Sinn der Eingänge/Funktionen aktueller AVR?

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Mickey_Mouse
Inventar

#1 erstellt: 02. Aug 2010, 20:27

ich habe gerade über die Ausstattungsunterschiede (Eingänge) bei den kommenden Yamaha AVR gelesen und fast geko***

Ich frage mich wirklich, wer diesen ganzen (meiner Meinung nach) Schwachsinn braucht?

Klar, vor zwei Jahren hatte ich noch einen Sat-Receiver mit 500GB Festplatte und "nur" YUV. Da war ich froh, dass der AVR das für den Beamer nach HDMI wandeln konnte. Vor 15 Jahren hatte ich auch noch zwei VHS Video-Rekorder, um mal einen Film kopieren zu können. Aber was soll das im 21. Jahrhundert?

BD/DVD/SACD Player -> HDMI, ich hatte mal über eine 7.1 analog Anbindung nachgedacht, aber der AVR ist eh besser, also wozu?
Streaming Client (Poppi C200) -> HDMI
Console (PS3) -> HDMI
Sat Receiver (dreambox dm8000) -> DVI/HDMI
HTPC -> HDMI
Laptop -> HDMI Front
Airport Express -> Toslink
Tuner gibt es nicht mehr, das läuft per Sat-Receiver oder I-Net
also hinten am AVR sind gefühlt ca. 1000 Buchsen, von denen jeder normale Mensch nur die handvoll HDMI Eingänge und die beiden HDMI Ausgänge benötigt. Ok, für den Airport Express noch einen TOSLINK, das war es aber auch schon!
KEINE EINZIGE composite video Buchse ist belegt
KEINE EINZIGE S-VHS Buchse ist belegt
KEINE EINZIGE YUV Buchse ist belegt
KEIN EINZIGER analoger Eingang ist belegt
wozu brauche ich einen USB Eingang vorne hinter einer Klappe, wenn ich doch per BDP, Poppi, HTPC und dreambox über das WLAN viel eleganter an die Daten rankomme (mein NAS steht im Keller)?

Statt solch einen Blödsinn wie 4 verschiedene Zonen über einen AVR zu steuern, habe ich neben der Hauptanlage im WZ noch eine kleine am PC im Arbeitszimmer, genauso wie im Schlafzimmer und einen Getto Blaster für den Garten/zwei Terrassen (könnte ich eh nicht sinnvoll "fest" beschallen). Dazu natürlich in jedem Raum einen Airport Express, die ich alle per iPhone dirigieren kann. Im Bad reicht mir ein ganz normales Radio völlig aus. Für ein entspannendes Bad mit Musik muss dann der Laptop als mobiles Radio herhalten (die Akustik im Bad ist eh shice, da reicht der Blechkasten völlig aus).

Dafür kann mein AVR keine zwei unterschiedlichen Auflösungen an den beiden HDMI Ausgängen (Beamer kann FullHD, TV nur 1080i bei nativ 720p).

Und wenn ich im Hintergrund TV laufen habe, kann ich nicht während der Werbung mal eben den Ton vom Radio holen (sowas ging früher zu Zeiten eines Sony TA-E 1000ES ohne Probleme!)

Also meine eigentliche Frage: geht die Ausstattung der aktuellen AVR nicht komplett an den Wünschen der Anwender vorbei? Oder bin ich ein völlig atypischer Anwender, nur weil ich Video und Audio beliebig mischen können möchte? UNd weil ich von dem idealen AVR erwarte, dass er sowohl einen Beamer, als auch einen TV optimal ansteuern kann?

sorry, musste mal raus und mich würde wirklich mal interessieren, ob ich mit meiner Meinung alleine stehe oder andere Leute das ähnlich sehen wie ich auch?

Smoker77
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Aug 2010, 20:36

Geht mir ähnlich wie Dir. Wer brauch das alles? Bei mir sind 4 HDMI Kabel und die LS Kabel dran. das wars.

Ich meine aber das der Trent dahin geht wieder weniger Anschlüße anzubieten. Zumindest ist das bei Onkyo so. Da sind die xx8er Modele wesentlich übersichlicher als die xx7er.

