Heimkino: Dialoge zu leise/schwach?

Tja, dieses Thema bzw. diese "Problematik" ist wahrscheinlich so alt wie dieses Forum... Wenn du mal die Suchfunktion nutzt, wirst du wahrscheinlich hunderte von Beiträgen dazu finden.

Ich habe mir mal die technischen Daten zu beiden Komponenten (AVR und LS-Set) kurz angeschaut - und würde einfach behaupten, daß das Teufel-System schlichtweg überfordert ist vom Onkyo. Wenn du schon sagst, daß Verzerrungen auftreten, wenn du den Pegel erhöhst, dann tippe ich mal darauf, daß die LS zu schwach und/oder zu klein sind.

Viele geben als Empfehlung ein Verhältnis von AVR zu LS von 1:3, 1:4 oder noch höher aus, ist aber nur als relativ allgemein gehaltener Vorschlag zu werten.

Du hast einen recht potenten AVR der 400-Euro-Klasse und ein LS-Set im gleichen Preissegment. Ich habe mit meinem alten LS-Set die gleichen Erfahrungen gemacht (und viele andere auch), mit den neuen LS ist dieses Problem ad acta gelegt!

Hallo Daniel,

das Problem kenne ich auch. Es liegt aber wahrscheinlich eher nicht an deinen Gerätschaften, ich habe das Phänomen mit meiner aktuellen als glaube auch mit meiner alten Ausrüstung gehabt.
In der Regel tritt dies aber nur bei Nutzung von Dolby Digital oder DTS auf. Die Effekte reißen fast die ganze Bude ein und die Dialoge versteht man schlecht. Es ist ja nun so, dass mit Dolby Digital oder DTS im Vergleich zu ProLogic etc. eine gewaltige Dynamik realisierbar ist (den Faktor weiss ich nicht mehr, hab darüber vor Jahren mal eine Ausarbeitung geschrieben). Damit soll ja auch ein Stück weit Realität vermittelt werden. Wie laut sind z. B. sprechende Menschen im Vergleich zum Start einer 747? Die Heimkinoanlagen sind inzwischen eben in der Lage, vieles recht realistisch darzustellen.
Ich beneide den, der ein Haus für sich hat und es richtig krachen lassen kann. Leider muss auch ich Rücksicht auf meine Nachbarn nehmen und habe daher die Centerlautstärke um 3db angehoben. Eine weitere Möglichkeit wäre es den Dynamikbegrenzer zu nutzen, über den jeder AVR mittlerweile verfügt - ist aber eigentlich Schwachsinn. Erst wünscht man sich dynamiktaugliche Gerätschaften und dann würgt man sie ab.
Eine Möglichkeit wäre noch die Thematik Teufel Centerlautsprecher. Ich habe bei meinem Theater 1 manchmal dass Gefühl, dass dieser unterdimensioniert ist im Vergleich z. B. zu einem Heco Victa Center. Er verfügt nur über ein Tief-/Mitteltonchassis und den Hochtöner. Größere Center mit Doppelbasssystem und Bassreflex haben hier wahrscheinlich mehr Potenz.
Darauf würde ich bei einem nächsten Kauf achten.

DaVinci schrieb:

Es liegt aber wahrscheinlich eher nicht an deinen Gerätschaften. (...) Leider muss auch ich Rücksicht auf meine Nachbarn nehmen und habe daher die Centerlautstärke um 3db angehoben. Eine weitere Möglichkeit wäre es den Dynamikbegrenzer zu nutzen, über den jeder AVR mittlerweile verfügt. (...) Größere Center mit Doppelbasssystem und Bassreflex haben hier wahrscheinlich mehr Potenz.

Hm, irre ich mich da, oder korrigierst du dich ja selbst?

Im Ernst: Daniel hat ja schon geschrieben, daß er den Pegel des Centers angehoben hat, der aber dann verzerrt!

Die Dynamikbegrenzung ist ok, wenn man spätabends die Nachbarn nicht aus dem Bett "bassen" will, aber dann werden ja alle LS heruntergeregelt - das ändert ja nichts an dem Problem, daß die Dialoge zu leise sind.

Bei "Dolby Sorround ProLogic" war das Problem IMHO deutlich größer; gerade DD bzw. DTS waren diesbezüglich ein ziemlicher Quantensprung.

Ich hatte wie beschrieben (am gleichen AVR betrieben) ziemlich gut vergleichbar ein ziemlich altes, relativ unterdimensioniertes LS-Set mit ähnlichem Verhalten, und das hat sich mit einem hochwertigen neuen LS-Set sehr deutlich geändert! Also bleibe ich eher bei meiner Vermutung, daß das Teufel-R2-System ein bissel schwächelt...

