4K Pass mit HDMI 1.4 - wichtigt?

bis 4k mal wirklich aktuell ist denkst Du schon nicht mehr an den AVR

4K wird nicht mehr lange auf sich warten lassen.

die Quellen fehlen und der Unterschied zur BR ist nicht zu sehen
Es sei denn Dein TV hat 3m Diagonale

Hat er. Ich habe einen Beamer...

Ohne HDMI 2.0 und HDCP 2.2 wird das nichts. Deinen Beamer kannst Du auch vergessen der hat auch keine unterstützung für 4 K.

Also frühstens zur CES werden die ersten Geräte vorgestellt die 4 K wirklich können.

Echtes 4 K geht z.Z. nur über die eingebauten Media Player in den TV Geräten.

Hallo

Weil hier gerade das Thema 4K aufkam, da hät ich auch mal eine Frage.

Möchte mir demnächst ein neuen Slimline AVR kaufen und bei Marantz gibt es ja zur Zeit 2 die was für mich wären, der eine mit 4K und der andere ohne.
Sollte man das Geld, bei den Marantz AVR wären es 200€ mehr, jetzt schon dafür ausgeben, oder kann man sich die sparen, weil die anderen Sachen, wie TV, BlueRay-Player usw. noch nicht auf dem Markt sind bzw. noch zu lange dauert bis sie sich durchgesetzt haben und es zum "Standard" wird, wie heut zu Tage Full HD ?

Gruss
Marco

Wird alles in 2014 kommen.

Also 4K steht definitiv vor der Türe und wenn ich mir jetzt ein neues Gerät anschaffe, dann will ich nicht eine Kleinigkeit verprallern, die heute auch schon leicht zu haben wäre.

Standard ist immer relativ.

Die nächsten 2-3 Jahre kostet 4K halt noch Geld. Wie immer wenn was neues kommt.

Jetzt frag ich mich gerade, was bringt das?

warum dann Deine Frage
4k ist Werbehype und nichts weiter
Irgendwas neues müssen sie ja immer auf die Geräte pappen

Kannste mal aufhören mit deiner Grundsatzdiskussion über 4K?

Choco (Beitrag #8) schrieb:

Also 4K steht definitiv vor der Türe und wenn ich mir jetzt ein neues Gerät anschaffe, .

Bekommst Du nichts außer das der AVR ein 4k änliches Signal durchschleifen kann. Solange der neue HDCP 2.2 Chip nicht im Gerät verbaut ist wirst Du extern nichts durchleiten können.

Alle aktuellen 4k-tauglichen Geräte können nur 4k mit max. 30p.
Mehr geht bei HDMI 1.4 nicht.
Bzw. nur mit reduzierter Farbauflösung.

4k mit 50p oder 60p und voller Farbauflösung gibt es nur mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2.
Und HDMI 2.0 und HDCP 2.2 gibt es noch gar nicht, die entsprechenden Chips sind gerade in der Entwicklung.
Und ohne HDMI 2.0/HDCP 2.2 Chips keine Geräte, die 4k in 50p/60p azeigen können.
Die ersten Geräte mit den entsprechenden HDMI-Chips wirds wohl im Herbst 2014 geben.

Das nützt aber wenig, denn es gibt keine Quellen für 4k.
Die 4k BluRay ist auch gerade in der Entwicklungsphase.
Bis da erste Geräte verfügbar sind, wird es sicher mindestens Winter 2014, eher Anfang/Mitte 2015.
Und dann fehlt es an nativem 4k Material.
Die allermeisten digitalen Filmproduktionen sind nur 2k.
Bleiben Neudigitalisierungen von Filmen, die noch auf Zelluloid gedreht wurden.
Wird man kaum machen.
Meine Einschätzung: In der Anfangszeit werden über 90% aller 4K-Filme nur von 2k hochgerechnet sein.

Und dein jetziger Beamer hat auch kein HDMI 2.0 und HDCP 2.2, könnte also entsprechendes 4k-Material gar nicht anzeigen.

