Pioneer Susano vs. LX 82 vs. Denon 4810 vs. Onkyo 905

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Donnervogel
Stammgast

#1 erstellt: 16. Nov 2009, 02:29

Ich bräuchte hier mal ein wenig Hilfe.

Bisher hatte/habe ich den Onkyo 905 in Gebrauch, nach 2 Jahren allerdings habe ich das Gefühl...etwas neues müsste her.

Lange im www recherchiert, und raus kam der Pio LX 82, der zur Zeit zuhause rumsteht.

O.K., der LX ist schon ein feines hübsches Teil, klingt (meine ich ) im Vergleich zum 905er klarer und luftiger, allerdings nicht mit der gewaltigen Klanguntermauerung des 905er.

Im Surround Betrieb klingt der LX etwas besser als der 905er, dies bezieht sich allerdings vornehmlich auf die strukturierte Ausgabe von Dialogen. Im Bereich der Darbietung von komplexen x.x Szenen scheint der LX einen leichten Vorteil zu haben, obwohl, wie z.B. bei der Einganssequenz von Independence Day er in den oberen Bereichen eindeutig dünner zu Werke geht als der 905er.

Im Stereo Betrieb (ja, ich höre auch gerne Musik im 2.0 oder 2.1 Modus) klingt der 905er weitaus erwachsener und voluminöser, wobei der LX natürlicher und vermutlich etwas näher am Original der Quelle agiert. Geschmackssache !!!!!!!!!

Lange Rede kurzer Sinn. Der LX82 überzeugt mich auf jeden Fall nicht so dermassen, als dass ich deswegen meinen 905er verkaufen/abgeben würde.

Da ich aber so gerne die Wirtschaft ankurble ;-)) und ich mir auf jeden Fall einen neuen AV Receiver zulegen möchte, hier nun meine kleinen (kranken (O Ton meiner Frau)) Gedankengänge bzgl der Geräte, die wohl für mich in Frage kommen:

Kurz vorab, meine LS sind die Teufel LT7 THX (oh mein Gott, was jetzt wohl wieder kommt ;-)))))

Susano LX 90: optisch mal richtig lecker...leider etwas teuer, bekomme Ihn allerdings für weit unter 5.000

Denon 4810: gibt leider noch keine Tests...hatte mal den 3805er, der mich allerdings nicht so umgeworfen hat (danach kam der Onkyo 905)

Yamaha???

Die Videosektion spielt für mich keine Rolle, da meine Zuspieler bzw. die Endgeräte über hervorragende De-Inerlacer bzw. Videochips verfügen.

!!!!! Mir geht es vornehmlich darum im Stereo Betrieb ein "feines" Maschinchen zu kaufen, welches sich natürlich auch im Surround keine Blösse gibt!!!!!!

Wie sehen hier Eure Tips/Meinungen und Erfahrungen aus?

Moe78
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2009, 03:10

Also den Pioneer LX82 bekomm ich jetzt dann auch, da erhoff ich mir eigentlich schon einiges...
Der Susano ist meiner Meinung nach der Hammer!
Schau dir doch noch den Harman/Kardon 760 an, und den Yamaha Z7 / Z11...

Roger998s
Stammgast

#3 erstellt: 15. Feb 2010, 20:05

Ahoi!

ich stehe seit dem verkauf, meines Onkyo TX-NR5000E (7.1 AV Receiver mit 7 *200 Watt an 6 Ohm) vor der Entscheidung...

Receiver NEU.. aber was?? Ich kann mich nicht entscheiden ziwschen dem Denon 4810 oder dem Onkyo 5007 alternativ dazu die Onkyo Vorstufe 5507 und Endstufe 5500.

Ich muss ein 7.1 Klipsch RF 7, RC 7 RS7 und RS25 (allesamt 8 OHM befeuern).
Nun fürchte ich, dass der Denon hier nicht passt... die Wohnung ist offen und hat etwa 70m² Fläche. Bei lautem Stereo Ton, wenn mans mal krachen lässt oder aber beim Staubsaugen hatte ich sogar den 5000 leicht in die Knie gezwungen.

