Denon AVR-X2700H DAB vs Yamaha RX-V6A (TSR-700)

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Greyfox888
Neuling
#1 erstellt: 23. Mai 2021, 13:29
Servus Leute,
Bin gerade dabei von einer LG Soundbar auf ein Heimkinosystem umzusteigen um auch endlich ordentlichen 5.1.2 Sound genießen zu können.
Da ich keine riesen Bude habe, habe ich mich für folgende Komponenten entschieden:
Boxen: Teufel Consono 35 MK 3 Set mit dem T10 Subwoofer und ein Set Teufel Ultima 20 für die Front und als Stereospeaker, daher ergibt sich folgende Konstellation:
FL: Ultima 20
C: Consono Center Speaker
FR: Ultima 20
SL: Consono Satellit
SR: Consono Satellit
Die anderen beiden Satelliten kommen noch als Deckenlautsprecher zum Einsatz, sind aber aktuell noch nicht installiert.

Als AVR habe ich mir einen Denon AVR-X2700H DAB kommen lassen und einen Yamaha RX-V6A.
Zuerst hatte ich den Denon laufen gehabt, der ist erstmal richtig Basslastig im Basissetting, den Woofer erstmal auf minimum gedreht weil ich dachte mich föhnt es gleich weg. Auch die mitten wirklich satt das ist einfach nur krass (zumindest für mich da ich ein solches System bisher nicht gewohnt war, komme von einer LG SK8). Verstellt habe ich beim Denon an sich nicht viel, Bass etwas runter auf -2DB und den Center etwas hoch auf +3DB
Einmessung mit Audyssey habe ich natürlich durchgeführt.
Habe dann erstmal sehr viel Musik gehört im Stereo und Multichannelstereobetrieb und bin vom Klang wirklich begeistert.
Um dann auch ordentliche Vergleiche ziehen zu können habe ich mich auf nun auf folgende Inhalte beschränkt:
- Bluray: Pearl Harbor mit DTS 5.1 habe mir aber nur immer die Angriffsszene angeschaut in der auch ordentlich kracht
- Den Top Gun 2 Trailer
- 3 Musiktitel, Disturbed Sound of Silence, Bella Ciao (HUGEL REMIX), und Future Days von Pearl Jam.
-PS5 Red dead Redemption 2 mit 5.1
Alles wirklich top und vorallem wuchtig, da rockt die Bude.

Gestern habe ich dann den Denon weggepackt und den Yamaha aufgestellt.
Settings durchgemacht, die selben Boxen angeschlossen, einmessung gemacht, ins WLAN eingebunden und alles was dazu gehört. Musiccast gleich installiert und mir exakt die selben Inhalte wie oben aufgelistet angehört und was soll ich sagen...
Ich möchte den Yamaha absolut nicht schlecht reden bevor das hier missverstanden wird, im Gegenteil, bin sogar der Meinung dass er einige Vorzüge hat wie die um längen bessere App.
Aber der Yamaha klingt einfach langweilig im Vergleich zum Denon, nichts erscheint so wuchtig wie beim Denon, er macht alles gut aber ... braver. Es ist wirklich schwierig zu erklären aber egal was ich mir reinziehe, habe ich das Gefühl dass die Wucht einfach fehlt.
Als Beispiel The Sound of Silence von Disturbed, beim Denon kriegst Gänsehaut da läufts dir eiskalt den Rücken runter, die Stimme hat eine Gewalt...
Beim Yamaha klingt das auch schön aber das wuchtige fehlt einfach.
Was mir aufgefallen ist von Anfang an, ich musste beim Denon den Woofer wirklich auf 10% drehen sonst wackelt der Boden.
Beim Yamaha kann ich auf über 50 und selbst dann ist er noch nicht gleich stark. Weiss nicht ob das was zur Sache tut aber wollte es erwähnen.
Auch mit der App habe ich gespielt, Höhen rauf und Runter, das selbe mit dem Bass, dennoch komme ich niemals zum gleichen Ergebnis.
Man würde doch glauben dass mit den selben Boxen auch der selbe wuchtige Sound erreichbar sein müsste aber diese zwei Receiver könnten vom Klangbild her unterschiedlicher nicht sein.

Von daher nun die Fragen an die Yamaha Profis, habe ich etwas übersehen? Gibt es Einstellungen die ich unbedingt machen sollte?
Habt ihr Tipps für mich? Hat jemand evtl die selben Erfahrungen schon gemacht?
Einige werden jetzt sagen dann behalt doch den Denon und sei glücklich, jedoch würde ich gerne allein schon auf Grund der deutlich besseren App dem Yamaha gerne noch eine Chance geben.