Tag nochmal,

danke für die Antworten (nur drei Antworten und alle drei wirklich sachdienlich, das gibt´s selten!), obwohl ich nicht ordentlich gesucht habe (sorry).

Ich kann die Punkte von euch beiden gut nachvollziehen, weil die sich ja schon überschneiden und ich Ähnliches schon selbst vermutet hatte.

Ja, das Teufel-System ist im Vergleich zum AVR wenigstens eine Klasse schlechter, ist richtig, sehe ich ein, ist nicht optimal. Trotzdem bin ich wirklich nicht unzufrieden bist auf den einen Punkt halt.

Das Dynamik-Argument kommt mir auch sehr logisch vor. Ist tatsächlich so, dass die basshaltigen Effekte die Hütte einreißen, wenn ich die Dialoge so laut stelle, wie ich sie gern hätte. Das wäre auch gar nicht schlimm, stört mich ja gar nicht, wenn eine Explosion die Wände zum zittern bringt. Aber der Respekt vor den Nachbarn nimmt einem da schon ein wenig die Freude. Hätte ich ein Haus, wäre alles top

Das mit den Verzerrungen hatte ich wohl falsch beschrieben. Die Boxen verzerren nicht, wenn ich den Center lauter stelle. Aber die Räumliche Wirkung wird verzerrt.
Bsp: Batman fliegt von hinten rechts nach vorne durch´s Bild. Wirkt seltsam, wenn er weiter vorne nochmal lauter flattert und gar nicht weiter weg klingt.

Einen Night-Mode gibt´s natürlich, aber ernsthaft (DaVinci sagte es schon), das ist nicht der Sinn der Übung, oder?
Setz mich ja auch nicht in´s Kino und ruf dann "Eye, nehmt doch mal die Bässe raus da!"

Teufel hat ja zumindest bei der Concept Serie die Angewohnheit, für alle 5 LS dieselben zu nehmen. Für die Effekte reichen mir die Teile auch.
Wäre es nicht ne gute Möglichkeit, einfach einen anderen Center zu besorgen? Nur den Center austauschen dürfte ja im Grunde kein Problem sein, oder?
Evtl. sogar den Center eines größeren Teufel Systems?

Gruß,
Dan

dfeng schrieb:

Tag nochmal, danke für die Antworten (nur drei Antworten und alle drei wirklich sachdienlich, das gibt´s selten!), obwohl ich nicht ordentlich gesucht habe (sorry). Ich kann die Punkte von euch beiden gut nachvollziehen, weil die sich ja schon überschneiden und ich Ähnliches schon selbst vermutet hatte. Ja, das Teufel-System ist im Vergleich zum AVR wenigstens eine Klasse schlechter, ist richtig, sehe ich ein, ist nicht optimal. Trotzdem bin ich wirklich nicht unzufrieden bist auf den einen Punkt halt. Das Dynamik-Argument kommt mir auch sehr logisch vor. Ist tatsächlich so, dass die basshaltigen Effekte die Hütte einreißen, wenn ich die Dialoge so laut stelle, wie ich sie gern hätte. Das wäre auch gar nicht schlimm, stört mich ja gar nicht, wenn eine Explosion die Wände zum zittern bringt. Aber der Respekt vor den Nachbarn nimmt einem da schon ein wenig die Freude. Hätte ich ein Haus, wäre alles top Das mit den Verzerrungen hatte ich wohl falsch beschrieben. Die Boxen verzerren nicht, wenn ich den Center lauter stelle. Aber die Räumliche Wirkung wird verzerrt. Bsp: Batman fliegt von hinten rechts nach vorne durch´s Bild. Wirkt seltsam, wenn er weiter vorne nochmal lauter flattert und gar nicht weiter weg klingt. Einen Night-Mode gibt´s natürlich, aber ernsthaft (DaVinci sagte es schon), das ist nicht der Sinn der Übung, oder? Setz mich ja auch nicht in´s Kino und ruf dann "Eye, nehmt doch mal die Bässe raus da!" Teufel hat ja zumindest bei der Concept Serie die Angewohnheit, für alle 5 LS dieselben zu nehmen. Für die Effekte reichen mir die Teile auch. Wäre es nicht ne gute Möglichkeit, einfach einen anderen Center zu besorgen? Nur den Center austauschen dürfte ja im Grunde kein Problem sein, oder? Evtl. sogar den Center eines größeren Teufel Systems? Gruß, Dan

Ich denke das der Onkyo zu heftig für dein Teufel System ist!Das Gehäusevolumen vom Concept R ist ja nun auch sehr gering!Volumen ist durch nichts zu ersetzen,es sei denn durch noch mehr Volumen! Solltest du jetzt einen größeren Center nehmen,wird mit sicherheit das gesamte Klangbild darunter leiden!Vielleicht solltest du über ein größeres System nachdenken...?