Nachdem Test in der Audiovsion... mit echten 30 Watt???... bin ich nun völligst verunsichert. Könnt Ihr mir helfen den Weg der Erleuchtung zu finden???

Danke und beste Grüsse Roger

Moe78
Inventar

#4 erstellt: 15. Feb 2010, 20:14

Na wenn Du eine Vor-/End-Kombi in Erwägung ziehst, dann würde ich auch die nehmen, da ist bestimmt genug Power dahinter... Wäre denn die Marantz Vor/Endkombi auch was? Oder Rotel, Vinzent?

Hendrik_B.
Inventar

#5 erstellt: 15. Feb 2010, 20:17

Also wenn ich mich hier mal kurz einklinken dürfte würde mich ich insbesondere für eine Vor/end Kombi entscheiden.
Also da wäre Marantz AV8003/MM8003 nur so als beispiel. Oder man geht in richtung 3 Stereoendstufen und einer Vorstufe. Von großen AVRs halte ich nicht so viel.
Demnächst kommt HDMI 1.4 und dann steht ihr wieder vor der entscheidung n neuen AVR zu kaufen.
Also mein Tip: Kauft euch endstufen mit enormer Leistung. (Krell, Electrocompaniet, Luxman, Rotel, Marantz, Vincent,...(ich hoffe ich hab nix großes vergessen))
Und nutzt eine vernünftige Surroundvorstufe.
Soviel dazu:)

Edit: Moe78 war mal wieder schneller

[Beitrag von Hendrik_B. am 15. Feb 2010, 20:19 bearbeitet]

Roger998s
Stammgast

#6 erstellt: 15. Feb 2010, 20:29

Nunja.. für Marantz Kombi etc. reicht die patte nicht.. mehr wie max bis 3,5K sollens nicht werden. Aber in der Audio wurde Rotel mit Marantz und Arcam getestet. So toll, war die Rotel nicht....

MasterChiefSun
Inventar

#7 erstellt: 15. Feb 2010, 20:32

Roger998s schrieb:

Ahoi!

ich stehe seit dem verkauf, meines Onkyo TX-NR5000E (7.1 AV Receiver mit 7 *200 Watt an 6 Ohm) vor der Entscheidung...

Klanglich wirst du auf jedenfall von den neuen Receivern gerade im Stereobereich enttäuscht sein.

[Beitrag von MasterChiefSun am 15. Feb 2010, 20:33 bearbeitet]

Hendrik_B.
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2010, 20:44

Das noch dazu.

Ich denke mit einer Vor-end Kombi bist du gut dabei. Wenn du für deinen alten AVR noch was bekommst, wovon ich mal ausgehe ;), dann kannst du dir das hier leisten:

http://cgi.ebay.de/M...?hash=item439d32dc6b

Zum Beispiel. Wobei, wenn dir dein Onkyo auch schonmal eingeknickt ist, wird dich selbst die große MM8003 evtl nicht lange glücklich machen. Wobei ich denke dass die Klipsch eigentlich schon mit weniger Leistung zufrieden ist, aber ich weiß ja nicht was du für Pegel fährst.
Aber die große Vor/Endkombi vom M macht musikalisch echt was her, die würde ich jedem Fetten AVR der Gegenwart vorziehen.
lg

dafrozen
Stammgast

#9 erstellt: 15. Feb 2010, 20:46

Roger998s schrieb:

Nunja.. mehr wie max bis 3,5K sollens nicht werden.

Servus,

wenn du für das Geld den Susano bekommen könntest, würde ich persönlich nicht lange überlegen müssen.
Anderseits würde ich bei einer solchen Investition eine Vor-Endstufenkombi bevorzugen, da diese im Stereo den entscheidenen unterschied machen.

Wenn du viel Wert auf Stereo legst, schau doch mal nach der Audiolab AP mit 5x 8000M ist das schon eine Hammer Kombi.