Für 4k in 50p/60p musst du also wirklich alles austauschen:
Player, AVR und Bildwiedergabegerät (Beamer/TV).

Aktuell in 4k zu investieren lohnt also nicht.

Grüße
Roman

Kannste mal aufhören mit deiner Grundsatzdiskussion über 4K?

ich führe doch gar keine Grundsatzdiskussion
ich sagte ganz am Anfang:
"bis 4k mal wirklich aktuell ist denkst Du schon nicht mehr an den AVR"
warum das so ist hat Passat ja prima und ausführlich erklärt.
Wenn 2 meter Diagonalen, 3D usw. (wer weiß was da kommt) Standart sind macht das sicher auch irgendwann Sinn.
Zur Zeit dient es nur der Werbung

Cogan_bc (Beitrag #9) schrieb:

Jetzt frag ich mich gerade, was bringt das? warum dann Deine Frage 4k ist Werbehype und nichts weiter Irgendwas neues müssen sie ja immer auf die Geräte pappen

Genau, 3D war auch so ein Werbehype und durchgesetzt hat sich 3D auch nicht!
Wobei es bei 4k etwas anders sein könnte. Ich sehe in 4k jedenfalls viel mehr Potenzial als in 3D, aber jetzt noch nicht.

Jetzt halte ich es auch nicht für zwingend notwendig sich nen 4k Fernseher zu kaufen.
Lieber noch 1 bis 2 Jahre warten bis der HDMI Standard 2.0 in allen 4k Fernseher Serie ist!

Die jetzigen 4k Fernseher sind meiner Meinung nach eine Mogelpackung mit dem 1.4 HDMI Standard. Die können ja nur skalieren aber wenn mal echtes 4k Material kommt schauen sie in die Röhre. Ein Software-Update wird hier nichts bringen. Da musst dann schon ne neue Platine ins Gerät und das werden sich dann die Hersteller auch bezahlen lassen.

*Dörk_Diggler_Reloaded* (Beitrag #14) schrieb:

Cogan_bc (Beitrag #9) schrieb: Jetzt frag ich mich gerade, was bringt das? warum dann Deine Frage 4k ist Werbehype und nichts weiter Irgendwas neues müssen sie ja immer auf die Geräte pappen Genau, 3D war auch so ein Werbehype und durchgesetzt hat sich 3D auch nicht! Wobei es bei 4k etwas anders sein könnte. Ich sehe in 4k jedenfalls viel mehr Potenzial als in 3D, aber jetzt noch nicht. Jetzt halte ich es auch nicht für zwingend notwendig sich nen 4k Fernseher zu kaufen. Lieber noch 1 bis 2 Jahre warten bis der HDMI Standard 2.0 in allen 4k Fernseher Serie ist! Die jetzigen 4k Fernseher sind meiner Meinung nach eine Mogelpackung mit dem 1.4 HDMI Standard. Die können ja [b]nur skalieren[/b] aber wenn mal echtes 4k Material kommt schauen sie in die Röhre. Ein Software-Update wird hier nichts bringen. Da musst dann schon ne neue Platine ins Gerät und das werden sich dann die Hersteller auch bezahlen lassen.

aber das "nur" skalieren bei den 4K TV's, bringt bereits einen sichtbaren Qualitätsgewinn bei großen Bilddiagonalen (65") und bis vor kurzem wurde im Prinzip ja auch nur skalliert.
DVD Player mit Full HD Upscaling, SD Sat-Receiver mit HD Upscaling, ja sogar heute gibt es noch genügend SD Programme die auf jedem Full HD TV zwangsläufig nur skaliert werden.

Bei den aktuellen 4K TV's ist die Wiedergabe von 4K Material bereits ohne Probleme möglich, die einzige Einschränkung dabei (außer Panasonic WT-600) , die Framerate ist derzeit auf 30Hz beschränkt, bedenkt man dabei jedoch, dass die aktuellen BD's mit 24Hz gemastert sind, ist dies also sogar eine Verbesserung

Somit bleibt einzig und alleine derzeit der fehlende Abspieler und das entsprechende Medium, ansonsten gibt es im Netz bereits genügend 4K Videos, an deren Qualität man sich mit Hilfe eines USB Sticks oder eines entsprechend ausgestatteten PC's am aktuellen 4K TV erfreuen kann.

