Receiver für Canton RC-L (Pre out, Bi-Amping)

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Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Jun 2004, 21:02
Moin moin,

Ich habe mir die Canton Ergo Rc-L zugelegt und suche nun nach nem Receiver, der mir die Extras aufweisen kann! Also Pre Out für die mitgelieferte Blackbox und Bi-Wiring, Bi-Amping.

Sollte ca. 500€ max. 1000€ kosten, Auslaufmodelle auch erwünscht.
Sollte sehr guten Stereoklang haben.
Sollte möglichst NAD, H/K, Marantz, Denon usw. sein

Habe sonst keine weiteren Wünsche. Vielen dank
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Jun 2004, 21:09
Pioneer AX3

der hat/kann das alles, hab ihn selbst an meinen RC-L im Bi-Amping.


Tja, ist aber halt kein Denon usw...
don.avalon
Stammgast
#3 erstellt: 01. Jun 2004, 22:21
Ja da spiel ich mal den alten Katczinsky, so weise ...

Also mit dem Pioneer bist Du gut beraten... Den AX3 scheint nicht viel vom AX5 zu unterscheiden und der Preis ist auch top!


MfG
Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 01. Jun 2004, 22:53
Danke für die schnelle Auskunft.
Gibts irgendwo nen Testbericht zum AX3. Wenn der wirklich dem AX5 ähnlich ist, dann traue ich mal dem Test der Audio. Da ist der AX5 in der Spitzenklasse. Vom Preis stimmt der mit ca. 600€ voll zu. Habe leider im I-net nicht finden können, ob der eine auftrennbare Endstufe hat, also den Pre out oder so ähnlich. Danke
Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 01. Jun 2004, 23:12
Noch ne frage, habe mich etwas näher erkundigt und glaube verstanden zu haben, dass Bi-Amping nur bei 5.1 geht. Ich möchte aber ausschließlich stereo hören. Ab und zu auch irgendwann DVD.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Jun 2004, 00:18
Hallo,

du solltest den Pioneer mal gegen den Cambridge Audio 540R hören! Der CA ist grade für die Musikwiedergabe mehr als ein Geheimtipp!

Markus
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 02. Jun 2004, 09:09
Moin Paul,

einen Online-Test findest du auf www.areadvd.de

Da hast du was falsch verstanden, mit Bi-Amping geht nur noch 5.1 - also anstatt sonst mögliche 6.1 oder 7.1 - nicht andersrum
Kurz, du hast dann immer und überall das Bi-Amping.
Kanal 6 + 7 werden dann dafür verwendet.

Aber da du, wie ich oben herauslese, genau wie ich hauptsächlich Stereo hörst, wirst du wohl keine 7 LS anschliessen wollen? Daher kann man das dann fehlende 6.1 oder gar 7.1 vergessen (hab eh noch keine einzige DVD gefunden, die das überhaupt hat).
Und falls dir doch mal eine unterkommt, macht das auch nichts, da das dann auf 5.1 runtergerechnet wird.
Ich hab nur 5.0, nen Sub brauche ich jedenfalls bei 4 großen StandLS nicht mehr.

Mit dem "auftrennbar" und PreOuts verwechselst du auch irgendwas.
Mit den PreOuts kannst du jedes Signal (in dem Fall die FrontLS) an einen externen Verstärker oder Endstufe ausgeben, falls der AV-Receiver nicht ausreicht (was wohl nur bei den Kappas 9.1 o.ä. vorkommen dürfte, wenn überhaupt).
Dieser sollte, falls es ein Vollverstärker ist, auftrennbar sein, so daß man nicht 2x nen Vorverstärker einschleift.
Falls der Vollverstärker nen Direct-Mode hat, kann man das aber auch umgehen.
Auftrennbare AV-Receiver gibts keine (ich hab jedenfalls noch nie einen gesehen).
Im Surround ist die Blackbox auch wirklich nicht notwendig. Nach dem Einmessen stellt der Receiver die ganze Equalizing-Section wirklich perfekt ein!
Bei mir läuft die nur im Stereo/Direct Mode mit, dazu kannst du die dann einfach auf den CD-Eingang hängen.


Yep, hör dir mal den Cambridge gegen den AX3 an!
(Aber dabei darauf achten, daß der AX3 im Direct-Mode läuft, falls machbar zusätzlich im Bi-Amping!)