Die Möglichkeit mehrere LS Sets anzusteuern, finde ich persönlich super. Nutze es zwar nicht aber super find ich es trotzdem.

Warum das Umschalten zwischen Radio und TV bei Dir so kompliziert ist, versteh ich nicht. Ein Knopf drücken und schon hab ich Radio.

/Smoker

[Beitrag von Smoker77 am 02. Aug 2010, 20:39 bearbeitet]

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Aug 2010, 20:39

Ganz einfach,

auch wenn wir ein wenig Zukunft haben, es gibt bis heute Plattenspieler und nicht jeder möchte seine teuer erkauften Geräte von vor 10-20 Jahren unbedingt ersetzen, wenn sie bis heute laufen und viel eingesetzt werden.

Ich habe auch nur eine Quelle, HTPC, nichts anderes, finde es dennoch gut, das für andere Leute die Möglichkeit weiter geöffnet bleibt alte Geräte anzuschließen.

Wenn ich mir vorstelle, damals Geräte im Wert von 2000-4000€ gekauft zu haben und diese heute nur wegen fehlender Anschlüsse nicht mehr verwenden zu können, würde ich mich ärgern, vor allem wenn man Altes mit neuem kombinieren möchte, aus welchen gründen auch immer.

Ich besorge mir auch noch einen Plattenspieler, obwohl ich jung bin.

Da gibt es wirklich andere Dinge, die störend sind...

Viele Grüße

[Beitrag von Xaver-Kun am 02. Aug 2010, 20:40 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 02. Aug 2010, 20:53

Smoker77 schrieb:

Warum das Umschalten zwischen Radio und TV bei Dir so kompliziert ist, versteh ich nicht. Ein Knopf drücken und schon hab ich Radio.

ja, ein Tastendruck und ich habe auch Radio! Aber dann mit einem Yamaha Konzertflügel als Hintergrund-Bild, nix mit weiter TV Bild vom Sat-Receiver um mitzubekommen, wann die Werbung denn nun durch ist oder die Sendung auf die ich warte endlich anfängt!
"Früher" konnte ich eine Video-Quelle auswählen und eine beliebige Audio dazu "mischen".

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 02. Aug 2010, 21:08

Xaver-Kun schrieb:

Ich besorge mir auch noch einen Plattenspieler, obwohl ich jung bin.

Naja, als ich jung war, da hatte ein "ordentlicher" Verstärker einen Phono-Eingang, der zwischen MM/MC umschaltbar war und bei dem man bei MC auch noch unterschiedliche Kapazitäten zur Anpassung einschalten konnte!

Mit anderen Worten: statt in alle AVR einen billig Phono-Vorverstärker einzubauen, den >90% aller Leute nicht brauchen und die wenigen die ihn bräuchten aufgrund mangelnder Qualität verschmähen, können sich die wenigen Vinyl-Fetischisten auch gleich einen ordentlichen Phono-PreAmp besorgen!

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Aug 2010, 21:46

Mickey_Mouse schrieb:

Xaver-Kun schrieb:

Ich besorge mir auch noch einen Plattenspieler, obwohl ich jung bin.

Was ich auch tun werde

Dennoch genügt einigen Leuten ein schlechter Phonoeingang, sei es Unkenntnis, oder weil es doch nicht so wertvoll ist.

Fakt ist jedoch, das analoge Ein/Ausgänge weiterhin genutzt werden, auch wenn die Anzahl der User mit der Zeit stark abnehmen wird. Und wenn ein AVR dadurch dadurch nur geringfügig teurer werden sollte (10-50€) ist mir das völlig egal. So ein Teil kauft man sich schließlich nicht jedes Jahr neu.

Viele Grüße

Passat
Inventar

#7 erstellt: 03. Aug 2010, 07:20

Tja, bei mir sieht das aber anders aus.

Ein AV-Receiver muß bei mir zwingend einen S-Video Eingang haben, damit ich meinen Laserdisc-Player anschließen kann.
Auch muß er zwingend Digitaleingänge haben, damit ich den RF-Modulator für den Laserdisc-Player anschließen kann.

Ebenso muß er zwingend analoge Eingänge haben, damit ich meinen Phono-Pre und mein Tapedeck anschließen kann.

