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Vollverstärker an AVR+A -A |
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Autor |
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rollomat
Stammgast |
04:47
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#1
erstellt: 24. Mai 2013, |
Hey Leute, ich habe mehrfach gelesen, dass Leute um die Stereoqualitäten zu verbessern, einen Vollverstärker an die Pre-Outs vom AVR hängen, was ich an sich recht interessant finde. Bei Stereo läuft dann alles über den Vollverstärker und bei Surround-Signalen die Fronts über den Vollverstärker und der Rest über den AVR, richtig? Angenommen der Vollverstärker hat eine andere Klangcharakteristik als der AVR. Hören sich die Fronts dann nicht anders als das Rest an, was zu einem nicht mehr homogenen Klangbild führt? Über eine Aufklärung würde ich mich freuen. Heißen Dank im Voraus! |
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Mickey_Mouse
Inventar |
20:55
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#2
erstellt: 24. Mai 2013, |
also erstmal vorneweg: Verstärker "klingen" nicht wirklich! Da gibt es (wenn überhaupt) oberhalb des Elektroschrott Niveau nur sehr feine Unterschiede, die sich in Nuancen äußern. Was bedeutet das jetzt? Um diese Unterschiede der Elektronik überhaupt hörbar zu machen, müssen die Rahmenbedingungen stimmen! Das bedeutet, dass du die LS akustisch optimal (und nicht nach optischen Gesichtspunkten) aufgestellt hast. Wenn die LS 30cm von der Wand oder gar in einer Raumecke stehen, dann brauchst du dir keine Gedanken über AVR oder Stereo-Amp machen. Da ein Stereo-Amp auch keine Raumkorrekturen vornehmen kann, muss der Raum auch entsprechend optimiert sein, damit er besser ist als ein einfacher AVR, der ja mit seinen DSP da zumindest noch ein bisschen ausbügeln kann. Und zuletzt muss der Zuspieler ja auch noch passen. Ein "normaler" Stereo-Amp hat ja keine D/A Wandler und muss analog gefüttert werden. Da brauchst du also auch etwas ordentliches, ansonsten hast du ja schon ganz vorne in der Kette Sand im Getriebe. So, wenn man das jetzt alles mal berücksichtigt, dann kommt dabei heraus, dass zumindest die Front-LS ca. 1m von jeder Wand weg stehen müssen. Wenn du das bei einem 7.x System auch mit allen anderen LS einalten kannst, dann hast du ein echtes Luxus Problem ![]() Im Normalfall wird die Aufstellung der LS schon dafür sorgen, dass der "Klang" selbst identischer LS sich "dramatisch" unterscheidet. Im Vergleich dazu ist der Unterschied zwischen den Verstärkern wirklich das allerkleinste Problem. |
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rollomat
Stammgast |
23:46
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#3
erstellt: 24. Mai 2013, |
Hey Mickey Mouse, heißen Dank für Deine Antwort. Das, was Du schreibst, finde ich super interessant. Durch die Lektüre hier im Forum habe ich bisher nämlich auch stets den Lautsprechern und dem Raum die größte Bedeutung beigemessen und beim Receiver lediglich auf die Funktionen und technischen Daten geachtet, da der eh nicht klingt, bzw. nicht viel ausmacht. Jetzt war es aber so, dass ich mit der App-Steuerung meines Pioneer VSX-921 zwischenzeitlich nicht mehr so glücklich war - mittlerweile ist eine Harmony 900 im Einsatz - sodass ich andere Receiver (Yamaha RX-V673 und Marantz 6007) testete. Da ich bis dato dachte, dass sich die Verstärker - wenn überhaupt - nur minimal unterscheiden, wollte ich eigentlich nur ausprobieren, wie sich die AVRs bei der App-Steuerung schlagen, da ich zu dem Zeitpunkt alles über das iPad steuern wollte. Obwohl ich dem Klang nicht viel Aufmerksamkeit schenkte, da es mir um die App-Steuerung ging und ich dachte, die klingen eh nicht groß anders, fielen mir gravierende Unterschiede