Wo hat sich 3D nicht durchgesetzt?

Welche Filme sind nativ in 3D gedreht und nicht von 2D auf 3D hochgerechnet?

80% aller existierender 3D-Filme sind von 2D hochgerechnet.
Und wieviele 3D-Filme gibt es überhaupt?
Wenn ich so durch Läden gehe und mir das Angebot an BluRays anschaue, so sind immer noch 90% aller Filme in den Regalen 2D.

Von "Durchsetzen" kann da keine Rede sein.

Grüße
Roman

DVDs gibts genau so viele.

Immer eine Ansichtssache.

Denke die Hälfte aller neuer Filme wird in 3D gedreht.

Dass natürlich mehr BluRays in 2D vorhanden sind ist ja klar. BluRay gibts halt schon länger.

Wieviele TVs ohne 3D kann ich noch kaufen?

Wieviele TVs ohne 3D kann ich noch kaufen?

lol.... das sagt aber auch viel
wann gehen denn die nächsten 3D Sender online ?
Wann gibt es Buli komplett in 3 D ?
Dann kannst Du von durchgesetzt reden.

Erst mal hat sich ja eine Technik aus den 80ern etabliert..... HDTV
hat ja garnicht sooooo lange gedauert

Letztlich wird der Kunde entscheiden ob sich 3D durchsetzten wird, ich glaube nicht das 3D sich jemals ernsthaft durchsetzten wird, finde 3D hatte seinen Werbeeffekt, denke aber das es sich jetzt wieder rückläufig entwickelt da verhältnismäßig zur 2D Bluray einfach zu wenig verkauft wird. Das wird die Industrie auch merken. Bei 4k sehe ich hier in Zukunft viel viel mehr Potential als bei 3D. Aber das ist nur meine persönliche Meinung!

Cogan_bc (Beitrag #19) schrieb:

Wieviele TVs ohne 3D kann ich noch kaufen? "Erst mal hat sich ja eine Technik aus den 80ern etabliert..... HDTV hat ja garnicht sooooo lange gedauert ;)"

...neee das ging Ratz Fatz....laaaach...

*Dörk_Diggler_Reloaded* (Beitrag #20) schrieb:

Bei 4k sehe ich hier in Zukunft viel viel mehr Potential als bei 3D.

Naja, bei 3D sehe ich bei meinem 50"er in 3m Sitzabstand einen deutlichen Unterschied, nämlich räumliche Tiefe im Bild.
Bei 4k sehe ich bei meinen Bedingungen schlicht keinen Unterschied. Das Potenzial liegt also in einer gewaltigen Aufstockung der Bilddiagonale oder Reduktion des Sitzabstandes. Das bekomme ich zuhause sowieso nicht durch.
Also besteht bei mit kein Bedarf nach 4K.

Interessant ist für mich OLED, um die Eigenschaften des Bildes zu verbessern, die unter meinen Sehbedingungen sichtbar sind.

Slati

3D hat durchaus seinen Reiz.

Aber halt nicht immer.

Einen guten Spielfilm in 3D zu schauen, ist ganz schön.

Aber normales TV in 3D muss ich jetzt auch nicht haben.

Noch einmal zurück zur Eingangsfrage:
Welchen theoretischen Vorteil hat ein Receiver mit 4K Pass Through in der Zukunft?
Was bedeutet Pass Through? Kann der Receiver die Ton Signale aus dem Datenstrom dekodieren?
Was kann ein Receiver mit 4K Pass Through mehr als einer, der dieses Feature nicht hat?

Gruß
Siggi

SiggiUA (Beitrag #24) schrieb:

Welchen theoretischen Vorteil hat ein Receiver mit 4K Pass Through in der Zukunft?