Auch ein analoger Mehrkanaleingang muß zwingend vorhanden sein, damit ich meinen SACD-Player anschließen kann.

HDMI-Anschlüsse brauche ich dagegen nur einen einzigen für den BR-Player.
PS3, WII etc. etc. habe ich nicht und plane auch nicht deren Anschaffung.

Ein Denon AVR-1911 wäre z.B. für mich wegen der fehlenden Eingänge absolut unbrauchbar.

Grüsse
Roman

davidcl0nel
Inventar

#8 erstellt: 03. Aug 2010, 18:15

Gegen jeweils einen Vertreter sämtlicher Eingänge sagt ja niemand was (ok, evtl. 1x Stereo-In und noch 1x Multichannel-In), aber niemand braucht wirklich 6 S-Video, 6 Composite etc pp. Da könnte man wirklich mal aufräumen...
Digitale Audio-Eingänge kann man dagegen nicht genug haben, die sollte man auf keinen Fall gegen HDMI eintauschen. Meinen PC schließ ich lieber per SPDIF (opt oder koax...) an als mit HDMI.

Aber ich habe dagegen auch keine Verwendung für xx HDMI-Inputs. Letztes Jahr sind 4 Standard, dieses Jahr 6, übernächstes Jahr dann 10? Wozu? Ja, immerhin noch besser als 6 S-Video, aber dennoch...
Sehr viele HDMI-Inputs kann man eh nicht verwenden, wenn die Senke nicht zwischen den Quellen unterscheiden kann, um unterschiedliche Bildeinstellungen zu wählen, obwohl alles über HDMI1 des TVs kommt. Zwischenbildberechnung an/aus, GameMode für Konsolen etc... wie soll ich Konsole, BD-Player und noch mehr HDMI-Geräte mischen? Das ergibt nur einen Kompromiss in den Bildeinstellungen, oder man schaltet immer hin und her - auch keine Lösung.

Passat
Inventar

#9 erstellt: 03. Aug 2010, 19:02

Inzwischen können viele AV-Receiver die Video-EQ Einstellungen pro Eingang abspeichern.

Übrigens bieten einige Geräte schon 7 bzw. 8 HDMI-Eingänge (Yamaha ab 1067, Onkyo ab 708).

Was man mit so vielen HDMI-Eingängen soll, weiß ich auch nicht.

Grüsse
Roman

davidcl0nel
Inventar

#10 erstellt: 03. Aug 2010, 19:07

Deswegen schreibe ich immer explizit Zwischenbildberechnung. Mir ist doch Wurst, ob der AVR die Farbe und den Kontrast anpassen kann und das in Abhängigkeit der Quelle machen kann.. Zwischenbildberechnung an vs Gamemode einer Konsole ist einfach so ein Extrembeispiel, was einfach nicht unter ein Hut geht, eben weil der AVR da nichts beeinflussen kann, sondern nur der TV "schuld" ist.

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 03. Aug 2010, 19:34

1) "inzwischen können viele..."
ja, aber bei weitem noch nicht alle!
Außerdem ist es meiner Meinung nach wesentlich wichtiger, dass man die Video-Parameter für die beiden HDMI Ausgänge getrennt speichern kann! Das können nur wenige (wer überhaupt?) und mal ganz ehrlich, wie viele Leute haben Laserdisk- oder Kassetten-Player und wie viele dagegen einen LCD und einen Beamer? Das dürften doch heute wesentlich mehr sein!
Wenn meine Game-Konsole ein anderes Bild liefert als der BDP, dann haben die (oder eins von beiden) ein Problem das man beheben sollte. Mein LCD muss aber definitiv anders angesteuert werden als der Beamer!

2) Anzahl HDMI
DVD/BD/SACD in einem Gerät, bis vor kurzem waren das noch zwei
HTPC
DVB-S2 Receiver
Popcorn Hour
PS3
temporär Laptop per Front-HDMI

das ist doch nun nicht sooo abwegig und ich muss an einem 5500€ AVR, der mal gerade vor gut 2 Jahren auf den Markt gekommen ist, noch einen HDMI Switch einschleifen, damit ich alle meine Geräte (hinten) verkabeln kann.