[Beitrag von Mister_Two am 02. Jun 2004, 09:15 bearbeitet]
bukowsky
Inventar
#8 erstellt: 02. Jun 2004, 09:16

Hallo,

du solltest den Pioneer mal gegen den Cambridge Audio 540R hören! Der CA ist grade für die Musikwiedergabe mehr als ein Geheimtipp!

Markus


Hallo Markus,
hättest Du mal einen Link mit technischen Daten für diesen Verstärker?
Danke
Denonfreaker
Inventar
#9 erstellt: 02. Jun 2004, 09:22
@ Schlausinn.de

Heise zwar Kein Markus aber hier biite:

http://www.cambridgeaudio.com/540r_amp.html

DF


[Beitrag von Denonfreaker am 02. Jun 2004, 09:24 bearbeitet]
bukowsky
Inventar
#10 erstellt: 02. Jun 2004, 09:35
Danke, Mr. Denon

hat der 640A keine Loudness bzw. haben alle Cambridge keine Loudness?
Schade finde ich die Einsatzfrequenzen der Klangsteller:
Tone Controls
Bass: +/- 10dB @100Hz
Treble: +/- 10dB @10kHz
Denonfreaker
Inventar
#11 erstellt: 02. Jun 2004, 12:48
@bukowsky

finde ich auch schade.. deshalb verwende ich immer den Tone defeat (also direct modus ) am "biestchen"
Mr. Denon Alias Denonfreaker!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Jun 2004, 19:48

Danke, Mr. Denon

hat der 640A keine Loudness bzw. haben alle Cambridge keine Loudness?


Hallo,

wofür braucht man das ?
Absolut nicht notwendig, wenn der Receiver auch in leisen Lautstärken klanglich OK ist.

Markus
bukowsky
Inventar
#13 erstellt: 02. Jun 2004, 21:37


Danke, Mr. Denon

hat der 640A keine Loudness bzw. haben alle Cambridge keine Loudness?


Hallo,

wofür braucht man das ?
Absolut nicht notwendig, wenn der Receiver auch in leisen Lautstärken klanglich OK ist.

Markus


meines Wissens liegts aber nicht am Receiver oder Lautsprecher, wenn meine Ohren Tiefen und Höhen nicht über den gesamten Lautstärkebereich gleichmäßig darstellen.
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 02. Jun 2004, 21:42
Es gibt aber Verstärker/Receiver, die diese Funktion -ganz tricky- gleich automatisch eingebaut haben!
Die heben Bass und Treble automatisch langsam an, je weiter du unterhalb eines gewissen DB Bereich kommst
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 02. Jun 2004, 21:44


meines Wissens liegts aber nicht am Receiver oder Lautsprecher, wenn meine Ohren Tiefen und Höhen nicht über den gesamten Lautstärkebereich gleichmäßig darstellen.


Hallo,

und warum ist es oftmals ein "fixer" Schalter? Eine echte "Loudness"-Schaltung müsste somit unterschiedlich bei Lautstärken arbeiten. Neben den Phasenproblemen sind es aber meist fixe Arbeitspunkte.....

Entweder der Verstärker klingt in leisen Lautstärken oder er ist absolut falsch konstruiert. IHMO.

Markus
bukowsky
Inventar
#16 erstellt: 02. Jun 2004, 21:51

Es gibt aber Verstärker/Receiver, die diese Funktion -ganz tricky- gleich automatisch eingebaut haben!
Die heben Bass und Treble automatisch langsam an, je weiter du unterhalb eines gewissen DB Bereich kommst ;)

das ist ja nicht besonders tricky und nicht neu, das gabs alles schon, sogar regel- und abschaltbar, was ich - ehrlich gesagt - auch besser finde.
Spannend dürfte dann aber sein, in welchem Frequenzbereich und um wieviel dB angehoben wird. Falls das bei dem Cambridge der Fall ist - ich konnte es auf der Seite mit den technischen Daten nicht finden.
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 02. Jun 2004, 21:57
Das hab ich nicht auf den Cambridge bezogen, sondern auf dein Posting:

meines Wissens liegts aber nicht am Receiver oder Lautsprecher, wenn meine Ohren Tiefen und Höhen nicht über den gesamten Lautstärkebereich gleichmäßig darstellen.