Roger998s
Stammgast

#10 erstellt: 15. Feb 2010, 21:33

Hm. .marantz, gefiel mir noch nie.. beitet weniger Features wie Denon und Onkyo, auch die Optik ist nicht meines... mische auch nicht gerne da ich 2 Geräte CD und DVD von Onky und Blue Ray von Denon habe... und mal ehrlich die anzeige erscheint mir sehr suspekt. wer kauft sich die Kombi und gibt sie nach 4 Wochen wieder zurück??

JTR1969
Inventar

#11 erstellt: 15. Feb 2010, 21:55

naja der Threadersteller hat sich aber trotz und vielleicht gerade wegen seiner Stereoprämissen für den Denon 4810 (siehe Sig) entschieden.
Ich hab zwar nur einen 35 m2 Raum aber dafür eine andere Hürde. Hab gerade (-->

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=31973 )
eine 11.1 Aufstellung realisiert und die großen StandLS mit einer Stereoendstufe befeuert.

@Roger
wenn du wirklich so einen großen zu beschallenden Raum hast und eventuell auch eine große Heinkino-Abhörzone, dann kann ich dir 11.1 (zumindest die Front-Wide LS) ans Herz legen. Dadurch schließt du elegant Lücken.
Die Vorstufe des 4810 ist so gut, dass ich von der Chord Stereoendstufe wahrlich begeistert bin. Beim alten Denon 3805 hat sich das nicht besser als mit den eigenen Endstufen angehört, weil damals die Vorstufe der limitierende Faktor war.
Nach meinen Tests (7.1 und 7.0 ohne Sub) und teils brachialen Lautstärken, bin ich überzeugt, das du zumindest ergänzt mit einer Stereoendstufe zufrieden sein würdest. Und nebenbei hast du dann alles was es derzeit an Dekodierung und Bildbearbeitung gibt was stat of the art ist u.a. das derzeitig einzige Gerät am Markt was 11.1 dekodieren kann.

Ich habe zwar den Susano noch nicht gehört, aber nach den Beschreibungen eine bekannten Händlers, der eher Audionet, Burmester und Rotel vertreibt könntest du was die Leistung anbetrifft mit dem Susano glücklich werden. Die Vorstufe würde ich dann auch deutlich höher einstufen wie die des Denon. Er hat zwar eine 10.2 Vorstufensektion aber leider kein Audyssey DSX 11.1. Wenn du ihn für den Preis eines Onkyos 5007 oder Denon 4810 plus Stereoendstufe bekommst und 11.1 nicht brauchst, dann würde ich den Pio nehmen.

Roger998s
Stammgast

#12 erstellt: 16. Feb 2010, 13:25

dafrozen schrieb:

Roger998s schrieb:

Nunja.. mehr wie max bis 3,5K sollens nicht werden.

Ähm, wie kommst Du darauf das ich auf eine Susano stehe?
Das habe ich nie geschrieben. Mit so einem Boliden wäre ich in 3 - 4 Jahren genauso naß wie mit meinem Onkyo 5000. (Dieser wurde von Onk. mit erweiterungen und Updatefähigkeiten angepriesen... diese kamen aber nie).

D.h. 65% Wertverlust in 5 Jahren. Zumal Susano, Yamaha Z11 und der Denon AVC-HD1A schon wieder 2 jahre am Markt und bereits kurz vorm alten Eisen stehen.

Macht ergo keinen Sinn. Der Denon 4810 und die Onkyo Geräte sind gerade mal 6 Monate draußen. Da kann man denke ich bis 3D richtig Salonfähig sein wird.. doch nochmal 2 - 3 Jahre überbrücken.

Moe78
Inventar

#13 erstellt: 16. Feb 2010, 13:47

Roger998s schrieb:

Mit so einem Boliden wäre ich in 3 - 4 Jahren genauso naß wie mit meinem Onkyo 5000. (Dieser wurde von Onk. mit erweiterungen und Updatefähigkeiten angepriesen... diese kamen aber nie).