Lion13 schrieb:

DaVinci schrieb: Es liegt aber wahrscheinlich eher nicht an deinen Gerätschaften. (...) Leider muss auch ich Rücksicht auf meine Nachbarn nehmen und habe daher die Centerlautstärke um 3db angehoben. Eine weitere Möglichkeit wäre es den Dynamikbegrenzer zu nutzen, über den jeder AVR mittlerweile verfügt. (...) Größere Center mit Doppelbasssystem und Bassreflex haben hier wahrscheinlich mehr Potenz. 1. Hm, irre ich mich da, oder korrigierst du dich ja selbst? 2. Im Ernst: Daniel hat ja schon geschrieben, daß er den Pegel des Centers angehoben hat, der aber dann verzerrt! (...)

zu 2.: Er schrieb nicht, dass der Center verzerrt, sondern der räumliche Eindruck verzerrt wird.

zu 1.: Ich korrigiere mich nicht selbst. Einen Laustärkeunterschied gleicht das Einmesssystems des Receivers aus. Sollte der Center also zu leise sein, wird er hochgeregelt. Einmesssysteme funktionieren in der Regel zuverlässig.

Ich selbst hatte zuvor allerdings einen Heco-Odeon Center (groß, Doppelbass, Bassreflex)und bin der Meinung, dass dieser im Vergleich zum Teufel "voller" geklungen hat - das soll nicht heissen "lauter". Es kann durchaus sein, dass auch dadurch die Sprachverständlichkeit besser wird.

Deswegen würde ich das nächste Mal wieder einen großen Center kaufen.

Ich denke aber, dass dfeng nun im Bilde ist. Er kann ja ersatzweise mal einen anderen Center testen. Wenn es damit besser ist, würde ich über ein neues System nachdenken.

@DaVinci: Du hast natürlich recht, das mit dem Verzerren habe ich falsch interpretiert - sorry!

Wenn Dfeng die Möglichkeit hätte, einen größeren/stärkeren Center vielleicht zu testen (vielleicht von einem Bekannten), wäre das sicherlich den Aufwand wert.

Teufel bietet meines Wissens keine Möglichkeit, Einzelkomponenten aus einem der Sets zu bestellen - jedenfalls sehe ich auf der Homepage nichts dazu.

Also ein neues/hochwertigeres System wäre sicherlich eine Möglichkeit... würde aber sicherlich auf Unverständnis bei der Dame des Hauses stoßen. Da wird´s ja schon schwer den neuen LCD Fernseher zu verkaufen ("Wieso? Unser Fernseher geht doch noch.") :o)

Frage ist jetzt, was gilt:

- Neuer Center kann alles gut machen.
- Neuer Center bringt alles durcheinander.

Nicht, dass ich nachher 150€ für den Center ausgegeben habe, nur um festzustellen, dass ich dann besser auch die restlichen Boxen ersetze...

Ist ja nicht so, dass das System alt ist, ist ja grad mal ein halbes Jahr in Betrieb.

Gruß

@Dfeng: Glaube ich dir, ist ärgerlich, gerade wenn das "alte" System noch gar nicht wirklich "alt" ist...

Kommt halt schon darauf an, wie wichtig es dir ist, die geschilderte Problematik zu verbessern! Daß die Mädels selten einen Grund sehen, ein bestehendes System zu verbessern, ist da auch nicht gerade hilfreich.

Natürlich wäre es relativ gesehen etwas Aufwand, z.B. bei Teufel ein alternatives LS-System zu bestellen - du hast ja 8 Wochen Zeit, es zu testen und ggf. zurückzuschicken. Das würde eigentlich beide Fragen (Center zu schwach oder gleich das ganze LS-System?) klären. Und vielleicht freut sich ja jemand aus Familie/Freundes-/Bekanntenkreis über deine LS!

Also ich würde zum bestehenden System keinen separaten anderen Center erwerben. Das bringt klanglich nichts. Du könntest höchstens testweise mal einen größeren probieren. Wenn dann tatsächlich der Fall der Besserung eingetreten ist, würde ich das Teufel-System durch ein höherwertiges ersetzen. Dies kann durchaus auch ein anderes Teufel System sein.

Teufel Systeme bekommt man gebraucht recht schnell und für gutes Geld wieder los.

Ja, dann sieht das wohl so aus, dass ich mir mal irgendwo einen höherwertigen Center testweise besorgen muss, um einfach mal zu schauen, ob dann Stimmen höre

Zumindest um meine Neugier zu befriedigen. Nichts ist schlimmer als der Gedanke, es könnte einfach nur an der Einstellung liegen

Neues System muss aber wohl noch was warten... da fehlen jetzt erstmal noch so´n paar Kleinigkeiten an anderer Stelle

Ich danke euch jedenfalls für die guten Ratschläge!

Gruß,
Daniel