn mir erklärt wird, mein receiver-kauf war nicht sehr sinnvoll?
bvolmert
Inventar
#15 erstellt: 16. Okt 2004, 09:50
30qm bewerte ich als groß.
Da sollte es besser kein kleines Surroundsystem âla Teufel sein.
"Richtige" Boxen sind da angebrachter,gerade wenn du auch viel Musik hören möchtest.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 16. Okt 2004, 09:50
Hallo,

hast du denn mittlerweile auch das andere Posting von Arminius gelesen? Findest du in einem anderen von dir erstellten Posting.

Genau dieser Umstand, das alles zerfleddert wird macht die "Suche" schwerer. Nicht nur für dich!

Markus
anon123
Inventar
#17 erstellt: 16. Okt 2004, 10:01
Hallo

in einem Deiner anderen Threads hast Du geschrieben:

ich bin in österreich daheim, genauer in wien, und obwohl ich in der bundeshauptstadt lebe habe ich keinen einzigen händler in meiner nähe der mission boxen vertreibt, LEIDER.

Das habe ich gefunden:
http://www.hifiaktiv.at/bevorzugte_marken/mission.htm
Die Startseite des Händlers
http://www.hifiaktiv.at/
Der hat auch noch eine ganze Reihe anderer LS-Hersteller, zwischen denen Du dann vergleichen kannst.

Ansonsten schließe ich mich den anderen Usern an. Und natürlich kannst Du den H/K auch für gutes Musikhören nutzen.

Beste Grüße.
crixxx
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Okt 2004, 10:44
ooooo ja,
es wird immer besser...
laut homepage hat der händler nur ein paar teile der volare serie, mal sehn vielleicht kann man den ja vielleicht irgendwie dazu bringen, dass er auch ein paar m53 auftreibt.

hab grad beim stöbern auf der mission.co.uk was gelesen, was mich wieder vor eine frage stellt:
es wird da folgendes empfohlen:
"RUN IN for at least 24hours bevore serious listening"
wie soll ich das "einspielen" verstehn? wie hat man da vorzugehn? die boxen einen tag lang auf ganz niedrigen pegel dahinspilen lassen?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 16. Okt 2004, 10:46
Hallo,

genau! Aber wenn du Muster-Boxen des Händlers bekommst, sollten diese eingespielt sein

Im übrigen solltest du die Lautstärke ruhig variieren. Von leise und laut!

Markus
crixxx
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 16. Okt 2004, 10:50
da hab ich mich wohl verlesen, der händler hat anscheinend auch die m5er serie, juhuuuu!!

ich glaub ich muss kurz wohin..
anon123
Inventar
#21 erstellt: 16. Okt 2004, 11:00
Hallo crixx,

und wenn Du dorthin gehst, dann könntest Du Dir als Receiver-Alternative den Cambridge Azur 540R anhören, den es dort für schlappe EUR 600 gibt -- ein toller Preis. Immerhin kommt es Dir ja auch auf gute Musikwiedergabe an, und es kann sein, daß der H/K dann nicht mehr Deine erste Wahl ist. Falls dessen Kauf noch umkehrbar ist. Ebenfalls wäre es nicht verkehrt, etwa die Reihen 300 und 600 von B&W und die KEF Q im Vergleich zu den Missions zu hören.

Viel Spaß und beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 16. Okt 2004, 11:09 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 16. Okt 2004, 11:04

anon123 schrieb:

Ebenfalls wäre es nicht verkehrt, etwa die Reihen 300 und 600 von B&W und die KEF Q im Vergleich zu den Missions zu hören.


Hallo,

Oder noch von ALR die Entry Reihe oder von Monitor Audio die Silver Serie.
Beides gibt es auch in Wien "auf die Ohren"

Markus
anon123
Inventar
#23 erstellt: 16. Okt 2004, 11:07
Eben.