D.h. 65% Wertverlust in 5 Jahren. Zumal Susano, Yamaha Z11 und der Denon AVC-HD1A schon wieder 2 jahre am Markt und bereits kurz vorm alten Eisen stehen.

Macht ergo keinen Sinn. Der Denon 4810 und die Onkyo Geräte sind gerade mal 6 Monate draußen. Da kann man denke ich bis 3D richtig Salonfähig sein wird.. doch nochmal 2 - 3 Jahre überbrücken.

Roger998s
Stammgast

#14 erstellt: 16. Feb 2010, 14:03

Dass der Susano zum alten Eisen zählt, stimmt überhaupt nicht. Außerdem kannst du den gar nicht mit dem Onkyo oder dem Denon vergleichen, der ist ja wie eine Vor/End-Kombi aufgebaut. Und bestimmt noch länger aktuell, außerdem klanglich mindestens eine Liga über den anderen beiden...[/quote]

Sorry Moe....

aber der Susano existiert bereits seit 2008, hat kein Internetradio, kein Prl.IIX, 11.2, und keine frei konfigurierbaren Endstufen für BI - Amping, sowie ein veraltetes On Screen Menü und das Display am Gerät ist nur noch aus 1 Meter Entfernung zu erkennen. Das können Geräte mit zwei Zeilen Displays besser.

Dafür noch 6500 Euro raus zuhauen.... ist wohl nicht Sinngemäß in Anbetracht der kommenden 3D Technik nächstes jahr. Und anscheined sehen das andere auch so denn bei Ebay stehen aktuell 2 Susanos drin und in den letzten 4 Wochen habe ich 6 Geräte beobachtet. keines brachte mehr wie 4K oder wurde vorzeitig wieder beendet.

Moe78
Inventar

#15 erstellt: 16. Feb 2010, 14:07

Ok, wenn dir der ganze Schnickschnack so wichtig ist, verstehe ich das, Ausstattungsseitig hast da wohl recht, da ist mein LX82 besser. ABER rein klanglich ist der Susano unangefochten. Aber in Deinem Fall würde ich wirklich eine Vor/End-Kombi nehmen, denn dann müsstest Du im Aktualisierungs-Notfall nur die Vorstufe tauschen...

Roger998s
Stammgast

#16 erstellt: 16. Feb 2010, 15:00

Moe78 schrieb:

Jops... so denke ich ja auch! Das es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt.. ist mir durchaus bewusst.
Dass Der Susano göttlich klingt... steht ausser Frage. Das tat mein 5000ér Onky 2005 bei Erscheinungstermin auch... und nun sind die Geräte überholt. Zahn der Zeit halt....

habe auch gesehen das der Susano nichtmal "normalen Radio Empfang hat"...

Aber es gibt nur teurere VS & ES alternativen: Arcam, NAD, Marantz, Rotel die noch weniger Austattung bieten wie Onk. Denon oder Pio.

Und leider hatte ich mich bisher nie mit Pio anfreunden können.. hatte noch nichtmal ein Autoradio. ;))

Finds halt Schade das man den Susano nicht mit Karte oder per FW. - Update aufrüsten kann.

irgendwie war das vor 4 - 6 Jahren noch einfacher am Markt.

Cheers

[Beitrag von Roger998s am 16. Feb 2010, 15:07 bearbeitet]

Hendrik_B.
Inventar

#17 erstellt: 16. Feb 2010, 18:24

Wenn du nachrüsten willst, was ich durchaus verstehen kann, guck mal bei NAD:

http://www.nad.de/produkte/t785.php
Sowas zum beispiel. Sind modular aufgebaut und nachrüstbar.

Roger998s
Stammgast

#18 erstellt: 16. Feb 2010, 19:58

Hendrik_B. schrieb:

Wenn du nachrüsten willst, was ich durchaus verstehen kann, guck mal bei NAD:

http://www.nad.de/produkte/t785.php
Sowas zum beispiel. Sind modular aufgebaut und nachrüstbar.