Keinen, da er wirkliches 4 K nicht beherscht.

SiggiUA (Beitrag #24) schrieb:

Was bedeutet Pass Through? Kann der Receiver die Ton Signale aus dem Datenstrom dekodieren?

Unverändert durchleiten, Ton kann er aber abgreifen.

SiggiUA (Beitrag #24) schrieb:

Was kann ein Receiver mit 4K Pass Through mehr als einer, der dieses Feature nicht hat?

Beim Ton garnichts, das Bild kann er hochskallieren.

Also erstmal vollkommen sinnlos, wenn richtiges 4 K kommt bleibt ein schwarzer Bildschirm.

Die Diskussion ist etwas müßig.

Wer 4K nutzen wird, wird den Player direkt mit dem Anzeigegerät (TV / Beamer) verbinden. Dann ist es egal, ob der AVR 4K kann.

Aktuelle AVRs haben - wie hier schon mehrfach gesagt - nur HDMI 1.4. Von daher ist 4K-Tauglichkeit derzeit kein Kaufargument, weil es realistisch betrachtet keine Vorteile bringt, da zukünftig nicht nutzbar.

Ursprünglich sollte mit HDMI 2.0 auch ein neuer Stecker eingeführt werden. Da wären diejenigen angeschmiert, die jetzt schon ein 4K-Gerät gekauft haben. Nun soll es per Softwareupdate oder Modultausch wohl doch gehen, diese Fernseher auf HDMI 2.0 aufzurüsten.

Also die Technik ist momentan noch in der Entwicklung. Eigentlich müsste man also warten. Aber dann kommt ja sicher wieder was anderes Neues.

Wer 4K nutzen wird, wird den Player direkt mit dem Anzeigegerät (TV / Beamer) verbinden. Dann ist es egal, ob der AVR 4K kann.

Und wie bekommt er dann das Audio Signal zum AVR? Darum geht es doch, für Video Features brauche ich ohnehin keinen AVR. Das ganze ist nur mit einem Beamer interessant. Diese Dinger haben keinen ARC. TOSLINK kann nicht alle Tonformate transportieren, ist also keine Option.

Keinen, da er wirkliches 4 K nicht beherscht.

Also kann ein normaler Receiver ohne 4K Pass Through noch niemals kastriertes 4K?

Gruß
Siggi

Und wie bekommt er dann das Audio Signal zum AVR?

Über einen zweiten HDMI-Ausgang. Den haben heute schon viele Nicht-4K-Geräte.

Das ganze ist nur mit einem Beamer interessant.

Wenn Du alle Videosignale erst in den AVR einspeist und dann in den Beamer, dann kannst Du die Bildeinstellungen nicht quellenbezogen abspeichern.

Außerdem kann ein Delay entstehen, insbesondere wenn man den Chip im AVR zur Bildverbesserung nutzt (z.B. 4K-Upscaling etc.).

Es ergibt schon einen Sinn, die Bildsignale direkt in das Anzeigegerät und die Tonsignale in den AVR einzuspeisen.

Die besseren Player haben 2 HDMI Ausgänge, einen nimmst Du für das Bild den anderen für den Ton.

Delay wird durch HDMI Lipsync ausgeglichen, geht aber nur wenn das Bild mit durch den AVR geht.

SiggiUA (Beitrag #24) schrieb:

Was bedeutet Pass Through?

Das bedeutet, das der AVR die Signale durchleiten kann, mehr nicht.
Größere Geräte können auch HD auf 4k hochskalieren.
Die können natürlich auch 4k Pass Through.

Grüße
Roman

OK. Das wäre ein Workaround, um den Receiver in einigen Jahren nicht entsorgen zu müssen, wenn man vielleicht 4K verwenden will.

Gruß
Siggi

Falsch, wenn es richtiges 4K gibt geht das nur mit HDMI 2.0

Auch muß ein neuer Kopierschutzchip verbaut sein HDCP 2.2

Desweiteren auch neue Sounddecoder da bis zu 32 seperate Tonspuren möglich sind.

