Sollte AV-Receiver eARC unterstützen oder egal?

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Frank714
Inventar

#1 erstellt: 14. Jan 2025, 12:52

Obwohl ich nicht erst seit gestern Mitglied im HiFi-Forum bin, habe ich doch offensichtlich Schwierigkeiten zielführende Infos zum Thema Audio Return Channel (ARC) oder genauer enhanced Audio Return Channel (eARC) zu finden.

Nutze ein traditionelles Heimkino mit 7.1.4 Setup und liebäugele ausnahmsweise mit dem Kauf eines gebrauchten AV-Receivers (beim letzten wurde durch Kurzschluß die komplette Videoverarbeitungsplatine gehimmelt).

Streaming wird in Zukunft häufiger geschehen als bisher und hier musste ich mich jetzt erst einmal in das Thema ARC einlesen (da zuvor nicht relevant).

Vom Hörensagen kenne ich bisher nur, dass bei Streaming (gegenüber UHD Blu-ray) der Ton stark datenreduziert sein soll und dieser Artikel scheint es zu bestätigen:

https://hifi.de/ratgeber/hdmi-arc-und-earc-23537

Auszug: Aber immerhin können ARC-Verbindungen auch Dolby Atmos-Inhalte mithilfe einer Dolby Digital+-Codierung übertragen. Streaming-Dienste wie Netflix und Amazon senden bei Filmen mit Dolby Vision und Atmos tatsächlich ein Dolby Digital+-Format, wenn du die Atmos-Tonspur wählst. Die komprimierte Dolby Digital+-Version ist immer im Dolby Atmos-Ton enthalten, hat aber weniger digitale Informationen.

(Und was ist mit Disney+?)

Auch wenn wohl nicht auszuschließen ist, dass sich hier zukünftig noch was ändert (?) stellt sich mir in der Ist-Situation die Frage, ob ich dann (bei "nur" datenreduziertem Dolby Digital+) wirklich einen AV-Receiver mit "enhanced" ARC benötige oder ob eigentlich ein AV-Receiver mit "nur" ARC vollkommen ausreichen täte.

Hatte als Neugerät den AV-Receiver Marantz Cinema 50 ins Auge gefasst, dann aber erfahren, dass es bei der eARC Verbindung mit z.B. LG zu Tonaussetzern kommt und der Bug noch nicht behoben ist.

(Im AVS hatte der Nutzer dann auf "ARC" umgestellt und das Problem behoben, wurde aber postwendend auf den Datenverlust beim Ton hingewiesen...)

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 14. Jan 2025, 13:03

So lange Du alle Quellgeräte an den AVR anschließt, und dieser auch die benötigte Bildtechnik durchleiten kann (4K, HDR, DolbyVision etc.), DU also nix direkt am TV anschließen musst, reicht der "normale" ARC auch.
ABER: Es gab eine Zeit der AVR, die haben ARC, die können aber kein DD+ verarbeiten über ARC. Sobald Du aber DD+ bruachst, also irgendeinen AVR mit ATMOS hast, kann er das logischerweise auch. Dann hat er aber höchstwahrscheinlich auch eARC an Bord.
Das Zeitfenster, in welchem AVRs mit DolbyATMOS verkauft wurde, die aber nur normalen ARC haben, war sehr kurz (ca. 2 Jahre).

WirbelFCM
Stammgast

#3 erstellt: 14. Jan 2025, 13:12

Ja das hängt allein von deinem setup ab. Wenn bei dir alle zuspieler am AVR angeschlossen sind, brauchst du weder ARC noch eARC. Ich wüßte auch keinen wirklichen Grund, warum man einen zuspieler direkt am TV anschließen sollte, sofern der AVR moderne Schnittstellen bietet. Selbst SmartTV würde ich nicht vom TV selber nutzen, sondern eine bessere und potentere externe Lösung bevorzugen (AppleTV, FireTV, nVidia Shield Pro). Dann arbeitet der TV quasi nur als Monitor und hat mit dem Ton überhaupt nix zu tun.

pegasusmc
Inventar

#4 erstellt: 14. Jan 2025, 13:12

Frank714 (Beitrag #1) schrieb:

Vom Hörensagen kenne ich bisher nur, dass bei Streaming (gegenüber UHD Blu-ray) der Ton stark datenreduziert sein soll

Nicht nur Ton auch das Bild.
Wenn ein UHD Player vorhanden ist kannst Du auch über den streamen . Für das normale TV Programm reicht immer noch das optische Kabel.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 14. Jan 2025, 13:16

Aber eben um ATMOS von den TV Apps zu bekommen braucht man ARC, der DD+ beherrscht.