Das das menschliche Ohr bei geringen Lautstärken Bässe und extreme Höhen weniger gut wahr nimmt, steht ja fest.

Entweder der Verstärker klingt in leisen Lautstärken oder er ist absolut falsch konstruiert

Dann muss zwangsläufig eine Anhebung stattfinden, denn beim einfachen "linearen" leisewerden der Lautstärke, tritt eben oben genanntes Manko des menschl. Ohres ein.
bukowsky
Inventar
#18 erstellt: 02. Jun 2004, 22:30
Hallo Markus



und warum ist es oftmals ein "fixer" Schalter? Eine echte "Loudness"-Schaltung müsste somit unterschiedlich bei Lautstärken arbeiten. Neben den Phasenproblemen sind es aber meist fixe Arbeitspunkte.....


bingo ... nur haben wir dies wohl den Japanern zu verdanken (maßlos übertreib ...), denn vor deren Markteroberung hat es so etwas alles schon gegeben, und zwar recht ausgereift.
Es gab in den letzten 20 Jahren die abartigsten Sachen, wie Super-Bass-Schalter und dergleichen Unsinn.
Klar, eine Loudness muss lautstärkeabhängig arbeiten, damit aber noch nicht genug, sie muss sich an die eigene maximale Abhörlautstärke anpassen lassen. Weiter muss sie m. E. Tiefen und Höhen anheben (Höhen weniger stark) ... und dies nicht bei 100 Hz und 10 kHz, sondern bei 40 bis 60 Hz und 15 bis 18 kHz. Alles andere ist in meinen Augen unbrauchbar. Nur leider wird so etwas fast nur noch gekauft und die Leuten merken nix.


Entweder der Verstärker klingt in leisen Lautstärken oder er ist absolut falsch konstruiert. IHMO.

wenn er diese Loudness drin hat, sollte es klappen. Ich bin nur wegen des Einsatzpunkts skeptisch (s. o.) ...
PhilMixer
Stammgast
#19 erstellt: 02. Jun 2004, 22:42
Hallo,

auftrennbare Vor- und Endstufe haben meines Wissens nach nur die NAD Receiver, da kannst du dann die Blackbox der RC-L's einschleifen.
Paul_Bäumer
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 03. Jun 2004, 22:02
Moin allerseits.

Gibts denn jetzt eine klare Antwort?

Würde mal gerne wissen welche Receiver denn jetzt Bi-Amping, Bi-Wiring unterstützen und eine auftrennbare Vor-/Endstufe haben (Also für die Blackbox)!

Ich hoffe diese Frage ist nicht zu kompliziert, ihr braucht mir garnicht zu sagen, wie der Klang ist.

Wollte sie mir schon persönlich Probehören, leider nur haben die Verkäufer selbst keine Ahnung von der ganzen Technik!
g.vogt
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 03. Jun 2004, 22:40
Hallo Paul,

wenn du mal einen Blick ins Nubert-Forum wirfst (www.nuforum.de), wirst du unter dem Begriff ABL in der Untergruppe Surround exakt die gleichen Fragen finden. Das ABL hat eine vergleichbare Aufgabe und soweit ich weiß, wirkt auch die RC-L-Box nicht nur im Bass, sondern hat Regler auch für den Hochtonbereich (ist das richtig?).

Damit brauchst du entweder einen Receiver mit PreOut und MainIn, oder einen Receiver mit wenigstens PreOut und eine Stereoendstufe dazu. Variante 2 ist für 500 Euro sicher nicht zu haben (sehr billige Surroundreceiver haben ja nicht einmal Vorstufenausgänge). Variante 1 ist leider sehr selten anzutreffen und wenn, dann eher bei recht teuren Geräten. Die älteren Harmänner hatten es (ab AVR5000), die neueren nicht mehr. Die neueren NADs haben es (wieder), aber dafür leider andere technische Wehwehchen.

Eine nicht mehr ganz aktuelle Auflistung entsprechender Receiver findest du hier:
http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic3133-43.html

Wenn du ein wenig technisches Geschick hast (oder jemanden kennst, der das hat), kannst du die fehlenden Anschlüsse auch nachrüsten. Auch hierzu gibts Stoff im nuForum (weil da das ABL sehr beliebt ist) - such' nach Beiträgen von rudijopp.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
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