Erstmal danke an alle die bis hierhin mitgelesen haben.
Gruß,
Marco
klaus_moers
Inventar
#2 erstellt: 24. Mai 2021, 10:23
Servus,

mache doch mal einen reinen Stereo-Vergleich. Ohne Einmessung & Co.

Das sollten bei auf ähnlichem Niveau klingen. Ich denke, die Einmessung macht den Unterschied. Das sind verschiedene Systeme.

Mit etwas Geschick RT#FM sollte man den Yammi aber zum Springen bringen, wie es Deinen Vorlieben entspricht. Ich bin gerade auch auf der Suche. Beide habe ich auch auf der Liste. Insofern interessant. Bin nur wegen der Marktlage und den Preisen am Zögern.

Viel Erfolg.
Klaus
Greyfox888
Neuling
#3 erstellt: 24. Mai 2021, 12:43
Servus Klaus,
Erstmal merci für die Antwort.
Auch das habe ich bereits getestet, beide im Stereo Betrieb, ebenso im Multistereo, beide wieder komplett zurückgesetzt (komplett resett in Auslieferungszustand) da ich nach dem ganzen rumspielen Sicher gehen wollte dass nichts verstellt ist.
Ich kann bisher nur sagen dass der Unterschied wirklich gravierend ist, auch die neueste Firmware haben beide Geräte nun
Erhalten aber der Unterschied bleibt bestehen. Mir fehlt beim Yamaha nach wie vor die Wucht. Für mich persönlich klingt das so als ob der alles irgendwie schöner und smoother machen will und das gelingt auch, jedoch gefällt mir das nicht, ich denke das bleibt dann tatsächlich Geschmackssache.
Noch habe ich leider kein Setting gefunden das mich da hin bringt wo ich hin will.

Was für den Yamaha spricht ist die für mich persönlich deutlich besser gestaltete App und das edle Design, wobei das Display wenn man weiter weg sitzt etwas zu klein geraten ist.

Da für mich jedoch in erster Linie der Klang zählt hat bisher der Denon absolut die Nase vorne. Auch die Anschlüsse vom Denon gefallen mir besser, beim Yamaha ist das auf Grund der Anordnung ein Gefummel hoch drei, da sollte man wirklich Bananenstecker verwenden dann tut man sich deutlich leichter.
Beim Yamaha sind die Eingänge für die Boxen vertikal angeordnet und sehr nahe zusammen, beim Denon horizontal mit sehr angemessenen Abständen.

Wäre jedenfalls nach wie vor für Tipps dankbar, noch habe ich nicht aufgegeben 😀
Gruß,
Marco
klaus_moers
Inventar
#4 erstellt: 24. Mai 2021, 13:22
Erstaunlich, dass beide im puren Stereobetrieb sehr unterschiedlich klingen. Ohne Klangmischer sollten die ähnlich klingen. Ich würde mir dann nicht den Kopf machen. Der Denon hat die Nase vorn. Man kann nicht alles haben.
Und wenn's läuft, fummelt man eh nicht permanent in der App rum.
klaus_moers
Inventar
#5 erstellt: 24. Mai 2021, 16:39
Da fällt mir ein. Schau mal die Ohm-Einstellung beim Yammi. Deine Lautsprecher sind 4 Ohm. Im 8 Ohm Betrieb könntest Du hier ggfs. Probleme bekommen. Weiß aber nicht, ob der hinten einen Switch hat.
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 24. Mai 2021, 17:29

Greyfox888 (Beitrag #1) schrieb:
Aber der Yamaha klingt einfach langweilig im Vergleich zum Denon, nichts erscheint so wuchtig wie beim Denon, er macht alles gut aber ... braver. Es ist wirklich schwierig zu erklären aber egal was ich mir reinziehe, habe ich das Gefühl dass die Wucht einfach fehlt.

mit welchen Einstellungen hast du verglichen?!?

wenn du beim Denon die Audyssey Einmessung "geradeaus" durchführst (also die Standard Einstellungen mit "weiter" übernimmst), dann ist am Ende Audyssey Dynamic-EQ (Loudness) eingeschaltet und zwar auf höchster Stufe (die wird an anderer Stelle mit dem Reference Level Offset eingestellt 0dB ist am stärksten, -15dB am schwächsten).
beim Yamaha mit YPAO ist meines Wissens nach YPAO Volume (so hießt bei Yamaha die Loudness, das ist etwas anderes als Audyssey Dynamic Volume!) standardmäßig NICHT aktiv.
wenn du nicht "richtig laut" hörst, sind das natürlich Unterschiede wie Tag&Nacht!!!

dazu gibt es ja noch diverse "Spielereien" wie Extra-Bass, Double-Bass, Bass=LFE+Main und was man da alles tricksen kann.