Frank714
Inventar

#6 erstellt: 14. Jan 2025, 14:48

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Sobald Du aber DD+ brauchst, also irgendeinen AVR mit ATMOS hast, kann er das logischerweise auch. Dann hat er aber höchstwahrscheinlich auch eARC an Bord.

Klingt logisch, in meinem 7.1.4 System ist Dolby Atmos sowieso obligatorisch.

WirbelFCM (Beitrag #3) schrieb:

Selbst SmartTV würde ich nicht vom TV selber nutzen, sondern eine bessere und potentere externe Lösung bevorzugen (AppleTV, FireTV, nVidia Shield Pro). Dann arbeitet der TV quasi nur als Monitor und hat mit dem Ton überhaupt nix zu tun.

Da mein neuer LG HU710 ein "Smart-Beamer" ist, möchte ich dieses Ausstattungsmerkmal zunächst mal nutzen. Werde das aber gerne mal mit den Amazon Firestick vergleichen.

Habe mich weiter in das Thema eingelesen und fand diesenLink von Sony recht informativ und (schnell-)übersichtlich:

https://www.sony.de/electronics/support/articles/00227116

Dolby Digital+ ist ein datenkomprimiertes Format, welches näherungsweise "Compressed 5.1" entspricht (aber nicht mit S/PDIF / Toslink übertragen werden kann, wenn ich mich nicht irre), allerdings Übertragungsraten von bis zu 6 Mbits/sec. leistet.

Mit ARC geht's aber nur bis zu 1 Mbit/sec.

Die konkrete "Eine-Million-Euro-"Frage an die Streaming-Experten hier im Forum wäre also folgerichtig, ob die hierzulande tätigen Anbieter von Streaming-Programminhalten die Bandbreite von bis zu 6 Mbits/sec. beim DD+ Ton überhaupt ausreizen oder am Ende doch (nur) um die 1 Mbit/sec. "herumdümpeln"

Dann reicht nämlich wirklich ein AV-Receiver, der "nur" ARC und Dolby Atmos beherrscht, sofern die Anbieter nicht doch noch am Ende deren Tonqualität deutlich steigern (was ich mit der zunehmenden Popularität von Soundbars dann doch eher zu bezweifeln wagen würde).

[Beitrag von Frank714 am 14. Jan 2025, 14:49 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#7 erstellt: 14. Jan 2025, 16:40

[quote="Frank714 (Beitrag #6)"]

[b]Streaming-Programminhalten die Bandbreite von bis zu 6 Mbits/sec. beim DD+ Ton überhaupt ausreizen oder am Ende doch (nur) um die 1 Mbit/sec. "herumdümpeln"[/b]

Wenn Sie könnten würde das auf 0,1 Mbit/sec sinken.
[quote="Frank714 (Beitrag #6)"]Dann reicht nämlich wirklich ein AV-Receiver, der "nur" ARC und Dolby Atmos beherrscht, sofern die Anbieter nicht doch noch am Ende deren Tonqualität deutlich steigern (was ich mit der zunehmenden Popularität von Soundbars dann doch eher zu bezweifeln wagen würde).[/quote]
Dazu sind Rechencenter und der Datenverkehr zu teuer. Gewinne lassen sich nur durch Reduziering der Datenraten erreichen.

WirbelFCM
Stammgast

#8 erstellt: 15. Jan 2025, 11:40

Da mein neuer LG HU710 ein "Smart-Beamer" ist, möchte ich dieses Ausstattungsmerkmal zunächst mal nutzen. Werde das aber gerne mal mit den Amazon Firestick vergleichen.

Naja, das „Problem“ beim internen SmartTV ist oft, dass dieses relativ leistungsschwach ist und deshalb als erstes „veraltet“. Willst du das ganze Gerät dann aussortieren, nur weil dir das SmartTV zu lahmarschig geworden ist, auch wenn das Bild an sich von top ist? Darum hab ich das bei mir getrennt. Wenn das nVidia Shield mal zu lahm werden sollte, tausch ich das einfach gegen (bspw) ein moderneres AppleTV aus oder was es bis dahin an alternativen gibt. Selbst den großen FireTV habe ich als deutlich performanter als beim SmartTV (2017er LG) erlebt und das für 40€!!!

Besonders bemerkbar macht sich das beim App Start und beim scrollen durch große Mediatheken (hier Plex mit inzwischen über 1500 Filmen). Das dauert beim Shield deutlich länger, bis das Scrollen durch ständiges Nachladen etwas hakt und selbst dann geht das noch flotter als am TV (das Shield hat 16GB internen Speicher). Keine Ahnung, wie sich das bei Netflix & Co. verhält, aber ich fürchte, da wird das ähnlich sein.