Dann habe ich es nicht verstanden.

Ich dachte folgendes geht:
- Vom HTPC zum Beamer direkt für das Bild verkabeln (beide Geräte müssen HDMI 2.0 unterstützen)
- Vom HTPC zum AV-R mittels zweiter HDMI Verbindung an den AV-R (nur Ton mit HDMI 1.4, wenn notwendig leerer Desktop als Bildinfo)

Die 32 Tonspuren interessieren wohl nur absolut Verrückte. Ich werde mir mein Wohnzimmer nicht so verschandeln. Irgendein Format, was abwärtskompatibel zu 5.1 ist, wird es ja wohl noch geben.

Gruß
Siggi

SiggiUA (Beitrag #33) schrieb:

Dann habe ich es nicht verstanden.

Richtig.
PC wird erstmal überhaupt kein 4K abspielen können. Um das zuverhindern führt Hollywood mit 4 K Filmen den neuen Kopierschutz ein.
Bevor der nicht geknackt ist wird es wie früher sein, wo PC Laufwerke nicht kopieren sondern unter umständen nur abspielen konten.

Wenn ich mich recht erinnere, konnten PCs von Anfang an Blu Ray abspielen (lange bevor der Kopierschutz geknackt wurde).
Warum sollte das mit 4K anders sein?
Wo gibt es Meldungen dazu, dass PCs von 4K Inhalten ausgeschlossen werden sollen (Link)?
Wenn PCs nach wie vor unterstützt werden, wird die von mir skizzierte Lösung funktionieren.
Nebenbei: Es gibt auch selbst erstellten 4K Content.

Gruß
Siggi

SiggiUA (Beitrag #35) schrieb:

Wenn ich mich recht erinnere, konnten PCs von Anfang an Blu Ray abspielen (lange bevor der Kopierschutz geknackt wurde).

Der jetzige Kopierschutz stammt noch aus zeiten der DVD.

SiggiUA (Beitrag #35) schrieb:

Warum sollte das mit 4K anders sein? i

Weil es damals Jahre gedauert hat biß es mit Software auf dem PC ging.

SiggiUA (Beitrag #35) schrieb:

Wenn PCs nach wie vor unterstützt werden, wird die von mir skizzierte Lösung funktionieren.

Grafikkarte muss 2 HDMI Ausgänge haben.

SiggiUA (Beitrag #35) schrieb:

Nebenbei: Es gibt auch selbst erstellten 4K Content.

Foto ja, Vidiokamera im Consumerbereich kenn ich keine.

http://geizhals.de/?cat=dvcam&xf=209_3840x2160p#xf_top

Was ist daran Consumerkamera ?
Blackmagic Production Camera 4K EF-Mount (SSD/Digital) ab €3837,--
das passende Objektiv z.B
Canon CN-E 14.5-60mm T2.6 L S Cinema Zoom kostet 41.750.- Dollar

macht zusammen : ca. 35.000,00 €

Gehts noch ?

......ja nee is klar...da kauf ich doch gleich 2 falls eine kaputt geht bei dem Spotpreis....

Wer eine oder zwei solcher Kameras hat, schleift sein Videosignal sicher auch durch den Tonverstärker ...

Weil es damals Jahre gedauert hat biß es mit Software auf dem PC ging.

Falsch. Erste BD Player kamen Ende 2006/Anfang 2007 auf den Markt. Hier die Ankündigung vom September 2006
http://www.heise.de/...-Oktober-158734.html
Seit 2007 unterstützte PowerDVD Blu Ray Playback. 2008 gewan die Blu Ray den Formatkrieg und dann begann der Siegeszug der Blu Ray.

Grafikkarte muss 2 HDMI Ausgänge haben.

Oder 2 Grafikkaren. Über USB einfach nachrüstbar z.B. mit DisplayLink Chipsatz für die Audio Übertragung.

Gruß
Siggi

Warum 2 HDMI Ausgänge?

Einer reicht doch.

Das Signal kann ich dann immer noch spliten.