wenn du beide Geräte gleich einstellst (am besten Pur-Direct) und nach dem Umstöpseln noch einen deutlichen Unterschied hörst, dann ist doch noch etwas falsch eingestellt, (mindestens) ein Gerät defekt oder es ist Einbildung im Spiel

beim Pure-Direct Vergleich mit Stereo musst du aufpassen, der Yamaha schaltet die Entfernungs-Korrektur ab (der geht davon aus, dass wer keine Korrektur benötigt, auf jeden Fall seine LS mit weniger als 5cm Differenz zum Hörplatz aufgestellt hat), Denon ist da etwas großzügiger und lässt die LZK auch in Pure-Direct noch aktiv.
Greyfox888
Neuling
#7 erstellt: 24. Mai 2021, 17:29
Ja daran hatte ich auch gedacht, meine Consono Satelliten haben tatsächlich 4ohm Impedanz und meine Ultima 4-8.
Im Yamaha Menü kann ich jedoch nur 8ohm oder 6ohm auswählen, in der Anleitung steht man solle dann 6 ohm auswählen, auch das habe ich aber gemacht.
Wäre es tatsächlich möglich dass darin das Problem liegt und der Yamaha dadurch einfach schlechter für meine Boxen geeignet ist?
Gruß,
Marco
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 24. Mai 2021, 17:37
nein, die 6Ohm Einstellung ist nur eine Reduzierung der Endstufenspannung und damit eine Leistungsbegrenzung.
falls die allerdings "greifen" würde, käme es zu kräftigen Verzerrungen, nicht zu den beschriebenen "Problemen".
Greyfox888
Neuling
#9 erstellt: 24. Mai 2021, 18:36
Das mit der Loudness könnte eventuell sein das habe ich noch nicht gemacht, das heisst das müsste sich beim Yamaha auch zuschalten lassen? Gleich nachher mal abchecken ob das an ist oder nicht
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 24. Mai 2021, 18:38
"Basslastiger" und das hier beschriebene klingt für mich tatsächlich nach "Loudness"...
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 24. Mai 2021, 19:30
Audyssey:
Loudness - Dynamic-EQ an/aus, wenn an Stärke über Reference Level Offset (0dB Max. 15dB Min.)
Dynamikkopression - Dynamic Volume, Stufen off, light, medium, heavy
Bass = LFE + Main -> Bass der "großen" LS wird ZUSÄTZLICH auch zum Subwoofer geschickt

YPAO:
Loudness - YPAO Volume an/aus, Stärke wird automatisch durch die Lautstärke der LS beim Einmessen eingestellt, daher auch nur nach Einmessen verfügbar
Dynamikkompression - ADRC (Adaptive Dynamic Range Compensation/Compression (leises wird lauter, lautes leiser, zum Nachts hören wenn die Nachbarn schlafen)
Bass = Extra Bass on/off mit Subwoofer und großen LS wie Bass=LFE+Main, ohne Subwoofer eine Bassanhebung im mittleren Bass und Abschwächung des Tiefbasses (um die kleinen LS nicht zu überfordern)

wobei das alles bei YPAO im Straight Modus aktiv ist, bei Audyssey bin ich mir aktuell nicht ganz sicher welche Modi die neuen Geräte haben und was wann aktiv ist oder nicht.

die Kurven von Dynamic-EQ und YPAO-Volume unterscheiden sich etwas. Audyssey zieht das "gnadenlos" bis in den Basskeller unter 20Hz durch, Yamaha lässt das vorher wieder etwas abflachen. Und bei normalen Pegeln am Eingang (also digital zugespielt) entspricht Reference Level Offset 5 oder 10dB in etwa der YPAO Einstellung, die man ja nicht direkt ändern kann. Wenn man da "tricksen" möchte, dann kann man die Eingangspegel ändern. Wenn du da +6dB einstellst, dann musst du 6dB leiser drehen damit es gleich laut ist (also z.B. -56dB statt -50dB), YPAO rechnet die Loudness aber nur auf die Lautstärke Einstellung und -56dB bekommt mehr Loudness als -50dB obwohl es gleich laut ist weil der Eingang lauter gedreht wurde.
mit andern Worten: man muss selbst bei Eingang noch aufpassen wenn man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen möchte.

man muss da höllisch aufpassen aber am Ende ist es ja tatsächlich so, wenn dir irgendwas besser gefällt, dann ist es eigentlich egal wie das zustande kommt.

nur so zur Info, wenn du "halb aufdrehst" (50/100) oder -50dB bei Yamaha (ganz grob), dann ist das normalerweise nichtmal 1/10 der Nennleistung, meist liegst du da bei unter 1W. In diesem Bereich kann eine Loudnss wie Dynamic-EQ mit RLO 0dB schonmal mit gut +20dB im Tiefbass rein hauen, das ist Faktor 100!!!
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