Ahoi!

Auch da habe ich bereits geschnuffelt... NAD hat die neuesten Tonnormen nicht und ist auch nicht gerade günstig.
Ansonsten feine Teile wobei man die Optik auch mögen muß.

Hendrik_B.
Inventar

#19 erstellt: 16. Feb 2010, 23:25

Joar die Optik von NAD ist ja auch nicht der Knüller aber dir gefällt ja nicht mal marantz, also von daher ?!

Ja die neuen Tonformate kann er selber nicht decodieren, aber wenn dein BD player die per PCM rausgibt ist ja alles in ordnung:)

JTR1969
Inventar

#20 erstellt: 17. Feb 2010, 12:01

Roger998s schrieb:

D.h. 65% Wertverlust in 5 Jahren. Zumal Susano, Yamaha Z11 und der Denon AVC-HD1A schon wieder 2 jahre am Markt und bereits kurz vorm alten Eisen stehen.

Macht ergo keinen Sinn. Der Denon 4810 und die Onkyo Geräte sind gerade mal 6 Monate draußen. Da kann man denke ich bis 3D richtig Salonfähig sein wird.. doch nochmal 2 - 3 Jahre überbrücken.

Ich glaube das ist wirklich der Punkt. Einen ordendlichen Receiver mit allem Schnick Schnack (den man braucht natürlich) zu finden, dessen Vorstufensektion einigermaßen gut klingt, und dann mit einer Stereo oder Mehrkanalendstufe aufbohren um den Leistungsunterschied zur Bolidenklasse auszugleichen. Nach ein paar Jahren fliegt der alte Receiver raus, ein neuer Receiver kommt und die Endstufe bleibt (da entwickelt sich sowieso kaum was weiter).
Meines erachtens könnte der Denon 4810 oder 4310 so ein Gerät sein.
Interessant wäre hierbei wie gut die Vorstufe des 4810 wirklich im Vergleich zu anderen in der Preisklasse oder Boliden-AVR's oder gar reine Vorstufen klanglich ist.

Zumindest konnte ich schon mal zum 3805, der ja 2004/05 der Top-Verkaufsschlager war eine deutliche Verbesserung in Verbindung mit der Stereoendstufe heraushören.

Stefan.

JTR1969
Inventar

#21 erstellt: 17. Feb 2010, 12:09

[quote="Roger998s] Jops... so denke ich ja auch! Das es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt.. ist mir durchaus bewusst.
Dass Der Susano göttlich klingt... steht ausser Frage. Das tat mein 5000ér Onky 2005 bei Erscheinungstermin auch... und nun sind die Geräte überholt. Zahn der Zeit halt....

Aber es gibt nur teurere VS & ES alternativen: Arcam, NAD, Marantz, Rotel die noch weniger Austattung bieten wie Onk. Denon oder Pio.
[/quote]

Das die Geräte immer klangstärker werden kann ich nur zum Teil nachvollziehen. Es hängt auch immer davon ab welche Preisklasse gekauft wird.
Aber klingt ein Bolidenreceiver in jeder neuen Evolutionsstufe besser?
Dann hätten wir heute im Vergleich zu 2001 mehr als High End Klang.
Wenn ich meinen Urreceiver den Sherwood 963, der damals Konkurrent zum Denon 3802 war heute anhöre, so klingt er gegen den 4810 gar nicht schlecht. Unterschiede sind da, aber nicht extrem.

Zu den teuren Vorstufen-Alternativen von Arcam bis Rotel (du hast da eindeutig noch Lexicon vergessen, da stimmt die Ausstattung wieder) könnte man doch den 4810 oder einen anderen Oberklassenreceiver mit klangstarker Vorstufe nehmen. Da bleibt man noch halbwegs im bezahlbaren Rahmen und hat trotzdem noch diverse Endstufen für Room 2 oder 11.1 zur Verfügung...