auf. So schien der Yamaha RX-V673 eine deutlich größere Bühne/Breite zu haben und der Bass war viel präziser. Auch denke ich, da es mir - wie gesagt - um die Steuerung ging und ich dem Klang nicht viel Beachtung schenkte und zu dem Zeitpunkt noch keine klangliche Verbesserung suchte, dass ich mir da nichts eingebildet habe, nach dem Motto: "Der ist teurer und muss besser klingen." oder "Mal sehen, wie dieser hier klingt." Von daher bin ich fest davon überzeugt, dass die tatsächlich anders klangen und dass diese Wahrnehmung nicht auf einer Einbildung beruht. Wieso also klangen die AVRs so unterschiedlich, wenn die Receiver doch nicht klingen?! Bitte nicht als Angriff verstehen. Ich versuche nur die für mich beste Option zu finden (Klangverbesserung) und zu verstehen, wie es zu - für mich - gravierenden Unterschieden bei AVRs kommen kann, wenn die sich doch nach Meinung vieler Leute hier eigentlich kaum unterscheiden? Vielen Dank im Voraus. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
10:01
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#4
erstellt: 25. Mai 2013, |
Ich bin der letzte, der anderen Leuten vorschreibt was sie hören können und was nicht. Nur weil ich keinen Unterschied zwischen A und B hören kann, heißt das doch nicht, dass es den nicht gibt! Bei AVR zumindest einer gewissen "Klasse" führe ich die größten Klangunterschiede aber unterschiedliche Einstellungen zurück. Nehmen wir mal zwei Stereo-LS, die exakt aufgestellt sind. Dann gehst du in das Menü des AVR und änderst die Entfernung einer der beiden um 5cm. Das Bühnenbild ändert sich sofort, bei 5cm! Worauf will ich hinaus? Nehmen wir mal an, die LS sind im Geschäft um genau diese 5cm "versetzt" aufgestellt und ein AVR kann nur in 10cm, der andere in 1cm Schritten korrigieren. Klar ist der zweite damit der "irgendwie bessere" AVR, aber klingt er dadurch auch pauschal besser? In diesem konstruierten Fall ja, aber pauschal? Aus meiner Sicht ist nicht der AVR Schuld, sondern die Aufstellung ist falsch. Vielleicht klingt das erste Gerät bei gleicher Entfernung sogar besser? Und ein Stereo-Amp würde auch nicht helfen... Wenn die AVR nicht im PureDirect Modus laufen (und selbst da "verbiegen" einige noch den Klang), dann sind da natürlich Unterschiede vorhanden, weil jeder Hersteller seine "Tricks" anders auslegt. So hat bei Yamaha die "straight Enhancer" Funktion eine eindeutige Bass-Anhebung. Das führt sogar soweit, dass bei Stereo an Large-LS auf einmal die Subwoofer mitlaufen, die eigentlich (laut allen Diagrammen wie der Bass aufgeteilt wird) gar kein Signal erhalten dürften! |
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rollomat
Stammgast |
12:15
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#5
erstellt: 25. Mai 2013, |
Ok, also ist es durchaus möglich, dass die AVRs bei mir im Wohnzimmer tatsächlich anders klangen, aber das liegt dann eher daran, dass die LS nicht unter Studiobedingungen aufgestellt sind und die AVRs durch unterschiedliche Tricks versuchen, diese laienhafte Aufstellung zu korrigieren, was dann zu unterschiedlichen Klängen führt? Ist diese Einschätzung realistisch? Deine Vermutung bezüglich unterschiedlicher Einstellungen bzw. Modi trifft auch bedingt zu, da bei einigen Herstellern im Pure Direct Modus der Subwoofer (ich habe Kompaktlautsprecher und benötige dessen Unterstützung) nicht angesteuert wird, sodass der dann nur im Direct und nicht im Pure-Direct-Modus lief. |
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rollomat
Stammgast |
17:29
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#6
erstellt: 26. Mai 2013, |
Ich habe das Ganze - mit den Eindrücken, die ich durch Dich gewonnen habe (Danke!) - mal ![]() |
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