Siehe meine Signatur.
crixxx
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Okt 2004, 10:48
und noch eine frage...

wie siehts aus mit lautsprecherkabeln,
was sind da die unterschiede, merkmale, besonderheiten, tips und tricks?
einerseits finde ich artikel in denen unbedingt zu einer verkabelung mit guten steckern geraten wird, anderseits gibts artikel, die besagen, das es nix besseres, verlustfreieres gibt, als die blanken leiter unverzinnt an den verstärker zu hängen, persönlich sagt mir meine kleine technische intuition, dass letztere möglichkeit einleuchtend ist.

was ist biwiring?

welchen hersteller? wiso solche unterschiede?
grundsätzlich sagen mir die unterschiedlichen legierungen und isolierstoffe garnix, aber warum gibts schon mal rein optisch solche unterschiede?
warum lässt oehlbach die lautsprecherkabel so aussehn, dass zwei deutlich getrennte leiter in einer ebenen "kunststoffschiene" nebeneinander herlaufen, und, kimber fast alle zu einen zopf verflechtet?

wieder mal viele viele fragen, fragen die erstmal viel viel lieber von leuten aus so einem forum beantwortet bekomme, als vom händler. irgendwie hab ich oft bei diesen das gefühl, als wollten sie halt nur die produkte, die sie gerade auf lager haben, los werden. da wird einem dann immer krampfhaft irgendwas eingeredet, so fühlt sichs für mich zumindest manchmal an.

naja..
auf jeden fall ein riiieeeesen dankeschön im voraus!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 17. Okt 2004, 11:23
Hallo,

dein Misstrauen gegenüber Händlern ist in der Form unbegründet.
Das Thema Kabel solltest du zum Abschluss behandeln. Vernünftige Kabel sollten schon gekauft werden. Sie sind aber das i-Tüpfelchen, nachdem du dich bei Receiver und Boxen entschieden hast.

Markus
anon123
Inventar
#26 erstellt: 17. Okt 2004, 11:28
Hallo,

zum Thema Kabel gibt's zu dem, was Markus gesagt hat, nichts hinzuzufügen. Wie war denn Dein Ausflug nach HiFi-Aktiv?
crixxx
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Okt 2004, 18:13
aaaaalso..
hifi-aktiv war heute ganz gut, konnte mal kurz alle angebote, die auch auf der homepage zu sehn, hören, preisklasse bis €2000,-
allerdings nur sehr kurz, will noch mal mit "anspruchsvoller" und ausgewählter testmusik vorbeischaun, hatte heute nur den iPod dabei und da mal 1-2 liedchen abgespielt (steely dan-die ersten tracks von the royal scam, WAHNSINN, hab die gitarre noch nie so lebendig frisch und fröhlich klingen hörn!!)

resume: ACOUSTIC-ENERGY Aelite 3 und B+W DM-604 S3 haben mir im feld nicht so imponiert
KEF Q7 war sehr sehr nett, wunderbar hell, die mission volare63, tja.. entweder ich war von der marke schon so voreingenommen oder sie imponiert wirklich gleich beim ersten mal, obwohl die günstigere insegesammt.
aber die beiden KEF und MISSION machen mir eine auswahl schwer.
der absolute überflieger war allerdings die VIENNA-ACOUSTICS Mozart, wurde mir "so nebenbei" vorgestellt, obwohl schon über dem von mir angestzten preislimit.
und genau jetzt steh ich wieder vor einem problem, beim auftritt der mozart war wirklich eine kombi aus allen andern erkennbar, war nach oben und unten herrlich
UNGLAUBLICH, so ein erlebnis, wenn man zum ersten mal in einem vorführraum sitzt und erkennt wie differenziert man vom alltäglichen musik erleben kann.
allerdings fällt man da glaub ich leicht in einen endlosen kreislauf, eientlich war mein budget fix, aber da bekommt ein paar modelle vorgeführt, darunter nätürlich eins über der festgesetzten preisgrenze und GENAU bei der kommt man extrem ins schwärmen.
nun steh ich irgendwie vor einer quälenden wahl, das geld schnappen das ich fix hab und bei der kef oder mission zusschlagen, oder doch noch ein bisschen sparen...
HIIILFE
crixxx
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 18. Okt 2004, 18:21
was mir natürlcuh auch plagende gedanken bereitet ist, dass man grundsätzlich alle angebotenen geräte von diversen online-versandhäusern aus deutschland um viel viel weniger kriegen kann.
irgendie kriegt man in deutschland was hifi betrifft, glaub ich, um einges bessere angebote.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 18. Okt 2004, 20:16

crixxx schrieb:
alle angebotenen geräte von diversen online-versandhäusern aus deutschland um viel viel weniger kriegen kann.


Hallo,

das glaube ich nicht....

Markus
crixxx
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Okt 2004, 21:50
ein vergleich zwischen der preisliste von hifiaktiv.at und hifi-regler.de zeigt dies aber doch ziemlich eindeutig.
oder missachte ich da irgendwas?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 18. Okt 2004, 22:38
Hallo,

diverse schon. Alle nein.

Markus
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