[Beitrag von JTR1969 am 17. Feb 2010, 12:12 bearbeitet]

Roger998s
Stammgast

#22 erstellt: 17. Feb 2010, 12:33

Hi JTR...

ja da pflichte ich dir bei.. zumindest wenn es um Stereo Betrieb geht. Setze 4 Tester in einen Raum, verbinde deren Augen und spiele Ihnen 5 unterschiedliche Gerät im Altersunterschied von +- 5 - 8 Jahren und heute vor. Glaube mir... alle werden unterschiedlich urteilen. Manche Dinge sind nicht erhöhrens/- fühlenswert... sondern nur noch messtechnisch belegbar.

Deshalb habe ich mich soeben für eine günstigere, und zukunftsfähigere Alternative entschieden.

Kaufe AVR Vorstufe Onkyo PR-SC5507 und Endstufe PA-MC5500 im Bundle zusammen für 2800 inkl. Versand. 3 Jahre Garantie kann 14 Tage zu hause testen und wenns nichts ist... gehts zurück an den Händler.

Wenn dann in 3 - 4 jahren sich wieder die Standards: HDMi etc. 3d.. blah blah blah ändern, fliegt die Vorstufe raus und der 2´te Nachfolger wieder dran.

Denke das passt. Beim Susi ist mir der Verlust zu hoch und die Features die fehlen stören mich.

Beste Grüsse

Roger

JTR1969
Inventar

#23 erstellt: 18. Feb 2010, 11:39

Hallo Roger,
ist sicher kein schlechter Kauf. Alle Extras (bis auf Audyssey DSX). Preis ist super. Poste mal deine Erfahrung damit.
Grüße
Stefan.

Roger998s
Stammgast

#24 erstellt: 18. Feb 2010, 15:50

JTR1969 schrieb:

Hallo Roger,
ist sicher kein schlechter Kauf. Alle Extras (bis auf Audyssey DSX). Preis ist super. Poste mal deine Erfahrung damit.
Grüße
Stefan.

Hi!
Werde ehrlich und "objektiv" berichten...
wird aber wohl locker noch 4 Wochen dauern.

astrolog
Inventar

#25 erstellt: 12. Mrz 2010, 12:27

Sorry Moe....

aber der Susano existiert bereits seit 2008, hat kein Internetradio, kein Prl.IIX, 11.2, und keine frei konfigurierbaren Endstufen für BI - Amping, sowie ein veraltetes On Screen Menü und das Display am Gerät ist nur noch aus 1 Meter Entfernung zu erkennen. Das können Geräte mit zwei Zeilen Displays besser.

Dafür noch 6500 Euro raus zuhauen.... ist wohl nicht Sinngemäß in Anbetracht der kommenden 3D Technik nächstes jahr. Und anscheined sehen das andere auch so denn bei Ebay stehen aktuell 2 Susanos drin und in den letzten 4 Wochen habe ich 6 Geräte beobachtet. keines brachte mehr wie 4K oder wurde vorzeitig wieder beendet.

Habe diesen Thread gerade erst entdeckt: Sorry, die Aussagen oben sind z.T. völliger Blödsinn!
Erst einmal solte man sich mit einem Gerät richtig beschäftigen, dann posten!
Der Susano hat natürlich frei konfigurierbares Bi-Amp. Der ist sogar einer der wenigen, bei dem ich so ziemlich jede Bi-Amp-Möglichkeit nutzen kann (für alle 5 LS, nur für die Fronts, nur für Front und Center oder nur die Rears).
Bzgl. HDMI 1.4 sehe ich hier auch nicht unbedingt Probleme, da der Susano das HDMI-Bildsignal nur durchschleift!
6500EUR ist derzeit sicher nicht mehr der Straßenpreis. Als er frisch herauskam habe ich schon deutlich unter 6k bezahlt (habe vorher übrigens ebenfalls einen 5000er Onkyo gehabt).