PaddyMu
Stammgast

#12 erstellt: 03. Aug 2010, 19:35

Ich benutze ebenfalls analoge Eingänge, seis für n altes Tape-Deck oder n älterer CD-Player. Wofür man dann (mit YUV) 12 analoge Eingänge braucht weiss ich allerdings auch nicht (Onkyo TX-SR 876).
HDMI-Eingänge habe ich damit 4, zwei Ausgänge, Das ist ne schöne Anzahl, ich habe 2 belegt und habe noch Platz für weitere.
Dafür hätte ich mir lieber n zweiten Subwoofer Pre-Put gewünscht.
Lg

[Beitrag von PaddyMu am 03. Aug 2010, 19:36 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 05. Aug 2010, 07:31

Mickey_Mouse schrieb:

Oder bin ich ein völlig atypischer Anwender, nur weil ich Video und Audio beliebig mischen können möchte? UNd weil ich von dem idealen AVR erwarte, dass er sowohl einen Beamer, als auch einen TV optimal ansteuern kann?

ziemlich.

Ich kann auf analoge Mehrkanaleingänge auch nicht verzichten (SACD und DVD-Audio).

Bei mir werden Beamer und Monitor direkt v der Quelle versorgt, da ist der AVR nicht mit im Boot.

Ergo: Jeder soll doch das Gerät kaufen, was ihm am besten passt.
Ich zB habe noch nie etwas unsinnigeres gehört als "Video und Audio beliebig mischen" zu wollen

stefanstick2
Stammgast

#14 erstellt: 05. Aug 2010, 07:38

YUV nutze ich selber noch ausgiebig. Mein 4 Jahre alter Fernseher hat kein HDMI sondern nur DVI und YUV. Und YUV ist dort das beste Signal. Cinch wird natürlich als analoger Eingang für den Blurayplayer genutzt um CDs abzuspielen.

S-VHS und FBAS finde ich natürlich überholt. Radio brauche ich auch nicht. Holte ich mir über meinen HD-Receiver.

FotoStyle-BA
Stammgast

#15 erstellt: 05. Aug 2010, 12:42

Hallo.

Also ich sehe es auch so daß mehr Anschlüsse nicht falsch sind.

Und außerdem wird ja wie schon geschrieben, immer mehr wegoptimiert (außer HDMI).
S-Video, um jetzt mal ein Beispiel aufzunehmen, sind in der genannten Menge(6x), aktuell höchstens in den Topmodellen vorhanden.
Okay ich brauche auch nicht so viele Ansclüsse wie ich an meinem 3900er hab, aber das liegt daran daß ich mich noch nicht so lange mit HIFI beschäftige und keine guten alten Geräte habe.

Ich verstehe die Aufregung nicht um zu viel Anschlüsse.
Wer sollte entscheiden was weg kommt und was nicht? Der eine braucht DIES und der andere DAS.

Finds eher schade daß einfache Sachen weg gelassen werden, wie zum Beispiel: daß mein RX-V565 nichtmal eine A/B-Schaltung der Lautsprecher hatte (Z.B. A=5.1 B=2.0)
Dachte so etwas wäre Standard, falsch gedacht.
Mir hätte ja gereicht A oder B - von den Endstufen her wäre sogar bei 5.1) A UND B gleichzeitig möglich. Aber wurde eben von Yamaha nicht so vorgesehen.

Ach ja um den analogen Mehrkanaleingang bin ich auch froh bei meinem jetztigen 3900er, da ich den DVD-S657 für SACD und DVD-A nur so anschließen kann.

Ich kann eher Aufregung über wegrationalisierte Funktionen verstehen, als über zu viele Anschlüsse.

marst
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Aug 2010, 13:05

Passat schrieb:

Ein Denon AVR-1911 wäre z.B. für mich wegen der fehlenden Eingänge absolut unbrauchbar.

Genau deshalb hab ich den erst gar nicht in die engere Auswahl genommen.
Ich schmeiss doch nicht meine einstmals sauteuren guten alten Geräte weg, nur weil die Hersteller sie mich nicht mehr anstecken lassen!
Da such ich mir NATÜRLICH einen anderen AVR (in menem Fall den Marantz sr5005). Abgesehen davon, dass der mir auch noch ein gutes Stück besser bzw. echter klingt.